Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Translator: Daina Karlonaite Reviewer: Andrius Burnickas

Chris Anderson: Julian, welcome.

Krisas Andersonas: Sveikas atvykęs, Džulianai.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Skelbiama, kad tavo kūdikis WikiLeaks

has, in the last few years

per pastaruosius kelerius metus

has released more classified documents

yra paskelbęs daugiau slaptų dokumentų

than the rest of the world's media combined.

negu visa pasaulio spauda kartu sudėjus.

Can that possibly be true?

Ar taip gali būti?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Džulianas Asanžas: Na, ar taip gali būti?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

Kelia susirūpinimą tai, kad visa pasaulio spauda

is doing such a bad job

dirba taip prastai,

that a little group of activists

kad grupelė aktyvistų

is able to release more

sugeba paskelbti daugiau

of that type of information

tokio pobūdžio informacijos,

than the rest of the world press combined.

negu visa kita pasaulio spauda kartu sudėjus.

CA: How does it work?

K. Andersonas: Kaip viskas vyksta?

How do people release the documents?

Kaip žmonės pateikia tuos dokumentus?

And how do you secure their privacy?

Ir kaip užtikrinate šaltinio saugumą?

JA: So these are -- as far as we can tell --

Dž. Asanžas: Galima pasakyti, kad tie žmonės

classical whistleblowers,

yra klasikiniai slaptos informacijos nutekintojai.

and we have a number of ways for them

Yra ne vienas būdas, kaip jie gali

to get information to us.

pateikti mums informaciją.

So we use this state-of-the-art encryption

Mes naudojame naujausius šifravimo metodus

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

medžiagos siuntimui internetu, nepaliekant pėdsakų,

pass it through legal jurisdictions

kol informacija patenka į tokių šalių, kaip Švedija

like Sweden and Belgium

ir Belgija, jurisdikciją

to enact those legal protections.

ir įgauna teisinę apsaugą.

We get information in the mail,

Informaciją gauname elektroniniu paštu,

the regular postal mail,

paprastu paštu,

encrypted or not,

užšifruotą arba ne,

vet it like a regular news organization, format it --

tikriname ją kaip ir įprastinės naujienų tarnybos, suteikiame formatą -

which is sometimes something that's quite hard to do,

ką padaryti retkarčiais būna gana sunku,

when you're talking about

nes kalba eina

giant databases of information --

apie viešą milžiniško informacijos kiekio

release it to the public

paskelbimą

and then defend ourselves

ir mūsų pačių apsisaugojimą

against the inevitable legal and political attacks.

nuo neišvengiamų teisinių ir politinių puolimų.

CA: So you make an effort to ensure

K. Andersonas: Vadinasi, jūs stengiatės užtikrinti,

the documents are legitimate,

kad dokumentai yra tikri.

but you actually

Bet iš tiesų jūs

almost never know who the identity of the source is?

beveik niekada nežinote, koks asmuo yra informacijos šaltinis.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

Dž. Asanžas: Tai tiesa. Asmenį žinome labai retais atvejais.

and if we find out at some stage

Ir jeigu kuriame nors etape apie tai sužinome,

then we destroy that information as soon as possible.

tai tokią informaciją sunaikiname kiek galėdami greičiau.

(Phone ring) God damn it.

(Telefono skambutis) Po galais.

(Laughter)

(Juokas)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

K. Andersonas: Manau, čia CŽV teiraujasi,

for a TED membership.

kaip tapti TED nariu.

(Laughter)

(Juokas)

So let's take [an] example, actually.

Imkime pavyzdį.

This is something

Prieš kelerius metus

you leaked a few years ago.

jūs kažką paviešinote.

If we can have this document up ...

Jeigu galima šį dokumentą parodyti...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Ši istorija nutiko Kenijoje prieš porą metų.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Ar galite pasakoti, ką paviešinote ir kas vėliau nutiko?

JA: So this is the Kroll Report.

Dž. Asanžas: Tai buvo Kroll ataskaita.

This was a secret intelligence report

Tai buvo slapta žvalgybos ataskaita,

commissioned by the Kenyan government

kurią užsakė Kenijos valdžia

after its election in 2004.

po rinkimų, 2004-aisiais.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Iki 2004 m. Keniją

by Daniel arap Moi

apie 18 metų valdė

for about 18 years.

Daniel arap Moi.

He was a soft dictator of Kenya.

Jis buvo Kenijos diktatorius.

And when Kibaki got into power --

Kai į valdžią atėjo Kibaki -

through a coalition of forces that were trying

su koalicija, kuri siekė panaikinti

to clean up corruption in Kenya --

Kenijoje korupciją,

they commissioned this report,

jie užsakė šį tyrimą

spent about two million pounds

ir tam, kartu su dar viena susijusia ataskaita,

on this and an associated report.

išleido apie du milijonus svarų.

And then the government sat on it

Gavusi informaciją vyriausybė

and used it for political leverage on Moi,

ją norėjo panaudoti politiniam spaudimui prieš Moi,

who was the richest man --

kuris buvo - ir tebėra -

still is the richest man -- in Kenya.

turtingiausias žmogus Kenijoje.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

Tai buvo Kenijos žurnalistikos deimančiukas.

So I went there in 2007,

Taigi, nuvykau ten 2007 metais,

and we managed to get hold of this

ir mums pavyko gauti informaciją,

just prior to the election --

prieš pat rinkimus -

the national election, December 28.

nacionalinius rinkimus gruodžio 28 d.

When we released that report,

Išviešinome ataskaitą praėjus trims dienoms po to,

we did so three days after the new president, Kibaki,

kai naujasis prezidentas Kibaki nusprendė

had decided to pal up with

susibičiuliauti su žmogumi,

the man that he was going to clean out,

kurį ketino nušluoti -

Daniel arap Moi,

Daniel arap Moi.

so this report then

Tad šios ataskaitos paskelbimas

became a dead albatross

prezidentui Kibaki tapo

around President Kibaki's neck.

nepakeliama našta.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

K. Andersonas: Apibendrinant galima pasakyti,

word of the report leaked into Kenya,

kad ataskaitos informacija buvo nutekinta į Keniją

not from the official media, but indirectly,

ne iš oficialios žiniasklaidos, bet netiesiogiai.

and in your opinion, it actually shifted the election.

Jūsų nuomone, ji iš tiesų pakeitė rinkimų rezultatus?

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

Dž. Asanžas: Taip. Ši informacija pasirodė "The Guardian" pirmajame puslapyje

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

ir paskui buvo perspausdinta Kenijos kaimyninėse šalyse,

in Tanzanian and South African press.

Tanzanijoje ir Pietų Afrikoje.

And so it came in from the outside.

Informacija atėjo iš išorės.

And that, after a couple of days,

O po kelių dienų apie tai

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

galėjo saugiai skelbti ir Kenijos spauda.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

Šios žinios Kenijos televizijoje buvo transliuojamos 20 vakarų

shifted the vote by 10 percent,

ir, Kenijos žvalgybos duomenimis,

according to a Kenyan intelligence report,

10 procentų pakeitė balsavimo rezultatus

which changed the result of the election.

ir nulėmė rinkimų laimėtoją.

CA: Wow, so your leak

K. Andersonas: Vadinasi, jūsų paviešinta informacija

really substantially changed the world?

iš esmės keičia pasaulį.

JA: Yep.

Dž. Asanžas: Taip.

(Applause)

(Plojimai)

CA: Here's -- We're going to just show

K. Andersonas: Norime parodyti

a short clip from this

trumpą vaizdo įrašo ištrauką iš Bagdado,

Baghdad airstrike video.

oro antpuolio Bagdade įrašą.

The video itself is longer,

Vaizdo įrašas yra ilgesnis.

but here's a short clip.

Čia yra tik trumpa ištrauka.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Noriu perspėti, kad šis siužetas nėra skirtas jautresniems žmonėms.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Radijas: ...fuckin', kai tik galėsi, visus atidenk.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Matau tavo elementą, keturi Humvee, važiuoja vienas paskui kitą...

You're clear. All right. Firing.

Supratau. Gerai. Ugnis.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Pasakyk, kai pamatysi juos. Šaudom.

Light 'em all up.

Išrūkyk juos visus.

C'mon, fire!

Pirmyn, ugnis!

(Machine gun fire)

(Automato šūviai)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Šaudyk. Šaudyk.

(Machine gun fire)

(Automato šūviai)

Keep shoot 'n.

Šaudyk.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Viešbutis... Bushmaster Du-šeši, Bushmaster Du-šeši,

we need to move, time now!

turime judėti, jau laikas!

All right, we just engaged all eight individuals.

Gerai, ką tik nukovėme aštuonis asmenis.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Taip, matome du paukščius [malūnsparnius], ir dar šaudome.

Roger. I got 'em.

Supratau. Matau juos.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Du-šeši, kalba Du-šeši, judame.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Ups, atsiprašau. Kas čia įvyko?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Po galais, Kyle. Gerai, cha-cha. Numušiau juos.

CA: So, what was the impact of that?

K. Andersonas: Taigi, koks buvo šio įrašo poveikis?

JA: The impact on the people who worked on it

Dž. Asanžas: Pasekmės tiems, kurie tai darė,

was severe.

buvo rimtos.

We ended up sending two people to Baghdad

Mes nusiuntėme į Bagdadą du žmones

to further research that story.

atlikti tolesnio šios istorijos tyrimo.

So this is just the first of three attacks

Čia parodytos tik trys pirmosios atakos,

that occurred in that scene.

kurios vyko šioje vietoje.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

K. Andersonas: Šioje atakoje žuvo 11 žmonių, tiesa?

including two Reuters employees?

Įskaitant du naujienų agentūros Reuters darbuotojus.

JA: Yeah. Two Reuters employees,

Dž. Asanžas: Du Reuters darbuotojai,

two young children were wounded.

du vaikai sužeisti.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Iš viso žuvo nuo 18 iki 26 žmonių.

CA: And releasing this caused

K. Andersonas: Šio įrašo paviešinimas

widespread outrage.

sukėlė visuotinį pasipiktinimą.

What was the key element of this

Kaip manai, kokia buvo pagrindinė

that actually caused the outrage, do you think?

to nepasitenkinimo priežastis?

JA: I don't know. I guess people can see

Dž. Asanžas: Nežinau. Galbūt žmonės pamatė

the gross disparity in force.

nelygias jėgas.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Štai žmonės, nerūpestingai einantys gatve,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

ir Apache malūnsparnis, esantis už kilometro,

firing 30-millimeter cannon shells

į kiekvieną iš jų paleidžia

on everyone --

30 mm kalibro artileriją,

looking for any excuse to do so --

ieško dingsties šaudyti

and killing people rescuing the wounded.

ir žudo žmones, kurie gelbsti sužeistuosius.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

Tarp nušautųjų buvo du žurnalistai, kurie tikrai ne maištininkai,

because that's their full-time job.

o dirba savo tiesioginį darbą.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

K. Andersonas: Buvo suimtas JAV žvalgybos analitikas

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning.

and it's alleged that he confessed in a chat room

Teigiama, kad jis prisipažino,

to have leaked this video to you,

jog šį vaizdo įrašą jis perdavė jums,

along with 280,000

o kartu ir 280 000 slaptų JAV ambasados

classified U.S. embassy cables.

kablogramų [telegramų, perduodamų kabeliu].

I mean, did he?

Ar tai padarė jis?

JA: We have denied receiving those cables.

Dž. Asanžas: Mes atsisakėme priimti šias kablogramas.

He has been charged,

Prieš penkias dienas

about five days ago,

jam pateiktas kaltinimas

with obtaining 150,000 cables

dėl 150 000 kablogramų pasisavinimo

and releasing 50.

ir 50-ies paviešinimo.

Now, we had released,

Šių metų pradžioje

early in the year,

esame paviešinę kablogramą

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

iš JAV ambasados Reikjavike.

but this is not necessarily connected.

Tačiau tai nebūtinai susiję įvykiai.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Noriu pasakyti, kad šioje ambasadoje buvau dažnas lankytojas.

CA: I mean, if you did receive thousands

K. Andersonas: Jeigu jūs būtumėte gavę tūkstančius

of U.S. embassy diplomatic cables ...

JAV ambasadų diplomatinių kablogramų...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

Dž. Asanžas: Mes jas būtume paviešinę. (K. Andersonas: Tikrai?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

Dž. Asanžas: Taip. (K. Andersonas: Kodėl?)

JA: Well, because these sort of things

Dž. Asanžas: Na, nes tokie dalykai

reveal what the true state

atskleidžia tikrą tiesą apie,

of, say,

sakykime,

Arab governments are like,

arabų šalių valdžią,

the true human-rights abuses in those governments.

tikrus žmogaus teisių pažeidimus tose valstybėse.

If you look at declassified cables,

Pažvelgus į šias išslaptintas kablogramas

that's the sort of material that's there.

susidaro būtent toks vaizdas.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

K. Andersonas: Pakalbėkime apie tai plačiau.

I mean, in general, what's your philosophy?

Kokia yra jūsų veiklos filosofija?

Why is it right

Kodėl laikote teisinga

to encourage leaking of secret information?

viešinti slaptą informaciją?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

Dž. Asanžas: Tai priklauso nuo to, kokia informacija yra svarbi pasauliui,

what sort of information

kokios informacijos dėka

can achieve reform.

galima pasiekti permainų.

And there's a lot of information.

Yra labai daug informacijos.

So information that organizations

Kad informacija, kurią įslaptinti

are spending economic effort into concealing,

organizacijos negaili pastangų ir resursų,

that's a really good signal

išslysta į išorę,

that when the information gets out,

tuomet tai geras ženklas,

there's a hope of it doing some good --

tai leidžia tikėtis, kad galima pasiekti kažką gera.

because the organizations that know it best,

Organizacijos, kurios disponuoja ta informacija,

that know it from the inside out,

kurios viską žino nuo pradžios iki galo,

are spending work to conceal it.

daug įdeda darbo, kad tą informaciją įslaptintų.

And that's what we've found in practice,

Tai pastebėjome praktikoje.

and that's what the history of journalism is.

Bet iš to ir susideda žurnalistikos istorija.

CA: But are there risks with that,

K. Andersonas: Bet ar yra rizika

either to the individuals concerned

pavieniams asmenims

or indeed to society at large,

ar visai visuomenei,

where leaking can actually have

kad informacijos nutekinimas iš tiesų gali

an unintended consequence?

sukelti nepageidaujamų pasekmių?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

Dž. Asanžas: To nebuvo mūsų paviešintos informacijos atvejais.

I mean, we have a harm immunization policy.

Noriu pasakyti, kad laikomės žalos imunizavimo politikos.

We have a way of dealing with information

Buvo atvejų, kada turėjome informacijos,

that has sort of personal --

kurią galima laikyti asmeniška -

personally identifying information in it.

iš kurios galima identifikuoti asmenį.

But there are legitimate secrets --

Tačiau yra atvejai, kada teisiškai informacija negali būti skelbiama,

you know, your records with your doctor;

pavyzdžiui, duomenys apie sveikatą,

that's a legitimate secret --

tai yra įteisinta paslaptis.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Tačiau mūsų šaltiniai, kurie pateikia informaciją,

that are really sort of well-motivated.

iš tiesų turi pagrindo tą daryti.

CA: So they are well-motivated.

K. Andersonas: Turi pagrindo tą daryti.

And what would you say to, for example,

Ir ką jūs pasakytumėte, pavyzdžiui,

the, you know, the parent of someone

jeigu tėvas, kurio sūnus tarnauja

whose son is out serving the U.S. military,

JAV kariuomenėje, pareikštų:

and he says, "You know what,

"Žinai, jūs paskelbėte tai,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

ką paviešinti norėjo turintys neaiškių motyvų.

It shows a U.S. soldier laughing

Parodyta, kad amerikietis karys juokiasi

at people dying.

iš mirštančių žmonių.

That gives the impression, has given the impression,

Tai daro įspūdį - sudarė įspūdį

to millions of people around the world

milijonams žmonių visame pasaulyje,

that U.S. soldiers are inhuman people.

kad Amerikos kariai yra nehumaniški.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

Iš tiesų taip nėra. Mano sūnus nėra toks. Kaip tu drįsai?"

What would you say to that?

Ką atsakytumėt į tai?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

Dž. Asanžas: Taip, tokių dalykų išgirstame dažnai.

But remember, the people in Baghdad,

Bet atsiminkite, kad žmonėms Bagdade,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

žmonėms Irake, žmonėms Afganistane

they don't need to see the video;

nereikia žiūrėti to vaizdo įrašo;

they see it every day.

jie tai mato kiekvieną dieną.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Todėl įrašas jų nuomonės nepakeis. Jis nepakeis jų supratimo.

That's what they see every day.

Tai jie mato kiekvieną dieną.

It will change the perception and opinion

Tačiau įrašas gali pakeisti nuomonę ir supratimą tų žmonių,

of the people who are paying for it all,

kurie už visa tai moka.

and that's our hope.

Tokia yra mūsų viltis.

CA: So you found a way to shine light

K. Andersonas: Vadinasi jums tai yra būdas

into what you see

nukreipti šviesą

as these sort of dark secrets in companies and in government.

į juodas įmonių ir vyriausybių paslaptis?

Light is good.

Šviesa yra gerai.

But do you see any irony in the fact that,

Bet ar jums neatrodo ironiškai faktas,

in order for you to shine that light,

kad stengdamiesi kitų paslaptis išviešinti,

you have to, yourself,

jūs patys paslaptyje laikote

create secrecy around your sources?

savo informacijos šaltinius?

JA: Not really. I mean, we don't have

Dž. Asanžas: Ne visai taip. Mes neturime nė vieno

any WikiLeaks dissidents yet.

WikiLeaks disidento.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Mes neturime šaltinių, kurie būtų disidentai kituose šaltiniuose.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Jeigu tokių atsirastų, mums tai būtų kebli situacija.

but we're presumably acting in such a way

Tačiau savo darbą atliekame taip,

that people feel

kad žmonės galėtų pajusti

morally compelled

moralinį palaikymą mūsų misijai,

to continue our mission, not to screw it up.

o ne priešingai.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

K. Andersonas: Man būtų įdomu sužinoti - iš to, ką dabar išgirdome -

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

kokia yra TED auditorijos nuomonė.

You know, there might be a couple of views

Suprantama, kad gali būti skirtingų nuomonių

of WikiLeaks and of Julian.

dėl WikiLeaks ir Džuliano veiklos.

You know, hero -- people's hero --

Arba didvyris - tautos didvyris,

bringing this important light.

nešantis šviesą.

Dangerous troublemaker.

Arba pavojingas maištininkas.

Who's got the hero view?

Kas jį laiko didvyriu?

Who's got the dangerous troublemaker view?

Kas mano, kad jis pavojingas maištininkas?

JA: Oh, come on. There must be some.

Dž. Asanžas: Na gi, drąsiau. Juk kažkas turėtų būti.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

K. Andersonas: Čia supratinga liaudis, Džulianai, supratinga.

We have to try better. Let's show them another example.

Turėtume labiau pasistengti. Pateikime jiems kitą pavyzdį.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Turite dalykų, kurių dar nepaviešinote,

but I think for TED you are.

bet tai padarysite TED'e.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

Ką tik atsitiko intriguojantis įvykis, tiesa?

What is this?

Papasakok apie jį.

JA: So this is a sample of what we do

Dž. Asanžas: Tai yra mūsų veiklos iliustracija,

sort of every day.

kasdienės veiklos.

So late last year -- in November last year --

Praėjusių metų pabaigoje, lapkritį,

there was a series of well blowouts

įvyko keletas naftos gręžinių avarijų

in Albania,

Albanijoje,

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

panašių kaip ir Meksikos įlankoje,

but not quite as big.

tik ne tokio didelio masto.

And we got a report --

Gavome ataskaitą -

a sort of engineering analysis into what happened --

tam tikrą įvykių inžinerinę analizę,

saying that, in fact, security guards

kurioje buvo rašoma, kad apsaugos darbuotojai

from some rival, various competing oil firms

iš kai kurių konkuruojančių, įvairių besivaržančių naftos bendrovių

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

susprogdindavo pastatytus benzovežius.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

Į tas kovas buvo įsitraukusi ir dalis Albanijos vyriausybės.

And the engineering report

Inžinerinės ataskaitos viršuje

had nothing on the top of it,

nebuvo jokios paaiškinančios informacijos.

so it was an extremely difficult document for us.

Tad mums ji buvo ypač sudėtingas dokumentas.

We couldn't verify it because we didn't know

Negalėjome jo patikrinti, nes nežinojome,

who wrote it and knew what it was about.

kas jį parašė, nors supratome, apie ką eina kalba.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Tad į dokumentą žiūrėjome gana skeptiškai,

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

galvodami, kad galbūt kokia konkuruojanti naftos bendrovė siekia savų tikslų.

So under that basis, we put it out and said,

Todėl dokumentą padėjome į šalį sakydami,

"Look, we're skeptical about this thing.

kad į reikalą žiūrime skeptiškai,

We don't know, but what can we do?

kad nežinome, ką galėtume padaryti,

The material looks good, it feels right,

kad medžiaga atrodo įdomi, teisinga,

but we just can't verify it."

bet mes tiesiog negalime jos patikrinti.

And we then got a letter

Ir šią savaitę

just this week

sulaukėme laiško

from the company who wrote it,

iš bendrovės, kuri laišką parašė

wanting to track down the source --

norėdama sužinoti dokumento nutekinimo šaltinį.

(Laughter)

(Plojimai)

saying, "Hey, we want to track down the source."

Jie rašė, kad nori išsiaiškinti šaltinį.

And we were like, "Oh, tell us more.

O mes atsakėme: "Sakykite konkrečiau,

What document is it, precisely, you're talking about?

apie kokį būtent dokumentą jūs kalbate?

Can you show that you had legal authority over that document?

Ar galite įrodyti, kad turite teisę disponuoti dokumentu?

Is it really yours?"

Ar iš tiesų jis priklauso jums?"

So they sent us this screen shot

Tada jie atsiuntė mums dokumento grafinį vaizdą,

with the author

o Microsoft Word ID dalyje

in the Microsoft Word ID.

buvo nurodytas dokumento autorius.

Yeah.

Taigi.

(Applause)

(Plojimai)

That's happened quite a lot though.

Ir tai atsitinka gana dažnai.

This is like one of our methods

Tai tarsi vienas iš mūsų metodų, kuriuos taikome

of identifying, of verifying, what a material is,

norėdami identifikuoti arba patikrinti turimą medžiagą,

is to try and get these guys to write letters.

būtent - siekiame, kad šie vyrukai rašytų mums laiškus.

CA: Yeah. Have you had information

K. Andersonas: Ar buvote gavę informacijos

from inside BP?

iš BP darbuotojų?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

Dž. Asanžas: Taip, gavome daug informacijos, bet šiuo metu

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

pas mus vyksta intensyvūs lėšų paieškos ir techniniai darbai.

So our publication rate

Todėl mūsų publikacijų skaičius

over the past few months

per paskutinius keletą mėnesių

has been sort of minimized

sumažėjo, nes kilus dideliam susidomėjimui,

while we're re-engineering our back systems

dabar pertvarkome

for the phenomenal public interest that we have.

savo pagrindines sistemas.

That's a problem.

Susidomėjimo mastas virto problema.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Kaip ir kiekviena pradedančioji organizacija,

we are sort of overwhelmed

mes labai džiaugiamės

by our growth,

dėl savo augimo.

and that means we're getting enormous quantity

Tai reiškia, kad mes gauname milžinišką kiekį

of whistleblower disclosures

nutekinamos informacijos,

of a very high caliber

kurios kalibras pats įvairiausias,

but don't have enough people to actually

tačiau mums nepakanka žmonių

process and vet this information.

apdoroti ir patikrinti tą informaciją.

CA: So that's the key bottleneck,

K. Andersonas: Ir kas labiausiai riboja galimybes -

basically journalistic volunteers

ar trūksta norinčiųjų dirbti žurnalistų,

and/or the funding of journalistic salaries?

ar/ir trūksta lėšų žurnalistų algoms?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

Dž. Asanžas: Taip. Ir patikimų žmonių.

I mean, we're an organization

Noriu pasakyti, kad esame tokia organizacija,

that is hard to grow very quickly

kuriai greitai augti yra sunku,

because of the sort of material we deal with,

ir tai lemia mūsų medžiagos pobūdis.

so we have to restructure

Turime restruktūrizuotis,

in order to have people

kad turėtume žmonių, galinčių dirbti

who will deal with the highest national security stuff,

su aukščiausio nacionalinio slaptumo informacija,

and then lower security cases.

o taip pat ir kita, mažesnio slaptumo informacija.

CA: So help us understand a bit about you personally

K. Andersonas: Kad geriau tave suprastume, papasakok,

and how you came to do this.

kaip atėjai iki tokios veiklos.

And I think I read that as a kid

Skaičiau, kad vaikystėje tau teko mokytis

you went to 37 different schools.

37 skirtingose mokyklose.

Can that be right?

Ar gali taip būti?

JA: Well, my parents were in the movie business

Dž. Asanžas: Mano tėvai dirbo kino versle

and then on the run from a cult,

ir paskui slapstėsi nuo sektos,

so the combination between the two ...

taigi, šių dviejų kombinacija...

(Laughter)

(Juokas)

CA: I mean, a psychologist might say

K. Andersonas: Psichologas pasakytų,

that's a recipe for breeding paranoia.

kad tai yra receptas, kaip susirgti paranoja.

JA: What, the movie business?

Dž. Asanžas: Kas, kino verslas?

(Laughter)

(Juokas)

(Applause)

(Plojimai)

CA: And you were also -- I mean,

K. Andersonas: Tu buvai jaunystėje

you were also a hacker at an early age

hakeris [programišius] ir gana jaunas

and ran into the authorities early on.

patekai į teisėsaugos akiratį.

JA: Well, I was a journalist.

Dž. Asanžas: Na, aš buvau žurnalistas.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Visai jaunas tapau aktyviu žurnalistu.

I wrote a magazine,

Leidau žurnalą,

was prosecuted for it when I was a teenager.

dėl kurio buvau persekiojamas dar būdamas paaugliu.

So you have to be careful with hacker.

Todėl reikia atsargiai elgtis su hakeriu.

I mean there's like -- there's a method

Noriu pasakyti, kad tai yra metodas,

that can be deployed for various things.

kurį galima pritaikyti įvairioje veikloje.

Unfortunately, at the moment,

Deja, dabartiniu metu

it's mostly deployed by the Russian mafia

jį dažniausiai taiko rusų mafija,

in order to steal your grandmother's bank accounts.

norėdama pasisavinti jūsų senelės banko sąskaitas.

So this phrase is not,

Todėl šis žodis

not as nice as it used to be.

nėra toks malonus, koks buvo anksčiau.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

K. Andersonas: Na, iš tikrųjų nemanau,

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

kad vagiate kieno nors senelės banko sąskaitas.

but what about

Kokios yra tavo

your core values?

pagrindinės vertybės?

Can you give us a sense of what they are

Ar gali mums jas įvardyti,

and maybe some incident in your life

galbūt papasakoti kokį įvykį,

that helped determine them?

kuris nulėmė jų pasirinkimą?

JA: I'm not sure about the incident.

Dž. Asanžas: Dėl įvykio negalėčiau atsakyti.

But the core values:

Tačiau esminės vertybės tokios -

well, capable, generous men

protingi, kilnūs žmonės

do not create victims;

nepalieka po savęs aukų,

they nurture victims.

jie aukomis rūpinasi.

And that's something from my father

Šitas supratimas liko iš mano tėvo

and something from other capable, generous men

ir iš kitų protingų, kilnių žmonių,

that have been in my life.

kuriuos sutikau savo gyvenime.

CA: Capable, generous men do not create victims;

K. Andersonas: Protingi, kilnūs žmonės nepalieka po savęs aukų,

they nurture victims?

jie jomis rūpinasi?

JA: Yeah. And you know,

Dž. Asanžas: Taip. Žinote,

I'm a combative person,

aš esu kovingo būdo,

so I'm not actually so big on the nurture,

todėl ne itin sugebu rūpintis aukomis.

but some way --

Bet tam tikra prasme...

there is another way of nurturing victims,

Yra kitas būdas, kaip galėčiau apginti nukentėjusius -

which is to police perpetrators

tai atiduoti teisingumui

of crime.

nusikaltimų kaltininkus.

And so that is something

Tai yra bruožas,

that has been in my character

kuris manyje buvo

for a long time.

labai ilgai.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

K. Andersonas: Taigi, papasakok labai trumpai, per minutę,

what happened in Iceland?

kas atsitiko Islandijoje?

You basically published something there,

Kažką paviešinai,

ran into trouble with a bank,

prisidarei rūpesčių su banku,

then the news service there

po to žinių tarnyboms buvo

was injuncted from running the story.

uždrausta pasakoti šią istoriją.

Instead, they publicized your side.

Vietoj to, jos paskelbė tavo poziciją.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Tai tau suteikė Islandijoje didelį populiarumą. Kas vyko toliau?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

Dž. Asanžas: Tai neeilinė istorija.

Iceland went through this financial crisis.

Islandija išgyveno finansinę krizę.

It was the hardest hit of any country in the world.

Kiekvienai šaliai tai buvo sunkus smūgis.

Its banking sector was 10 times the GDP

Šalies bankininkystės sektoriaus dalis BVP

of the rest of the economy.

buvo 10 kartų didesnė už likusią ekonomikos dalį.

Anyway, so we release this report

Vis dėlto praėjusių metų liepą

in July last year.

mes paskelbėme ataskaitą.

And the national TV station was injuncted

Ir nacionalinės televizijos stotis buvo nutildyta

five minutes before it went on air,

likus penkioms minutėms iki transliacijos.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Kaip kino filme, žinia apie draudimą pateko į spaudą,

and the news reader was like,

ir skaitytojai stebėjosi:

"This has never happened before. What do we do?"

"Niekuomet taip nėra buvę. Kas čia vyksta?"

Well, we just show the website instead,

Per visą tą laiką televizijoje kaip užsklanda

for all that time, as a filler,

buvo rodoma mūsų interneto svetainė.

and we became very famous in Iceland,

Ir tapome labai įžymūs Islandijoje,

went to Iceland and spoke about this issue.

važiavome tenai, kalbėjome apie šiuos dalykus.

And there was a feeling in the community

Visuomenėje vyravo jausmas,

that that should never happen again,

kad tai daugiau niekuomet neturėtų pasikartoti.

and as a result,

To įvykio rezultatas buvo tas,

working with Icelandic politicians

kad kartu su kai kuriais Islandijos politikais

and some other international legal experts,

ir tarptautinės teisės specialistais

we put together a new sort of

parengėme naują

package of legislation for Iceland

teisės aktų paketą, kuris leistų

to sort of become an offshore haven

Islandijai tapti tam tikra prasme

for the free press,

ofšoriniu prieglobsčiu laisvai spaudai;

with the strongest journalistic protections in the world,

joje labiausiai pasaulyje būtų apsaugoti žurnalistai,

with a new Nobel Prize

įsteigta nauja Nobelio premija

for freedom of speech.

už žodžio laisvę.

Iceland's a Nordic country,

Islandija yra šiaurės šalis,

so, like Norway, it's able to tap into the system.

todėl, kaip ir Norvegija, gali įsilieti į sistemą.

And just a month ago,

Prieš mėnesį šie teisės aktai

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

buvo vieningai priimti Islandijos parlamente.

CA: Wow.

K. Andersonas: Tai bent.

(Applause)

(Plojimai)

Last question, Julian.

Paskutinis klausimas, Džulianai.

When you think of the future then,

Kai mąstai apie ateitį,

do you think it's more likely to be

kaip manai, kokia ji bus -

Big Brother exerting more control,

ar Didysis Brolis dar labiau griežtins kontrolę,

more secrecy,

bus daugiau slaptumo,

or us watching

ar mes stebėsime

Big Brother,

Didįjį Brolį,

or it's just all to be played for either way?

ar abiem kryptimis procesas gali pasukti?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

Dž. Asanžas: Nesu tikras dėl to, kuria linkme viskas pasisuks.

I mean, there's enormous pressures

Vyksta stiprus spaudimas, siekiant

to harmonize freedom of speech legislation

harmonizuoti žodžio laisvės teisę,

and transparency legislation around the world --

kad atsirastų daugiau skaidrumo - tai vyksta

within the E.U.,

visame pasaulyje, Europos Sąjungoje,

between China and the United States.

tarp Kinijos ir JAV.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Kuria kryptimi nueisime? Sunku numatyti.

That's why it's a very interesting time to be in --

Dėl to ir įdomus metas dabar gyventi.

because with just a little bit of effort,

Nes posūkį viena ar kita kryptimi gali nulemti visai nedidelis judesys,

we can shift it one way or the other.

mūsų valioje pasukti vienu arba kitu keliu.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

K. Andersonas: Manau, išsakysiu auditorijos nuomonę:

to say, Julian, be careful,

Džulianai, būk atsargus,

and all power to you.

ir linkime tau jėgų.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

Dž. Asanžas: Ačiū, Krisai. (K. Andersonas: Ačiū)

(Applause)

(Plojimai)