Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Julian Assange: Warum die Welt WikiLeaks braucht

Übersetzung: Jens Holze Lektorat: Sabine Dentler

Chris Anderson: Julian, welcome.

Chris Anderson: Julian, willkommen.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Es wird berichtet, dass WikiLeaks, dein Kind,

has, in the last few years

in den letzten paar Jahren

has released more classified documents

mehr Geheimdokumente veröffentlicht hat

than the rest of the world's media combined.

als die restlichen Medien der Welt zusammen.

Can that possibly be true?

Kann das wirklich möglich sein?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Julian Assange: Yeah, kann das wirklich möglich sein?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

Es ist besorgniserregend - nicht? -, dass die Medien der Welt

is doing such a bad job

so einen schlechten Job machen,

that a little group of activists

dass eine kleine Gruppe von Aktivisten

is able to release more

in der Lage ist, mehr

of that type of information

von dieser Art Informationen zu veröffentlichen

than the rest of the world press combined.

als der Rest der Weltpresse zusammen.

CA: How does it work?

CA: Wie funktioniert das?

How do people release the documents?

Wie können Leute bei euch Dokumente veröffentlichen?

And how do you secure their privacy?

Und wie sichert ihr deren Privatsphäre?

JA: So these are -- as far as we can tell --

JA: Nun, es gibt -- soweit wir wissen --

classical whistleblowers,

klassische Whistleblower.

and we have a number of ways for them

Und wir haben eine Reihe von Wegen für sie,

to get information to us.

wie sie uns Informationen geben können.

So we use this state-of-the-art encryption

Wir benützen nur die modernsten Verschlüsselungsmethoden

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

um die Dinge durch das Internet zu jagen, damit Spuren verwischt werden,

pass it through legal jurisdictions

wir dirigieren sie durch Rechtsräume

like Sweden and Belgium

wie Schweden und Belgien

to enact those legal protections.

um deren Rechtsschutz mitnutzen zu können.

We get information in the mail,

Wir bekommen Informationen per Post,

the regular postal mail,

die normale Briefpost,

encrypted or not,

verschlüsselt oder auch nicht,

vet it like a regular news organization, format it --

wir überprüfen sie wie jede reguläre Nachrichtorganisation, formatieren sie --

which is sometimes something that's quite hard to do,

was manchmal gar nicht so einfach zu machen ist,

when you're talking about

wenn wir über

giant databases of information --

riesige Datenbank von Informationen reden --

release it to the public

veröffentlichen es

and then defend ourselves

und dann verteidigen wir uns

against the inevitable legal and political attacks.

gegen die unvermeidlichen rechtlichen und politischen Angriffe.

CA: So you make an effort to ensure

CA: Dann bemüht ihr euch also, sicher zu stellen,

the documents are legitimate,

dass die Dokumente legitim sind.

but you actually

Aber tatsächlich kennt ihr

almost never know who the identity of the source is?

fast nie die Identität der Quelle.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

JA: Ja, das stimmt. Das erfahren wir nur sehr selten.

and if we find out at some stage

Und wenn wir es irgendwann herausfinden,

then we destroy that information as soon as possible.

dann zerstören wir diese Information so schnell wie möglich.

(Phone ring) God damn it.

(Telefonklingeln) So ein Mist.

(Laughter)

(Gelächter)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

CA: Ich glaube, die CIA fragt nach dem Code

for a TED membership.

für eine TED Mitgliedschaft.

(Laughter)

(Lachen)

So let's take [an] example, actually.

Dann nehmen wir doch ein Beispiel.

This is something

Dies ist etwas,

you leaked a few years ago.

dass ihr vor einigen Jahren geleakt habt.

If we can have this document up ...

Wenn wir das Dokument mal zeigen könnten...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Das war eine Geschichte in Kenia vor ein paar Jahren.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Kannst du uns erzählen, was ihr geleakt habt und was passiert ist?

JA: So this is the Kroll Report.

JA: Ja, das ist der Kroll Report.

This was a secret intelligence report

Das war ein Geheimdienstreport,

commissioned by the Kenyan government

der von der kenianischen Regierung in Auftrag gegegen wurde

after its election in 2004.

nach den Wahlen 2004.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Vor 2004 wurde Kenia von

by Daniel arap Moi

Daniel arap Moi regiert

for about 18 years.

mehr als 18 Jahre lang.

He was a soft dictator of Kenya.

Er war ein sanfter Diktator in Kenia.

And when Kibaki got into power --

Und als Kibaki an die Macht kam --

through a coalition of forces that were trying

durch eine Koalition von Kräften, die versuchten

to clean up corruption in Kenya --

mit der Korruption in Kenia aufzuräumen --

they commissioned this report,

sie gaben diesen Bericht in Auftrag,

spent about two million pounds

gaben mehr als zwei Millionen Pfund aus

on this and an associated report.

für diesen und einen weiteren Bericht.

And then the government sat on it

Und dann behielt ihn die Regierung für sich

and used it for political leverage on Moi,

und benutzte ihn als politisches Druckmittel gegen Moi,

who was the richest man --

der der reichste Mann war --

still is the richest man -- in Kenya.

immer noch der reichste Mann in Kenia ist.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

Es ist der heilige Gral im kenianischen Journalismus.

So I went there in 2007,

Ich bin 2007 dort gewesen

and we managed to get hold of this

und wir haben es geschafft, das in die Hände zu bekommen

just prior to the election --

kurz vor den Wahlen --

the national election, December 28.

den nationalen Wahlen am 28. Dezember.

When we released that report,

Als wir den Bericht veröffentlichten,

we did so three days after the new president, Kibaki,

taten wir das drei Tage nachdem der neue Präsident, Kibaki,

had decided to pal up with

beschlossen hatte, sich mit dem Mann zu verbünden,

the man that he was going to clean out,

den er beseitigen wollte.

Daniel arap Moi,

Danial arap Moi.

so this report then

Dieser Bericht wurde also zu

became a dead albatross

einer Belastung

around President Kibaki's neck.

für Präsident Kibaki.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

CA: Und -- um die Geschichte abzukürzen --

word of the report leaked into Kenya,

der Bericht wurde in Kenia bekannt,

not from the official media, but indirectly,

nicht durch offizielle Medien, sondern indirekt.

and in your opinion, it actually shifted the election.

Und deiner Meinung nach hat er tatsächlich die Wahl beeinflusst.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

JA: Ja. Das wurde die Titelseite im Guardian

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

und es wurde dann in allen Ländern rund um Kenia gedruckt,

in Tanzanian and South African press.

in der tansanianischen und südafrikanischen Presse.

And so it came in from the outside.

Und so kam es von draußen hinein.

And that, after a couple of days,

Und darum, nach ein paar Tagen,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

fühlte sich die kenianische Presse sicher, darüber zu berichten.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

Und es lief 20 Tage hintereinander im kenianischen Fernsehen,

shifted the vote by 10 percent,

verlagerte die Wählerstimmen um 10 Prozent,

according to a Kenyan intelligence report,

nach einem kenianischen Geheimdienstbericht,

which changed the result of the election.

was dann das Ergebnis der Wahl verändert hat.

CA: Wow, so your leak

CA: Wow, dann hat also euer Leak

really substantially changed the world?

ganz wesentlich die Welt verändert?

JA: Yep.

Ja: Jepp.

(Applause)

(Applaus)

CA: Here's -- We're going to just show

CA: Hier -- Wir werden jetzt einen

a short clip from this

kurzen Clip des

Baghdad airstrike video.

Bagdad Luftangriff Videos zeigen.

The video itself is longer,

Das Video selbst ist länger.

but here's a short clip.

Aber hier ist ein kurzer Ausschnitt.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Das ist -- das ist heftiges Material, ich sollte sie warnen.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Funk: ... nur Scheiß, sobald ihr sie habt macht sie einfach auf.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Ich kann es sehen, äh, hab' hier vier Humvees, äh, draußen ...

You're clear. All right. Firing.

Alles klar. Ok. Ich feuere.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Sagt bescheid, wenn ihr sie habt. Lasst uns schießen.

Light 'em all up.

Steckt sie alle in Brand.

C'mon, fire!

Los, Feuer frei!

(Machine gun fire)

(Maschinengewehrfeuer)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Weiterschießen. Weiterschießen.

(Machine gun fire)

(Maschinengewehrfeuer)

Keep shoot 'n.

Weiterschießen.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Hotel .. Bushmaster Zwei-Sechs, Bushmaster Zwei-Sechs,

we need to move, time now!

Bewegung, sofort!

All right, we just engaged all eight individuals.

Also, wir haben gerade alle acht Individuen erwischt.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Yeah, wir sehen zwei Vögel [Helikopter] und wir schießen weiter.

Roger. I got 'em.

Roger, ich hab' sie.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Zwei-Sechs, hier ist Zwei-Sechs, wir sind mobil.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Ups, Entschuldigung. Worum geht's?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Verdammt Kyle. Alles klar, hahaha. Hab' sie getroffen.

CA: So, what was the impact of that?

CA: Wie waren die Auswirkung davon?

JA: The impact on the people who worked on it

JA: Die Auswirkungen auf die Leute, die daran arbeiteten,

was severe.

waren beträchtlich.

We ended up sending two people to Baghdad

Wir haben am Ende zwei Leute nach Bagdad geschickt,

to further research that story.

um die Geschichte weiter zu untersuchen.

So this is just the first of three attacks

Denn das ist nur der erste von drei Angriffen,

that occurred in that scene.

die an diesem Schauplatz stattfanden.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

CA: Aha, ich meine, 11 Menschen starben bei diesem Angriff, richtig

including two Reuters employees?

und zwei davon arbeiteten bei Reuters?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

JA: Genau, zwei Angestelle von Reuters,

two young children were wounded.

zwei kleine Kinder wurden verwundet.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Insgesamt wurden zwischen 18 und 26 Menschen getötet.

CA: And releasing this caused

CA: Und als das veröffentlicht wurde, verursachte es

widespread outrage.

weitreichende Empörung.

What was the key element of this

Was war das Schlüsselelement dieser Sache,

that actually caused the outrage, do you think?

das in der Tat diese Empörung auslöste, was denkst du?

JA: I don't know. I guess people can see

JA: Ich weiß es nicht, ich denke Menschen sehen

the gross disparity in force.

den krassen Unterschied der Kräfte.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Da haben sie Leute, die entspannt die Straße entlang gehen

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

und dann einen Apache Hubschrauber in einem Kilometer Entfernung,

firing 30-millimeter cannon shells

der mit einer 30-Millimeter Kanone

on everyone --

auf jeden feuert --

looking for any excuse to do so --

auf der Suche nach einem Grund dafür --

and killing people rescuing the wounded.

und der Menschen tötet, die Verwundete retten wollen.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

Und es waren zwei Journalisten involviert, die ganz klar keine Aufständischen waren,

because that's their full-time job.

denn das ist ihr Vollzeitjob.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

CA: Und es gibt da diesen U.S. Geheimdienst Analysten,

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning, der verhaftet wurde.

and it's alleged that he confessed in a chat room

Und er hat vermeintlich in einem Chat gestanden,

to have leaked this video to you,

dass er euch dieses Video zugespielt hat

along with 280,000

zusammen mit 280.000

classified U.S. embassy cables.

geheimen Telegrammen der U.S. Botschaft.

I mean, did he?

Also, hat er?

JA: We have denied receiving those cables.

JA: Also, wir haben verneint, die Telegramme erhalten zu haben.

He has been charged,

Er wurde angeklagt,

about five days ago,

vor etwa fünf Tagen,

with obtaining 150,000 cables

dafür, dass er 150.000 Telegramme beschafft

and releasing 50.

und 50 veröffentlicht hat.

Now, we had released,

Nun haben wir

early in the year,

im Frühjahr ein

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

Telegramm der U.S. Botschaft in Reykjavik veröffentlicht.

but this is not necessarily connected.

Aber das hat nicht notwendigerweise was damit zu tun.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Ich meine, ich war ein bekannter Besucher dieser Botschaft.

CA: I mean, if you did receive thousands

CA: Naja, wenn ihr tausende diplomatische

of U.S. embassy diplomatic cables ...

Telegramme der Botschaft erhalten hättet...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

JA: Dann hätten wir sie veröffentlicht. (CA: Hättet ihr?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

JA: Ja. (CA: Weil?)

JA: Well, because these sort of things

JA: Nun ja, weil sowas

reveal what the true state

den wahren Stand der Dinge zeigen

of, say,

zum Beipspiel

Arab governments are like,

von arabischen Regierungen,

the true human-rights abuses in those governments.

die wirklichen Menschenrechtsverstöße dieser Regierungen.

If you look at declassified cables,

Wenn man freigegebene Telegramme anschaut,

that's the sort of material that's there.

dann findet man dort derartiges Material.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

CA: Reden wir ein wenig allgemeiner darüber.

I mean, in general, what's your philosophy?

Also, was ist eigentlich eure Philosophie?

Why is it right

Warum ist es richtig

to encourage leaking of secret information?

das Leaken geheimer Informationen zu unterstützen?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

JA: Tja, da ist die Frage, welche Informationen in der Welt von Bedeutung sind,

what sort of information

welche Art Informationen

can achieve reform.

können zu Reformen führen.

And there's a lot of information.

Und es gibt sehr viele Informationen.

So information that organizations

Also Informationen, die von Organisationen

are spending economic effort into concealing,

mit wirtschaftlichen Anstrengungen verheimlicht werden und

that's a really good signal

das ist ein wirklich gutes Signal,

that when the information gets out,

dass, wenn diese Informationen ans Licht kommen,

there's a hope of it doing some good --

sie vielleicht etwas Gutes bewirken werden.

because the organizations that know it best,

Denn die Organisationen, die sie am Besten kennen,

that know it from the inside out,

die sie ganz genau kennen,

are spending work to conceal it.

machen sich die Arbeit, sie zu verheimlichen.

And that's what we've found in practice,

Und das haben wir in der Praxis herausgefunden.

and that's what the history of journalism is.

Und das ist die Geschichte des Journalismus.

CA: But are there risks with that,

CA: Aber gibt es dabei auch Risiken,

either to the individuals concerned

entweder für die Betroffenen

or indeed to society at large,

oder sogar für die Gesellschaft als Ganzes,

where leaking can actually have

wo also das Leaken in der Tat auch

an unintended consequence?

negative, unbeabsichtige Konsequenzen hat?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

JA: Nicht, dass wir es gesehen hätten, bei dem was wir veröffentlicht haben.

I mean, we have a harm immunization policy.

Ich meine, wir haben eine Politik der Schadensbegrenzung.

We have a way of dealing with information

Wir haben eine Vorgehensweise mit Nachrichten,

that has sort of personal --

die irgendwelche persönlichen --

personally identifying information in it.

personenidentifizierende Informationen besitzt.

But there are legitimate secrets --

Aber es gibt legitime Geheimnisse --

you know, your records with your doctor;

sie wissen schon, Deine Aufzeichnungen beim Arzt;

that's a legitimate secret --

das ist ein legitimes Geheimnis.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Aber wir haben es mit Informanten zu tun, die zu uns kommen

that are really sort of well-motivated.

mit einer richtigen und guten Motivation.

CA: So they are well-motivated.

CA: Nun, sie sind sehr motiviert.

And what would you say to, for example,

Und was würdest Du sagen zu, zum Beispiel,

the, you know, the parent of someone

also, den Eltern von jemandem --

whose son is out serving the U.S. military,

deren Sohn im U.S. Militär dient,

and he says, "You know what,

und sie sagen: "Wisst Ihr,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

Ihr habt da etwas veröffentlicht, jemand hatte einen guten Grund dafür.

It shows a U.S. soldier laughing

Es zeigt einen U.S. Soldaten, wie er

at people dying.

sich über sterbende Menschen lustig macht.

That gives the impression, has given the impression,

Das macht den Eindruck -- machte den Eindruck

to millions of people around the world

auf Millionen von Menschen auf der Welt,

that U.S. soldiers are inhuman people.

dass U.S. Soldaten unmenschlich sind.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

Aber sind sie es nicht. Nicht mein Sohn. Wie könnt Ihr es wagen?"

What would you say to that?

Was würdest Du dazu sagen?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

JA: Ja, das hören wir sehr häufig.

But remember, the people in Baghdad,

Aber denken wir daran, die Menschen in Bagdad,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

die Menschen im Irak, die Menschen in Afghanistan --

they don't need to see the video;

sie brauchen das Video nicht zu sehen;

they see it every day.

sie sehen das jeden Tag.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Es wird also ihre Meinung nicht ändern. Es wird ihre Wahrnehmung nicht ändern.

That's what they see every day.

Das ist es, was sie jeden Tag erleben.

It will change the perception and opinion

Es wird die Wahrnehmung und Meinung

of the people who are paying for it all,

der Leute ändern, die für das alles bezahlen.

and that's our hope.

Und das ist unsere Hoffnung.

CA: So you found a way to shine light

CA: Dann habt ihr also einen Weg gefunden, Licht

into what you see

zu bringen in diese, wie du es nennst,

as these sort of dark secrets in companies and in government.

diese dunklen Geheimnisse von Firmen und Regierungen.

Light is good.

Licht ist gut.

But do you see any irony in the fact that,

Aber ist da nicht Ironie in der Tatsache, dass,

in order for you to shine that light,

damit ihr das Licht scheinen lassen könnt,

you have to, yourself,

ihr selbst, persönlich,

create secrecy around your sources?

ein Geheimnis um eure Quellen machen müsst?

JA: Not really. I mean, we don't have

JA: Nicht wirklich. Ich meine, wir haben keine

any WikiLeaks dissidents yet.

WikiLeaks-Dissidenten bis jetzt.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Wir haben keine Quellen, die Dissidenten gegen andere Quellen sind.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Sollte das mal passieren, wäre es eine knifflige Situation für uns.

but we're presumably acting in such a way

Aber wir agieren vermutlich in einer Art und Weise,

that people feel

dass sich Menschen

morally compelled

moralisch verpflichtet fühlen

to continue our mission, not to screw it up.

unsere Mission fortzusetzen und es nicht zu vermasseln.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

CA: Mich würde interessieren, nur aufgrund dessen was wir schon gehört haben --

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

Ich bin neugierig auf die Meinung des TED Publikums.

You know, there might be a couple of views

Da gibt es sicher einige Ansichten

of WikiLeaks and of Julian.

über WikiLeaks und auch Julian.

You know, hero -- people's hero --

Sie wissen schon, Held -- Held des Volkes --

bringing this important light.

der dieses wichtige Licht bringt.

Dangerous troublemaker.

Gefährlicher Störenfried.

Who's got the hero view?

Wer von Ihnen hat die Heldenansicht?

Who's got the dangerous troublemaker view?

Wer hält ihn für einen gefährlichen Störenfried?

JA: Oh, come on. There must be some.

JA: Also wirklich. Da muss es doch welche geben.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

CA: Die mögen Dich, Julian, die mögen Dich.

We have to try better. Let's show them another example.

Wir müssen uns mehr anstrengen. Lasst uns ein anderes Beispiel zeigen.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Das ist etwas, was ihr noch nicht habt auffliegen lassen,

but I think for TED you are.

aber ich glaube für TED machst du das.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

Das ist eine verblüffende Geschichte, die erst vor Kurzem passierte, richtig?

What is this?

Worum geht es?

JA: So this is a sample of what we do

JA: Das ist ein Beispiel für das, was wir

sort of every day.

tagtäglich tun.

So late last year -- in November last year --

Gegen Ende letzten Jahres -- im November letzten Jahres --

there was a series of well blowouts

gab es ein Serie von Explosionen von Ölquellen

in Albania,

in Albanien

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

wie die Explosion im Golf von Mexiko,

but not quite as big.

nur nicht ganz so groß.

And we got a report --

Und wir bekamen einen Bericht --

a sort of engineering analysis into what happened --

eine Art technische Analyse was dort passiert ist --

saying that, in fact, security guards

der besagte, dass tatsächlich Sicherheitsleute

from some rival, various competing oil firms

einiger rivalisierenden, konkurrierender Ölfirmen

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

offenbar dort LKWs geparkt und dann in die Luft gejagt haben.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

Und ein Teil der albanischen Regierung war daran beteiligt, etc., etc,

And the engineering report

Und im technischen Bericht

had nothing on the top of it,

stand überhaupt nichts davon.

so it was an extremely difficult document for us.

Es war für uns also ein extrem schwieriges Dokument.

We couldn't verify it because we didn't know

Wir konnte es nicht verifizieren, weil wir nicht wussten,

who wrote it and knew what it was about.

wer es geschrieben hatte und wusste, worum es ging.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Also waren wir etwas skeptisch, dass es vielleicht

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

eine konkurrierende Ölfirma wäre, die das Thema hochspielen wollte.

So under that basis, we put it out and said,

Auf dieser Basis haben wir es veröffentlicht und gesagt,

"Look, we're skeptical about this thing.

"Schaut, wir sind skeptisch bei diesem Ding.

We don't know, but what can we do?

Wir wissen es nicht, aber was können wir tun?

The material looks good, it feels right,

Das Material sieht gut aus, es scheint ok zu sein,

but we just can't verify it."

aber wir können es nicht überprüfen."

And we then got a letter

Und dann bekamen wir einen Brief

just this week

erst in dieser Woche

from the company who wrote it,

von der Firma, die das geschrieben hat,

wanting to track down the source --

weil sie die Quelle ausfindig machen wollen --

(Laughter)

(Lachen)

saying, "Hey, we want to track down the source."

und sie sagen: "Hey, wir möchten die Quelle herausfinden."

And we were like, "Oh, tell us more.

Und wir sagten:"Oh, erzählen Sie uns mehr.

What document is it, precisely, you're talking about?

Von welchem Dokument genau sprechen sie?

Can you show that you had legal authority over that document?

Können sie beweisen, dass sie die Rechte an diesem Dokumen haben?

Is it really yours?"

Gehört es wirklich ihnen?"

So they sent us this screen shot

Also schickten sie uns ein Bildschirmfoto

with the author

mit dem Autor

in the Microsoft Word ID.

in der Microsoft Word ID.

Yeah.

Ja.

(Applause)

(Applaus)

That's happened quite a lot though.

Das passiert relativ häufig.

This is like one of our methods

Das ist quasi eine unserer Methoden,

of identifying, of verifying, what a material is,

um zu identifizieren -- zu verifizieren, was für Material das ist,

is to try and get these guys to write letters.

versuchen wir diese Leute dazu zu bringen, uns Briefe zu schreiben.

CA: Yeah. Have you had information

CA: Ja. Habt ihr interne Informationen

from inside BP?

von BP?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

JA: Ja, da haben wir eine Menge, aber im Moment

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

sind wir dabei, Spenden zu sammeln und regeln Organisatorisches.

So our publication rate

Daher ist unser Veröffentlichungsrate

over the past few months

in den letzten paar Monaten

has been sort of minimized

eher minimal gewesen,

while we're re-engineering our back systems

während wir unsere Systeme im Hintergrund überarbeiten

for the phenomenal public interest that we have.

für das phänomenale öffentliche Interesse, das uns begegnet.

That's a problem.

Das ist ein Problem.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Ich meine, wie jede wachsende, neugegründete Organisation

we are sort of overwhelmed

sind wir etwas überwältigt

by our growth,

von unserem Wachstum.

and that means we're getting enormous quantity

Und das bedeutet, wir erhalten jede Menge

of whistleblower disclosures

von Whistleblower Enthüllungen

of a very high caliber

von sehr hohem Kaliber,

but don't have enough people to actually

haben aber nicht genügend Leute, um tatsächlich

process and vet this information.

diese Informationen zu bearbeiten und zu überprüfen.

CA: So that's the key bottleneck,

CA: Dann ist das also euer Hauptengpass,

basically journalistic volunteers

im Grunde journalistische Freiwillige

and/or the funding of journalistic salaries?

und/oder die Finanzierung journalistischer Gehälter?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

JA: Ja, genau und vertrauenswürdige Leute.

I mean, we're an organization

Wir sind eine Organisation,

that is hard to grow very quickly

die es schwer hat, schnell zu wachsen,

because of the sort of material we deal with,

wegen der Art von Material, mit der wir es zu tun haben.

so we have to restructure

Wir müssen also umstrukturieren,

in order to have people

damit wir Leute bekommen, die

who will deal with the highest national security stuff,

sich mit den Angelegenheiten von höchster nationaler Sicherheit beschäftigen

and then lower security cases.

und dann mit weniger sicherheitsrelevanten Fällen.

CA: So help us understand a bit about you personally

CA: Gut, hilf uns doch mal, Dich persönlich zu verstehen

and how you came to do this.

und wie Du zu dieser Aufgabe gekommen bist.

And I think I read that as a kid

Ich glaube gelesen zu haben, dass Du als Kind

you went to 37 different schools.

auf 37 unterschiedlich Schulen gegangen bist.

Can that be right?

Kann das stimmen?

JA: Well, my parents were in the movie business

JA: Nun, meine Eltern waren im Filmgeschäft

and then on the run from a cult,

und dann auf der Flucht vor einer Sekte,

so the combination between the two ...

die Kombination aus beidem...

(Laughter)

(Lachen)

CA: I mean, a psychologist might say

CA: Nun, ein Psychologe könnte sagen,

that's a recipe for breeding paranoia.

dass das ein Rezept für wachsenden Verfolgungswahn ist.

JA: What, the movie business?

JA: Was, das Filmgeschäft?

(Laughter)

(Lachen)

(Applause)

(Applaus)

CA: And you were also -- I mean,

CA: Und Du warst außerdem -- ich meine,

you were also a hacker at an early age

Du warst außerdem ein Hacker in jungen Jahren

and ran into the authorities early on.

und bist schon früh mit den Behörden aneinander geraten.

JA: Well, I was a journalist.

JA: Nun ja, ich war ein Journalist.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Wissen sie, ich war ein sehr junger journalistischer Aktivist in meiner Jugend.

I wrote a magazine,

Ich schrieb ein Magazin,

was prosecuted for it when I was a teenager.

wurde dafür bestraft, als ich ein Teenager war.

So you have to be careful with hacker.

Man muß also vorsichtig sein mit dem Begriff Hacker.

I mean there's like -- there's a method

Ich meine, es gibt -- da ist eine Methode,

that can be deployed for various things.

die man für verschiedene Dinge einsetzen kann.

Unfortunately, at the moment,

Leider wird sie im Moment

it's mostly deployed by the Russian mafia

meistens von der russischen Mafia eingesetzt,

in order to steal your grandmother's bank accounts.

um ihrer Großmutter das Bankkonto zu plündern.

So this phrase is not,

Daher ist die Bezeichnung nicht --

not as nice as it used to be.

nicht mehr so nett, wie sie mal war.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

CA: Ja, nun, ich glaube sicher nicht, dass

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

Du die Bankkonten von irgendwelchen Großmüttern plünderst.

but what about

Aber wie steht es

your core values?

um Deine zentralen Werte?

Can you give us a sense of what they are

Kannst Du uns einen Eindruck davon vermitteln

and maybe some incident in your life

und vielleicht ein Ereignis Deines Leben nennen,

that helped determine them?

das Dich dahingehend beeinflusst hat?

JA: I'm not sure about the incident.

JA: Ich bin mir nicht sicher bei dem Ereignis.

But the core values:

Aber die Werte im Kern:

well, capable, generous men

Nun, fähige, großzügige Menschen

do not create victims;

erschaffen keine Opfer;

they nurture victims.

sie kümmern sich um Opfer.

And that's something from my father

Und das ist etwas von meinem Vater

and something from other capable, generous men

und etwas von anderen fähigen, großzügigen Menschen,

that have been in my life.

die es in meinem Leben gegeben hat.

CA: Capable, generous men do not create victims;

CA: Fähige, großzügige Menschen erschaffen keine Opfer;

they nurture victims?

sie kümmern sich um Opfer?

JA: Yeah. And you know,

JA: Ja. Und, naja,

I'm a combative person,

ich bin eine kampflustige Person,

so I'm not actually so big on the nurture,

daher bin ich nicht unbedingt so stark, was das sich kümmern angeht.

but some way --

Aber in gewisser Weise --

there is another way of nurturing victims,

Es gibt einen anderen Weg, sich um Opfer zu kümmern, der

which is to police perpetrators

besteht darin, Täter bei ihren Verbrechen

of crime.

zu überwachen.

And so that is something

Und darum ist das eine Sache,

that has been in my character

die in meinem Charakter

for a long time.

schon lange Zeit steckt.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

CA: Dann erzähl' uns doch schnell, in letzter Minute, diese Geschichte:

what happened in Iceland?

Was passierte in Island?

You basically published something there,

Ihr habt dort etwas veröffentlicht,

ran into trouble with a bank,

bekamt Probleme mit einer Bank,

then the news service there

dann wurde der Nachrichtendienst dort

was injuncted from running the story.

davon abgehalten die Story zu bringen.

Instead, they publicized your side.

Stattdessen haben sie eure Seite bekannt gemacht.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Das hat euch sehr prominent gemacht in Island. Was passierte dann?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

JA: Ja, das ist ein großartiger Fall. Nun,

Iceland went through this financial crisis.

Island hatte diese Finanzkrise und

It was the hardest hit of any country in the world.

wurde von allen Ländern am Härtesten getroffen.

Its banking sector was 10 times the GDP

Ihr Bankensektor war das 10-fache des BSP

of the rest of the economy.

der restlichen Wirtschaft.

Anyway, so we release this report

Wie auch immer, wir veröffentlichen also diesen Bericht

in July last year.

im Juli letzten Jahres.

And the national TV station was injuncted

Und das nationale Fernsehen bekam eine einstweilige Verfügung

five minutes before it went on air,

fünf Minuten, bevor sie es senden wollten.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

So wie in einem Film, die Verfügung landet auf dem Schreibtisch

and the news reader was like,

und der Nachrichtensprecher sagte sich:

"This has never happened before. What do we do?"

"Das gab es noch nie. Was machen wir denn jetzt?"

Well, we just show the website instead,

Nun, wir zeigen einfach stattdessen die Website,

for all that time, as a filler,

die ganze Zeit, als Füller.

and we became very famous in Iceland,

Und so wurden wir sehr berühmt in Island,

went to Iceland and spoke about this issue.

fuhren nach Island und sprachen über diese Sache.

And there was a feeling in the community

Und es gab dieses Gefühl in der Gesellschaft,

that that should never happen again,

dass so etwas nie wieder geschehen dürfe.

and as a result,

Und als ein Ergebnis,

working with Icelandic politicians

in Zusammenarbeit mit mit einigen isländischen Politikern

and some other international legal experts,

und anderen internationalen Rechtsexperten

we put together a new sort of

haben wir ein ein neues Paket

package of legislation for Iceland

von Gesetzen für Island zusammengestellt,

to sort of become an offshore haven

damit es eine Art ausländischer Zufluchtsort

for the free press,

für die freie Presse werden kann

with the strongest journalistic protections in the world,

mit dem stärksten journalistischen Schutz der Welt,

with a new Nobel Prize

mit einem neuen Nobelpreis

for freedom of speech.

für Meinungsfreiheit.

Iceland's a Nordic country,

Island ist ein nordisches Land,

so, like Norway, it's able to tap into the system.

deshalb kann es sich, wie Norwegen, in das System einklinken.

And just a month ago,

Und vor nur einem Monat,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

wurde das alles vom isländischen Parlament einstimmig verabschiedet.

CA: Wow.

CA: Wow.

(Applause)

(Applaus)

Last question, Julian.

Letzte Frage, Julian.

When you think of the future then,

Wenn du an die Zukunft denkst,

do you think it's more likely to be

glaubst du, dass es mehr ein

Big Brother exerting more control,

Big Brother sein wird, der mehr Kontrolle ausübt,

more secrecy,

mehr Geheimnisse,

or us watching

oder sind wir es, die

Big Brother,

Big Brother beobachten oder

or it's just all to be played for either way?

wird es in beide Richtungen weitergehen?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

JA: Ich bin nicht sicher, wo es hingehen wird.

I mean, there's enormous pressures

Ich denke, es gibt enormen Druck,

to harmonize freedom of speech legislation

die Gesetze zur Meinungsfreiheit und zur

and transparency legislation around the world --

Transparenz überall auf der Welt zu harmonisieren --

within the E.U.,

innerhalb der EU,

between China and the United States.

zwischen China und den Vereinigten Staaten.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Wohin wird das alles gehen? Schwer zu sagen.

That's why it's a very interesting time to be in --

Darum ist es die heutige Zeit sehr interessant.

because with just a little bit of effort,

Denn mit nur ein klein wenig Aufwand

we can shift it one way or the other.

können wir es in die eine oder andere Richtung verändern.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

CA: Nun, es sieht so aus, als würde ich den Nerv des Publikums treffen

to say, Julian, be careful,

wenn ich sage, Julian, sei vorsichtig

and all power to you.

und alle Kraft für Dich.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

JA: Danke schön, Chris. (CA: Ich danke Dir.)

(Applause)

(Applaus)