Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Джулиан Ассанж. Зачем миру WikiLeaks

Переводчик: Olga Volftsun Редактор: Sergey Yashunin

Chris Anderson: Julian, welcome.

Крис Андерсон: Приветствую вас, Джулиан.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Известно, что WikiLeaks, ваше дитя,

has, in the last few years

за несколько последних лет

has released more classified documents

сделал достоянием общественности больше

than the rest of the world's media combined.

секретных документов, чем средства массой информации по всем миру.

Can that possibly be true?

Неужели это правда?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Джулиан Ассанж: Да, может ли это быть правдой?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

Вызывает беспокойство, не так ли, что все остальные средства массовой информации

is doing such a bad job

делают свою работу так плохо,

that a little group of activists

что маленькая группка активистов

is able to release more

способна обнародовать больше

of that type of information

информации такого рода,

than the rest of the world press combined.

чем все остальные журналисты вместе взятые.

CA: How does it work?

К.А.: Как это работает?

How do people release the documents?

Как люди добывают эти документы?

And how do you secure their privacy?

И как вы обеспечиваете их безопасность?

JA: So these are -- as far as we can tell --

Ну это, если можно так сказать,

classical whistleblowers,

классическая система информаторов.

and we have a number of ways for them

И у нас есть разные способы помочь им

to get information to us.

поставлять нам информацию.

So we use this state-of-the-art encryption

Поэтому мы используем высокотехнологичные методы обеспечения компьютерной безопасности

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

при пересылке информации по Сети, и для того, чтобы прятать концы в воду,

pass it through legal jurisdictions

переправляем информацию на законном основании

like Sweden and Belgium

через такие страны, как Швеция и Бельгия,

to enact those legal protections.

чтобы находится под их юридической защитой.

We get information in the mail,

Мы получаем информацию по почте,

the regular postal mail,

обычной почтой,

encrypted or not,

зашифрованную и нет,

vet it like a regular news organization, format it --

просматриваем её как обычнае новостное агентство, подгоняем её под нужный формат,

which is sometimes something that's quite hard to do,

что иногда совсем непросто,

when you're talking about

когда речь идет

giant databases of information --

о гигантских объемах информации,

release it to the public

представляем её аудитории

and then defend ourselves

и затем обороняемся от

against the inevitable legal and political attacks.

неизбежных юридических и политических атак.

CA: So you make an effort to ensure

К.А. Так вы прилагаете усилия к тому, чтобы удостовериться в

the documents are legitimate,

достоверности документов.

but you actually

Но ведь на самом деле

almost never know who the identity of the source is?

вы почти никогда не знаете источник информации.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

Дж. А.: Это так. Мы действительно очень редко это знаем.

and if we find out at some stage

И если на каком-то этапе мы обнаруживаем, что информация не достоверна

then we destroy that information as soon as possible.

тогда мы уничтожаем её как можно скорее.

(Phone ring) God damn it.

(Звонит телефон). Вот чёрт!

(Laughter)

(Смех)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

К.А.: Я думаю, это из ЦРУ звонят, узнать код

for a TED membership.

доступа к членству в TED.

(Laughter)

(Смех)

So let's take [an] example, actually.

Давайте рассмотрим пример.

This is something

Вот документ,

you leaked a few years ago.

который вы добыли пару лет тому назад.

If we can have this document up ...

Если мы сможем представить этот документ на суд общественности

So this was a story in Kenya a few years ago.

Пару лет назад такая история случилась в Кении.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Вы можете рассказать нам, что вы добыли и что случилось?

JA: So this is the Kroll Report.

Дж.А. Это был отчёт Кролла.

This was a secret intelligence report

Это был отчет секретной службы,

commissioned by the Kenyan government

сделанный для кенийского правительства,

after its election in 2004.

после выборов 2004 года.

Prior to 2004, Kenya was ruled

До 2004 года Кения находилась под властью

by Daniel arap Moi

Даниэля арап Муа

for about 18 years.

около 18 лет.

He was a soft dictator of Kenya.

Он был кенийским диктатором.

And when Kibaki got into power --

А затем к власти пришел Кибаки

through a coalition of forces that were trying

при поддержке сил, которые пытались

to clean up corruption in Kenya --

очистить Кению от коррупции,

they commissioned this report,

и им потребовался такой отчет,

spent about two million pounds

и они потратили на него

on this and an associated report.

и на сопутствующие исследования около двух миллионов фунтов.

And then the government sat on it

И потом отчет оказался в руках у правительства

and used it for political leverage on Moi,

и оно стало использовать отчет как рычаг для политического давления на Муа,

who was the richest man --

который был самым богатым человеком -

still is the richest man -- in Kenya.

всё еще остается самым богатым человеком - в Кении.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

Это Священный Грааль кенийской журналистики.

So I went there in 2007,

Итак, я приехал туда в 2007 году,

and we managed to get hold of this

и нам удалось получить этот материал

just prior to the election --

прямо перед выборами,

the national election, December 28.

общенациональными выборами 28 декабря.

When we released that report,

И затем мы опубликовали этот отчет,

we did so three days after the new president, Kibaki,

мы сделали это через три дня после того, как новый президент Кибаки

had decided to pal up with

решил "закорешиться" с

the man that he was going to clean out,

тем самым человеком, который и был объектом его же антикоррупционной политики.

Daniel arap Moi,

С Даниэлем арап Муа.

so this report then

Так что этот отчет

became a dead albatross

стал камнем

around President Kibaki's neck.

на шее президента Кибаки.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

К.А. И, короче говоря,

word of the report leaked into Kenya,

этот отчет стал известен в Кении,

not from the official media, but indirectly,

не из официальных источников.

and in your opinion, it actually shifted the election.

И, по вашем мнению, это действительно изменило политический расклад на выборах.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

Дж.А. Да. Материал вышел на первой полосе "Гардиан"

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

и был перепечатан во всех странах, граничащих с Кенией,

in Tanzanian and South African press.

в Танзании и ЮАР.

And so it came in from the outside.

Таким образом информация просочилась извне.

And that, after a couple of days,

И через пару дней

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

кенийская пресса смогла свободно говорить на эту тему.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

И в течение 20 дней этот материал был в эфирах кенийского ТВ,

shifted the vote by 10 percent,

что изменило результаты голосования примерно на 10 процентов

according to a Kenyan intelligence report,

согласно отчетам кенийских спецслужб.

which changed the result of the election.

А это, в свою очередь, изменило результаты выборов.

CA: Wow, so your leak

К.А. Да-а, так что ваша "утечка"

really substantially changed the world?

действительно изменила мир?

JA: Yep.

Дж.А. Да.

(Applause)

Аплодисменты.

CA: Here's -- We're going to just show

Вот - мы собираемся показать вам

a short clip from this

небольшой фрагмент этого

Baghdad airstrike video.

видео о бомбардировке Багдада.

The video itself is longer,

Само видео длиннее.

but here's a short clip.

Но это коротенький фрагмент.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Это довольно "горячий" материал, должен вас предупредить.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Радио: супер, как только увидишь их, накрывай...

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Я вижу, э, у нас тут четыре Хаммера...

You're clear. All right. Firing.

Да, ясно. Огонь.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Дай знать, когда закончишь с ними. Стреляй!

Light 'em all up.

Давай!

C'mon, fire!

Давай, огонь!

(Machine gun fire)

Пулеметная очередь

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Давай, давай. Стреляй.

(Machine gun fire)

Пулеметная очередь

Keep shoot 'n.

Стреляй.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Отель. Бушмастер два-шесть, Бушмастер два-шесть,

we need to move, time now!

нам надо двигаться, время!

All right, we just engaged all eight individuals.

Отлично, мы займем всех восьмерых.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Да, вижу двух пташек (вертолеты), и мы еще ведем огонь.

Roger. I got 'em.

Роджер. Я сделал их.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Два-шесть, два-шесть, мы двигаемся.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Упс, прости. Что там у вас было?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Вот чёрт, Кайл! ОК, ха-ха-ха. Я подстрелил его.

CA: So, what was the impact of that?

К.А. И, в чем же тут смысл?

JA: The impact on the people who worked on it

Дж.А. Смысл в том, что это оказало огромное влияние на самих участников,

was severe.

и влияние это было сильным.

We ended up sending two people to Baghdad

В конце концов, мы послали двоих наших людей в Багдад

to further research that story.

дорасследовать это дело.

So this is just the first of three attacks

Это первая из трех атак,

that occurred in that scene.

предпринятых там.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

К.А. Ну я имею в виду, 11 человек погибло во время этой атаки, да,

including two Reuters employees?

включая двух сотрудников Рейтер?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

Дж.А. Да. Два сотрудника Рейтер,

two young children were wounded.

двое детей были ранены.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Всего было убито от 18 до 26 человек.

CA: And releasing this caused

И обнародование этой информации вызвало

widespread outrage.

широкую и гневную ответную реакцию.

What was the key element of this

Как вы думаете, в чем именно

that actually caused the outrage, do you think?

была причина такой реакции?

JA: I don't know. I guess people can see

Дж.А. Я не знаю, я думаю, люди увидели

the gross disparity in force.

полное отсутствие контроля за происходящим.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Вот люди идут себе по улице, ни о чем плохом не думают,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

а где-то в километре затаился вертолет Апач,

firing 30-millimeter cannon shells

который стреляет 30-миллиметровыми снарядами

on everyone --

во всё, во что может попасть,

looking for any excuse to do so --

используя любой предлог

and killing people rescuing the wounded.

и убивая людей, спасающих раненых.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

И там находились два журналиста, которые точно не были повстанцами,

because that's their full-time job.

потому что они оказались там по долгу службы.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

К.А. Я говорю об аресте этого аналитика американских секретных служб

Bradley Manning, arrested,

Бредли Мэннинга.

and it's alleged that he confessed in a chat room

Говорят, что он признался в том,

to have leaked this video to you,

что именно он передал вам это видео

along with 280,000

вместе с 280 000

classified U.S. embassy cables.

секретными документами из представительства США.

I mean, did he?

Это правда?

JA: We have denied receiving those cables.

Дж.А. Ну мы отрицаем получение этих сообщений.

He has been charged,

Его обвинили

about five days ago,

пять дней назад, кажется,

with obtaining 150,000 cables

в получении 150 000 сообщений

and releasing 50.

и предании гласности 50.

Now, we had released,

Мы опубликовали

early in the year,

чуть раньше в этом году

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

информацию из посольства США в Рейкьявике.

but this is not necessarily connected.

Но это может быть и не связано.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Я имею в виду, я был в посольстве на легальных основаниях.

CA: I mean, if you did receive thousands

К.А. Я имею в виду, если вы на самом деле получаете тысячи

of U.S. embassy diplomatic cables ...

дипломатических документов из посольства США...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

Дж.А. Вы бы опубликовали их. (К.А. Вы бы опубликовали?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

Дж.А. Да. (К.А. Почему?)

JA: Well, because these sort of things

Потому что такого рода документы

reveal what the true state

показывают настоящее состояние

of, say,

ну, скажем,

Arab governments are like,

показывают, что на самом деле представляют собой арабские правительственные структуры;

the true human-rights abuses in those governments.

то, как представители властей действительно нарушают права человека.

If you look at declassified cables,

Если вы посмотрите на эти рассекреченные материалы,

that's the sort of material that's there.

то поймете, что это именно такого рода документы.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

К.А. Взглянем на проблему чуть шире.

I mean, in general, what's your philosophy?

Я имею в виду, в общих чертах, в чем ваша философия?

Why is it right

Почему правильно

to encourage leaking of secret information?

поощрять утечку секретной информации?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

Дж.А. Ну вопрос в том, какая именно информация нужна миру,

what sort of information

какая именно информация

can achieve reform.

может способствовать изменениям.

And there's a lot of information.

Ведь информации много.

So information that organizations

Есть такая информация, на сокрытие которой

are spending economic effort into concealing,

организации тратят деньги,

that's a really good signal

что является хорошим сигналом того,

that when the information gets out,

что, когда она будет обнародована,

there's a hope of it doing some good --

то есть надежда, изменить что-то к лучшему.

because the organizations that know it best,

Потому что организации, зная, что скрывается в документах,

that know it from the inside out,

зная это изнутри,

are spending work to conceal it.

тратят деньги для того, чтобы скрыть это.

And that's what we've found in practice,

И это мы и обнаруживаем на практике.

and that's what the history of journalism is.

И это то, что и составляет историю журналистики.

CA: But are there risks with that,

К.А.Но есть ли риск того, что

either to the individuals concerned

для отдельных вовлеченных в это людей

or indeed to society at large,

или для общества в целом,

where leaking can actually have

утечка информации может иметь

an unintended consequence?

непредвиденные последствия?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

Дж.А.Наша практика показывает, что нет.

I mean, we have a harm immunization policy.

Я имею в виду, мы проводим политику "предотвращения возможного вреда".

We have a way of dealing with information

У нас есть специальный метод обращения с информацией,

that has sort of personal --

которая содержит личную -

personally identifying information in it.

идентифицируемую как личную - информацию.

But there are legitimate secrets --

Это своего рода узаконенная тайна,

you know, your records with your doctor;

ну как ваш диагноз, хранящийся у врача,

that's a legitimate secret --

такого рода секретная информация.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Но мы имеем дело с информаторами, которые далеко заходят,

that are really sort of well-motivated.

теми, чья мотивация действительно высока.

CA: So they are well-motivated.

К.А. Так они высоко мотивированны?

And what would you say to, for example,

А что вы скажете, например,

the, you know, the parent of someone

ну, знаете, родителю,

whose son is out serving the U.S. military,

тому, чей сын служит в армии США,

and he says, "You know what,

и он вам скажет:" Знаете,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

вы раскрыли то, что кто-то намеревался скрыть".

It shows a U.S. soldier laughing

Вы показывает американского солдата, который смеется над тем,

at people dying.

как люди умирают.

That gives the impression, has given the impression,

Это создает впечатление, это создало впечатление,

to millions of people around the world

у миллионов людей по всему миру,

that U.S. soldiers are inhuman people.

что американские солдаты бесчеловечны.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

Но это же не так. Мой сын не такой. Как вы смеете?"

What would you say to that?

Что бы вы на это сказали?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

Дж.А. Да, мы с таким часто сталкиваемся.

But remember, the people in Baghdad,

Но только вспомните, что люди в Багдаде,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

в Ираке, в Афганистане

they don't need to see the video;

не нуждаются в картинке на экране,

they see it every day.

они видят всё это каждый день своими глазами.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Поэтому на их мнение это никак не может повлиять. Это не повлияет на их восприятие.

That's what they see every day.

Вот это они видят каждый день.

It will change the perception and opinion

Это меняет восприятие и мнение тех

of the people who are paying for it all,

людей, которые платят за всё это.

and that's our hope.

И в этом наша надежда.

CA: So you found a way to shine light

К.А. Таким образом, получается, что вы нашли способ пролить свет

into what you see

на то, что вы видите,

as these sort of dark secrets in companies and in government.

на те темные секреты в делах бизнеса и политики.

Light is good.

Свет - это хорошо.

But do you see any irony in the fact that,

Но не видите ли вы иронии в том,

in order for you to shine that light,

что, проливая свет,

you have to, yourself,

вы должны, в свою очередь,

create secrecy around your sources?

создавать атмосферу секретности вокруг ваших источников?

JA: Not really. I mean, we don't have

Дж.А. Нет. Я хочу сказать,

any WikiLeaks dissidents yet.

у нас еще не было случаев "отступничества" в WikiLeaks.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

У нас нет "источников-перебежчиков".

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Если такие появятся, мы окажемся в затруднительном положении.

but we're presumably acting in such a way

Но мы изначально работаем так, что

that people feel

что люди чувствуют

morally compelled

моральную ответственность

to continue our mission, not to screw it up.

за то, что они продолжают честно делать свое дело, а не портить его.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

К.А. Мне было бы интересно узнать, ну хотя бы основываясь на том, что мы недавно услышали,

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

мне любопытно мнение аудитории TED.

You know, there might be a couple of views

Могут существовать различные мнения о

of WikiLeaks and of Julian.

WikiLeaks и Джулиане.

You know, hero -- people's hero --

Ну, например, герой - народный герой -

bringing this important light.

несущий свет.

Dangerous troublemaker.

Опасный возмутитель спокойствия.

Who's got the hero view?

Кто за героя?

Who's got the dangerous troublemaker view?

А кто за возмутителя спокойствия?

JA: Oh, come on. There must be some.

Дж.А. Ну ладно. Должен же быть кто-то.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

К.А. Это добросердечная аудитория, Джулиан, ну правда.

We have to try better. Let's show them another example.

Надо еще немножко постараться. Приведем другой пример.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Вот что-то, что вы еще не добыли,

but I think for TED you are.

но добудете для TED.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

Я хочу сказать, это интригующая история, правда?

What is this?

Что это?

JA: So this is a sample of what we do

Дж.А. Вот пример того, что

sort of every day.

мы делаем каждый день.

So late last year -- in November last year --

В прошлом году - в ноябре прошлого года-

there was a series of well blowouts

произошло несколько аварий

in Albania,

в Албании,

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

таких же, как в Мексиканском заливе,

but not quite as big.

правда, менее масштабных.

And we got a report --

И у нас есть отчет,

a sort of engineering analysis into what happened --

отчет экспертов о том, что произошло.

saying that, in fact, security guards

В нём говорится, что на самом деле, службы безопасности

from some rival, various competing oil firms

конкурирующих нефтяных компаний

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

организовали эти взрывы.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

И в этом замешан кое-кто из албанского правительства и т.д. и т.п.

And the engineering report

Этот отчет был вообще без какого-либо грифа и подписей

had nothing on the top of it,

или "шапок".

so it was an extremely difficult document for us.

Поэтому нам было чрезвычайно трудно работать с ним.

We couldn't verify it because we didn't know

Мы не могли проверить его достоверность, потому что мы не знали,

who wrote it and knew what it was about.

кто написал его, но мы знали, о чем идет речь.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Поэтому мы были настроены довольно скептически, потому что эта

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

утечка могла быть просто подстроена какой-то конкурирующей нефтяной компанией и просто подброшена нам.

So under that basis, we put it out and said,

И мы опубликовали этот материал с такой оговоркой:"

"Look, we're skeptical about this thing.

Смотрите, мы сомневаемся.

We don't know, but what can we do?

Мы не уверены, но что же сделаешь?

The material looks good, it feels right,

Материал кажется достоверным,

but we just can't verify it."

но мы не можем это подтвердить".

And we then got a letter

И потом мы получили письмо

just this week

прямо на этой неделе

from the company who wrote it,

от компании, которая и написала тот отчет,

wanting to track down the source --

они хотели проследить наш источник

(Laughter)

(Смех)

saying, "Hey, we want to track down the source."

спросив:"Ну и кто же ваш источник".

And we were like, "Oh, tell us more.

И мы ответили:" Расскажите нам еще немножко.

What document is it, precisely, you're talking about?

Что за документ, о чем вы говорите?

Can you show that you had legal authority over that document?

Вы можете доказать, что вы имеете отношение к этому документу?

Is it really yours?"

Он действительно ваш?"

So they sent us this screen shot

И они выслали нам скриншот

with the author

с автором

in the Microsoft Word ID.

и его Microsoft Word ID.

Yeah.

Да.

(Applause)

(Аплодисменты)

That's happened quite a lot though.

Такое случается довольно часто.

This is like one of our methods

Таков один из наших методов

of identifying, of verifying, what a material is,

идентификации - или проверка материала.

is to try and get these guys to write letters.

Он заключается как раз в том, чтобы заставить этих парней писать нам письма.

CA: Yeah. Have you had information

К.А. Да. А вам попадалась информация

from inside BP?

из BP?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

Дж.А. Да, довольно много, но сейчас

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

мы серьезно занимаемся сбором средств и инжинирингом.

So our publication rate

Поэтому объем опубликованных нами материалов

over the past few months

за последние несколько месяцев

has been sort of minimized

был минимизирован

while we're re-engineering our back systems

на время реинжиниринга наших систем хранения информации,

for the phenomenal public interest that we have.

что связано с феноменальным интересом к нашему сайту.

That's a problem.

Это проблема.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Я хочу сказать, как и всякая молодая и быстро растущая организация

we are sort of overwhelmed

мы захлебываемся собственным

by our growth,

ростом.

and that means we're getting enormous quantity

И это значит, что огромное количество

of whistleblower disclosures

информаторов снабжает нас всякими разоблачениями,

of a very high caliber

причем на довольно высоком уровне,

but don't have enough people to actually

но у нас нет достаточного штата,

process and vet this information.

чтобы обрабатывать и проверять эту информацию.

CA: So that's the key bottleneck,

К.А. Ну да, это ключевая проблема.

basically journalistic volunteers

Вопрос в журналистах-волонтерах

and/or the funding of journalistic salaries?

и или изыскании фондов финансирования зарплат журналистов?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

Дж.А. Да. Да. И доверенных людях.

I mean, we're an organization

Я хочу сказать, мы же такая организация, которой сложно

that is hard to grow very quickly

расти очень быстро,

because of the sort of material we deal with,

из-за тех материалов, с которыми мы имеем дело.

so we have to restructure

Поэтому нам приходится реструктуризироваться,

in order to have people

с тем, чтобы у нас были люди,

who will deal with the highest national security stuff,

которые будут работать с сверхсекретными материалами

and then lower security cases.

ну и менее секретными случаями.

CA: So help us understand a bit about you personally

К.А. Ну а теперь помогите нам немножко разобраться в том, что же вы за человек,

and how you came to do this.

и как вы пришли к тому, чем занимаетесь.

And I think I read that as a kid

И мне кажется, я читал, что ребенком

you went to 37 different schools.

вы учились в 37 разных школах.

Can that be right?

Это правда?

JA: Well, my parents were in the movie business

Дж. А. Ну, мои родители были в кинобизнесе

and then on the run from a cult,

а затем в бегах от культа,

so the combination between the two ...

поэтому комбинация двух и ...

(Laughter)

(Смех)

CA: I mean, a psychologist might say

Я имею в виду, психологи бы сказали,

that's a recipe for breeding paranoia.

что это рецепт для культивации паранойи.

JA: What, the movie business?

Дж. А. Что, кинобизнес?

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: And you were also -- I mean,

И вы также были - я говорю,

you were also a hacker at an early age

вы были хакером в юности и у вас

and ran into the authorities early on.

был ряд столкновений с властями в те годы?

JA: Well, I was a journalist.

Дж.А. Ну, я был журналистом.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Понимаете, я был очень юным журналистом и активистом.

I wrote a magazine,

Я издавал журнал,

was prosecuted for it when I was a teenager.

когда был подростком, и подвергался преследованиям за это.

So you have to be careful with hacker.

Поэтому вам нужно быть поосторожнее с этим словом "хакер".

I mean there's like -- there's a method

Я хочу сказать, что это скорее метод,

that can be deployed for various things.

который может быть применен к решению различных задач.

Unfortunately, at the moment,

К сожалению, в настоящий момент,

it's mostly deployed by the Russian mafia

он наиболее часто используется русской мафией

in order to steal your grandmother's bank accounts.

для того, чтобы опустошить банковский счет вашей бабушки.

So this phrase is not,

Поэтому теперь это слово звучит уже не так забавно,

not as nice as it used to be.

как раньше.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

К.А. Да, конечно, на самом деле я не думаю,

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

что вы грабили старушек.

but what about

Ну а как насчет

your core values?

ваших базовых ценностей?

Can you give us a sense of what they are

Не могли бы вы рассказать нам о них

and maybe some incident in your life

и, может быть, привести какой-нибудь пример из вашей жизни,

that helped determine them?

который поможет лучше их понять?

JA: I'm not sure about the incident.

Дж.А.Я не уверен насчет примера.

But the core values:

Но мои базовые ценности таковы:

well, capable, generous men

одаренные, великодушные люди

do not create victims;

не плодят жертв,

they nurture victims.

они поддерживают жертв.

And that's something from my father

Тут кое-что ещё от моего отца,

and something from other capable, generous men

и кое-кто от других одаренных и благородных людей,

that have been in my life.

которые были в моей жизни.

CA: Capable, generous men do not create victims;

К.А.Одаренные и благородные люди не плодят жертв,

they nurture victims?

они поддерживают жертв?

JA: Yeah. And you know,

Дж.А. Да. И знаете,

I'm a combative person,

по натуре я довольно воинственный человек,

so I'm not actually so big on the nurture,

поэтому я, конечно, не слишком пригоден для питания кого-либо.

but some way --

Но в каком-то смысле -

there is another way of nurturing victims,

Есть другой способ пестования жертв

which is to police perpetrators

такой, для нарушителей

of crime.

порядка.

And so that is something

И это то,

that has been in my character

что было в моем характере

for a long time.

долгое время.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

К.А. Хорошо, расскажите теперь вкратце,

what happened in Iceland?

что же случилось в Исландии?

You basically published something there,

Вы опубликовали там что-то

ran into trouble with a bank,

у вас случились какие-то неприятности с банком,

then the news service there

затем службе новостей

was injuncted from running the story.

было запрещено давать эту историю в эфир.

Instead, they publicized your side.

Вместо это они сделали вам рекламу.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Это, в свою очередь, сделало вас очень известными в Исландии. Что потом?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

Дж.А. Да, это замечательный случай.

Iceland went through this financial crisis.

Исландия переживала финансовый кризис.

It was the hardest hit of any country in the world.

Тяжелейший удар по экономике любой страны.

Its banking sector was 10 times the GDP

Активы банковского сектора относительно вклада остальных секторов экономики в ВВП

of the rest of the economy.

оценивались как 10 к 1.

Anyway, so we release this report

Как бы то ни было, мы опубликовали этот отчет

in July last year.

в июле прошлого года.

And the national TV station was injuncted

И национальному телеканалу было запрещено обнародование этой информации за

five minutes before it went on air,

пять минут до того, как она должна была пройти в эфир.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Как будто в каком-то фильме, бумага легла на стол

and the news reader was like,

и телеведущий сказал что-то вроде:"

"This has never happened before. What do we do?"

Такого никогда раньше не случалось. Что же делать?".

Well, we just show the website instead,

Ну и мы просто показывали название сайта вместо этого,

for all that time, as a filler,

всё время, как заставку.

and we became very famous in Iceland,

И мы стали очень известны в Исландии,

went to Iceland and spoke about this issue.

отправились в Исландию и рассказали об этом деле.

And there was a feeling in the community

У нас было такое чувство,

that that should never happen again,

что такое никогда не повторится.

and as a result,

И в результате,

working with Icelandic politicians

работая вместе с исландскими политиками

and some other international legal experts,

и международными экспертами в области права

we put together a new sort of

мы подготовили новый

package of legislation for Iceland

пакет законодательных актов для Исландии, которая

to sort of become an offshore haven

(благодаря этому) станет таким оффшорным раем

for the free press,

для свободной прессы,

with the strongest journalistic protections in the world,

с самой сильной в мире системой правовой защиты журналиста,

with a new Nobel Prize

с Нобелевской Премией

for freedom of speech.

за свободу слова.

Iceland's a Nordic country,

Исландия - скандинавская страна,

so, like Norway, it's able to tap into the system.

и, как Норвегия, она способна успешно использовать любую систему.

And just a month ago,

И всего месяц назад

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

это пакет документов был единогласно одобрен исландским Парламентом.

CA: Wow.

Вау.

(Applause)

(Аплодисменты)

Last question, Julian.

И последний вопрос, Джулиан.

When you think of the future then,

Когда вы размышляете о будущем,

do you think it's more likely to be

вам кажется, что скорее

Big Brother exerting more control,

Большой Брат будет всё сильнее контролировать жизнь,

more secrecy,

усиливая секретность,

or us watching

или это мы будем наблюдать за

Big Brother,

Большим Братом,

or it's just all to be played for either way?

или будет и то, и другое вместе?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

Дж. А.: Я не знаю точно, как это будет.

I mean, there's enormous pressures

Я имею в виду те титанические усилия, которые прилагаются,

to harmonize freedom of speech legislation

чтобы привести в соответствие законодательство в области свободы слова

and transparency legislation around the world --

и прозрачность законодательства по всему миру,

within the E.U.,

в Евросоюзе,

between China and the United States.

между Китаем и США.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Что из этого получится? Трудно сказать.

That's why it's a very interesting time to be in --

Вот поэтому это такое интересное время.

because with just a little bit of effort,

Потому что всего лишь приложив небольшое усилие

we can shift it one way or the other.

мы можем изменить ситуацию в ту или иную сторону.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

К.А. Да, похоже, я выражу мнение аудитории,

to say, Julian, be careful,

сказав вам, Джулиан:" Берегите себя

and all power to you.

и сил вам".

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

Благодарю вас, Крис. (К.А. Спасибо).

(Applause)

Аплодисменты