Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Translator: Lluis Vilardell Reviewer: Carles Massallé Cruañas

Chris Anderson: Julian, welcome.

Chris Anderson: Benvingut Julian.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Es diu que WikiLeaks, el teu fill,

has, in the last few years

en nomès pocs anys

has released more classified documents

ha publicat més documents confidencials

than the rest of the world's media combined.

que la resta dels mitjans de comunicació del món junts.

Can that possibly be true?

Això és possible?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Julian Assange; Sí, és possible.

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

És una llàstima, no? que la resta dels mitjans mundials

is doing such a bad job

ho estiguin fent tan malament

that a little group of activists

que un petit grup d'activistes

is able to release more

siguin capaços de publicar més

of that type of information

informació d'aquesta mena

than the rest of the world press combined.

que la resta dels mitjans de comunicació mundials junts.

CA: How does it work?

CA: Com funciona?

How do people release the documents?

Com la gent fa públic els documents?

And how do you secure their privacy?

I com us ho feu per assegurar el seu anonimat?

JA: So these are -- as far as we can tell --

JA: Aquests són - pel que podem dir -

classical whistleblowers,

els típics informants

and we have a number of ways for them

I tenim unes quantes víes per a que

to get information to us.

ens facin arribar la informació.

So we use this state-of-the-art encryption

Emprem el sistema d'encriptació més modern

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

per passar els fitxers per Internet, per amagar el rastre,

pass it through legal jurisdictions

travessar jurisdiccions legals

like Sweden and Belgium

com Suècia i Bèlgica

to enact those legal protections.

per activar aquestes proteccions legals.

We get information in the mail,

Rebem informació per correu,

the regular postal mail,

per correu postal normal,

encrypted or not,

encriptat o no,

vet it like a regular news organization, format it --

la tractem com qualsevol organització de notícies, se li dona format,

which is sometimes something that's quite hard to do,

que de vegades és ben pesat de fer,

when you're talking about

quan es tracta de

giant databases of information --

bases de dades d'informació gegantines,

release it to the public

posar-les a l'abast del públic

and then defend ourselves

i desprès defensar-nos

against the inevitable legal and political attacks.

contra els inevitables atacs legals i polítics.

CA: So you make an effort to ensure

CA: Així us esforceu per assegurar

the documents are legitimate,

que els documents són autèntics.

but you actually

Però, de fet,

almost never know who the identity of the source is?

gairebé mai sabeu quina és la identitat de la font.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

JA: És veritat, sí. Molts pocs cops ho sabem.

and if we find out at some stage

I si en algun moment ens n'assabentem

then we destroy that information as soon as possible.

llavors destruïm la informació tant aviat com és possible.

(Phone ring) God damn it.

(Sona el mòbil) Maleït sigui.

(Laughter)

(Rialles)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

CA: Em penso que és la CIA preguntant com es fa

for a TED membership.

per ser membre de TED.

(Laughter)

(Rialles)

So let's take [an] example, actually.

Així, per exemple,

This is something

Això és una cosa que

you leaked a few years ago.

vau filtrar fa pocs anys.

If we can have this document up ...

Si el podem veure ...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Això era un tema de Kènia de fa pocs anys.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Ens pots explicar què vau filtrar i què va passar?

JA: So this is the Kroll Report.

JA: Això és l'Informe Kroll.

This was a secret intelligence report

Això era un informe secret del servei d'intel·ligència

commissioned by the Kenyan government

encarregat pel govern de Kènia

after its election in 2004.

desprès de ser elegit en 2004.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Abans del 2004, Kènia va ser governada

by Daniel arap Moi

per Daniel arap Moi

for about 18 years.

durant 18 anys.

He was a soft dictator of Kenya.

Era un dictador tou de Kènia.

And when Kibaki got into power --

Quan Kibaki var arribar al poder,

through a coalition of forces that were trying

amb una coalició de forces que intentaven

to clean up corruption in Kenya --

netejar la corrupció a Kènia,

they commissioned this report,

van demanar aquest informe,

spent about two million pounds

es van gastar dos milions de lliures

on this and an associated report.

en aquest i un altre informe.

And then the government sat on it

I llavors el govern el va amagar

and used it for political leverage on Moi,

i el va emprar per pressionar en Moi,

who was the richest man --

que era l'home més ric -

still is the richest man -- in Kenya.

i ho segueix sent - de Kènia.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

És el Sant Greal del periodisme kenià.

So I went there in 2007,

Hi vaig anar el 2007,

and we managed to get hold of this

i ho vam aconseguir

just prior to the election --

just abans de les eleccions --

the national election, December 28.

les eleccions generals del 28 de desembre.

When we released that report,

Quan vam publicar l'informe,

we did so three days after the new president, Kibaki,

ho vam fer tres dies desprès que el nou president, Kibaki,

had decided to pal up with

hagués decidit fer-se amic

the man that he was going to clean out,

de l'home que anava a depurar,

Daniel arap Moi,

Daniel arap Moi.

so this report then

Així doncs aquest informe

became a dead albatross

es va convertir en un llast

around President Kibaki's neck.

penjada al coll del president Kibaki.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

CA: I - per fer-ho curt -

word of the report leaked into Kenya,

la notícia de l'informe es va filtrar a Kènia,

not from the official media, but indirectly,

no pels mitjans oficials, sinó indirectament.

and in your opinion, it actually shifted the election.

I en la teva opinió, va influir en les eleccions.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

JA: Sí. Això va ser portada al "The Guardian"

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

i va ser publicat en tots els països veïns de Kènia,

in Tanzanian and South African press.

a la premsa de Tanzània i Sud-àfrica.

And so it came in from the outside.

I així hi va arribar des de l'exterior.

And that, after a couple of days,

I això va fer que, en un parell de dies,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

la premsa de Kènia en pogués parlar.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

I va aparèixer durant 20 nits seguides a la TV de Kènia,

shifted the vote by 10 percent,

va variar el vot en un 10 per cent,

according to a Kenyan intelligence report,

segons un informe de la intel·ligència de Kènia,

which changed the result of the election.

va canviar el resultat de les eleccions.

CA: Wow, so your leak

CA: Vaja, la vostra filtració

really substantially changed the world?

va fer canviar el món de veritat?

JA: Yep.

JA: Sí.

(Applause)

(Aplaudiments)

CA: Here's -- We're going to just show

CA: Aqui tenim -- Us ho mostrarem, tot seguit

a short clip from this

un petit fragment d'aquest

Baghdad airstrike video.

vídeo sobre un atac aeri a Bagdad.

The video itself is longer,

El vídeo és més llarg.

but here's a short clip.

Però aqui tenim un petit fragment.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Això és ... això és molt dur, he d'advertir-vos.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Ràdio: ...collonades, quan els tinguis a punt, reventa'ls.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Ja veig el teu element, mmm, tinc quatre vehicles, mmm, al llarg ...

You're clear. All right. Firing.

Via lliure. Molt bé. Obrint foc.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Digue'm quan els tinguis. Disparem.

Light 'em all up.

Crema'ls tots.

C'mon, fire!

Vinga, foc!

(Machine gun fire)

(La metralladora dispara)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Segueix disparant. Segueix disparant.

(Machine gun fire)

(La metralladora dispara)

Keep shoot 'n.

Segueix disparant.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Hotel... Bushmaster Dos-Sis, Bushmaster Dos-Sis,

we need to move, time now!

ens hem de moure, ara!

All right, we just engaged all eight individuals.

Molt bé, hem disparat als vuit individus.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Sí, veig dos ocells [helicòpters], i seguim disparant.

Roger. I got 'em.

Rebut. Els tinc.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Dos-Sis, aqui Dos-Sis, ens movem.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Ui, ho sento. Què ha passat?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Maleït sigui, Kyle. Molt bé, ha, ha, ha. Els he tocat.

CA: So, what was the impact of that?

CA: Així doncs, quin va ser l'impacte d'això?

JA: The impact on the people who worked on it

JA: L'impacte en la gent que hi va treballar

was severe.

va ser greu.

We ended up sending two people to Baghdad

Vam acabar enviant dues persones a Bagdad

to further research that story.

per investigar més aquella història.

So this is just the first of three attacks

I aquest només és el primer de tres atacs

that occurred in that scene.

que van succeir en aquest lloc.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

CA: 11 persones van morir en aquell atac, oi?,

including two Reuters employees?

inclosos dos empleats de Reuters?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

JA: Sí. Dos empleats de Reuters,

two young children were wounded.

dos nens van ser ferits.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Van morir entre 18 i 26 persones, tot plegat.

CA: And releasing this caused

CA; I publicar això va causar

widespread outrage.

molta indignació.

What was the key element of this

Quin penses que va ser l'element clau

that actually caused the outrage, do you think?

que va causar realment la indignació?

JA: I don't know. I guess people can see

JA: No ho sé, em sembla que la gent pot veure

the gross disparity in force.

el gran desequilibri de forces.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Tens gent caminant relaxadament pel carrer,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

i llavors un helicòpter Apache des d'un quilòmetre

firing 30-millimeter cannon shells

dispara bales de 30 milímetres

on everyone --

a tothom --

looking for any excuse to do so --

cercant una excusa per fer-ho -

and killing people rescuing the wounded.

i matant gent que anaven al rescat dels ferits.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

I hi havia dos periodistes implicats que clarament no eren insurgents

because that's their full-time job.

perquè és la seva feina a temps complert.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

CA: Vull dir, que hi ha aquest analista de la intel·ligència del EUA,

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning, arrestat.

and it's alleged that he confessed in a chat room

I es diu que ha confessat en una sala d'interrogatoris

to have leaked this video to you,

haver-vos passat aquest vídeo,

along with 280,000

juntament amb 280.000

classified U.S. embassy cables.

missatges confidencials de l'embaixada dels EUA.

I mean, did he?

Ho va fer?

JA: We have denied receiving those cables.

JA: Bé, nosaltres hem negat haver rebut aquests missatges.

He has been charged,

Se l'ha imputat,

about five days ago,

fa uns cinc dies,

with obtaining 150,000 cables

per l'obtenció de 150.000 missatges

and releasing 50.

i filtrar-ne 50.

Now, we had released,

Ara, hem publicat

early in the year,

aquest any

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

un missatge de la embaixada dels EUA a Reykjavík.

but this is not necessarily connected.

Però no hi té a veure, necessàriament.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Vull dir, que se sap que jo vaig visitar aquella embaixada.

CA: I mean, if you did receive thousands

CA: Vull dir que si reps milers

of U.S. embassy diplomatic cables ...

de missatges diplomàtics de l'embaixada dels EUA ...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

JA: Les publicaríem. (CA: Ho faríeu?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

JA: Sí. (CA: Per què?)

JA: Well, because these sort of things

JA: Bé, perquè aquesta mena de coses

reveal what the true state

revelen la veritable situació

of, say,

de, diguem,

Arab governments are like,

com són els governs Àrabs,

the true human-rights abuses in those governments.

els abusos reals del drets humans en aquests governs.

If you look at declassified cables,

Si veus els missatges desclassificats,

that's the sort of material that's there.

és la mena de material que hi trobem.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

CA: Parlem més obertament d'això.

I mean, in general, what's your philosophy?

Vull dir, en general, quina és la teva filosofia?

Why is it right

Per què està bé

to encourage leaking of secret information?

encoratjar la filtració d'informació secreta?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

JA: Bé, hi ha la qüestió de quina mena d'informació és important al món,

what sort of information

quina mena d'informació

can achieve reform.

pot aconseguir un canvi.

And there's a lot of information.

I hi ha molta informació.

So information that organizations

Així la informació en que les organitzacions

are spending economic effort into concealing,

aboquen un esforç econòmic en amagar,

that's a really good signal

és realment un bon senyal

that when the information gets out,

de que, quan la informació surti,

there's a hope of it doing some good --

hi hagi l'esperança d'estar-ho fent bé.

because the organizations that know it best,

Perquè les organitzacions que ho coneixen millor

that know it from the inside out,

que ho coneixen de dalt a baix,

are spending work to conceal it.

inverteixen esforços en amagar-ho.

And that's what we've found in practice,

I això és el que hem descobert a la pràctica.

and that's what the history of journalism is.

I aquesta és la història del periodisme.

CA: But are there risks with that,

CA: Però hi ha perills en això,

either to the individuals concerned

ja sigui per a les persones implicades

or indeed to society at large,

o també per a la societat en general,

where leaking can actually have

quan les filtracions poden tenir

an unintended consequence?

unes conseqüències imprevistes?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

JA: No que hàgim vist amb el que hem publicat.€

I mean, we have a harm immunization policy.

Vull dir, tenim una política per evitar danys.

We have a way of dealing with information

Tenim una manera de tractar la informació

that has sort of personal --

que conté informació personal --

personally identifying information in it.

on hi ha informació que identifica persones.

But there are legitimate secrets --

Però hi ha secrets legítims --

you know, your records with your doctor;

ja sabeu, els registres mèdics;

that's a legitimate secret --

això és un secret legítim.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Però tractem amb delators que s'ofereixen

that are really sort of well-motivated.

que tenen bons motius.

CA: So they are well-motivated.

CA: Així que tenen bons motius.

And what would you say to, for example,

I què diries, per exemple,

the, you know, the parent of someone

al pare o la mare d'algú, ja saps,

whose son is out serving the U.S. military,

el fill del o de la qual està servint a l'exèrcit dels EUA,

and he says, "You know what,

i et diu: "Escolta,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

has posat sobre la taula una cosa que algú volia amagar.

It shows a U.S. soldier laughing

aquesta cosa mostra un soldat americà rient-se

at people dying.

de gent que està morint.

That gives the impression, has given the impression,

Això dóna la impressió, ha donat la impressió,

to millions of people around the world

per a milions de persones de tot el món,

that U.S. soldiers are inhuman people.

que els soldats americans són gent inhumana.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

De fet, no ho són. El meu fill no ho és. Com goses?"

What would you say to that?

Què podries dir-li?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

JA: Si, ens arriben moltes coses d'aquesta mena.

But remember, the people in Baghdad,

Però recordi, a la gent de Bagdad,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

a la gent de l'Iraq, a la gent d'Afganistan,

they don't need to see the video;

no els cal veure aquest vídeo;

they see it every day.

ho veuen cada dia.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

No els farà canviar d'opinió. No els farà canviar la seva percepció de les coses.

That's what they see every day.

És el que veuen cada dia.

It will change the perception and opinion

Canviarà la percepció i l'opinió

of the people who are paying for it all,

de la gent que ho està pagant.

and that's our hope.

I aquesta és la nostra esperança.

CA: So you found a way to shine light

CA: Així heu trobat una manera per il·luminar

into what you see

el que veieu

as these sort of dark secrets in companies and in government.

com una mena de secrets foscos en empreses i governs.

Light is good.

La llum és bona.

But do you see any irony in the fact that,

Però us adoneu de la ironia del fet que,

in order for you to shine that light,

per tal d'encendre aquesta llum,

you have to, yourself,

tu mateix has de

create secrecy around your sources?

crear secretisme sobre les vostres fonts?

JA: Not really. I mean, we don't have

JA: No ben bé. Vull dir, no tenim

any WikiLeaks dissidents yet.

cap dissident a WikiLeaks encara.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

No tenim fonts que siguin dissidents d'altres fonts.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Si arribessin, seria una situació ben arriscada per a nosaltres.

but we're presumably acting in such a way

Però nosaltres actuem d'una manera

that people feel

que fa que la gent se senti

morally compelled

moralment obligada

to continue our mission, not to screw it up.

a seguir amb la nostra missió, no a boicotejar-la.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

CA: Estaria interessat, nomès basat amb el que hem sentit fins ara --

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

Estic encuriosit per l'opinió de la audiència de TED.

You know, there might be a couple of views

Sabeu?, pot haver-hi un parell de punts de vista

of WikiLeaks and of Julian.

sobre WikiLeaks i sobre en Julian.

You know, hero -- people's hero --

Ja sabeu, l'heroi -l'heroi del poble-

bringing this important light.

que porta aquesta llum important.

Dangerous troublemaker.

El perillós busca-raons.

Who's got the hero view?

Qui el veu com un heroi?

Who's got the dangerous troublemaker view?

Qui el veu com un perillós busca-raons?

JA: Oh, come on. There must be some.

JA: Au! Vinga! N'hi ha d'haver alguns.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

CA: Són uns tous, Julian, són uns tous.

We have to try better. Let's show them another example.

Ho hem de fer millor. Posem-los un altre exemple.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Això és una cosa que encara no heu filtrat,

but I think for TED you are.

però em penso que ho faràs per TED.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

Em refereixo a un història interessant que acaba de succeir, oi?

What is this?

De què es tracta?

JA: So this is a sample of what we do

JA: És nomès un exemple del que fem

sort of every day.

gairebé cada dia.

So late last year -- in November last year --

Al final de l'any passat, pel novembre

there was a series of well blowouts

van rebentar una sèrie de pous

in Albania,

a Albània

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

com el del golf de Mèxic,

but not quite as big.

però no tan importants

And we got a report --

I vam rebre un informe,

a sort of engineering analysis into what happened --

una mena d'anàlisi tècnica del que havia passat,

saying that, in fact, security guards

dient que, de fet, uns guàrdies de seguretat

from some rival, various competing oil firms

d'uns rivals, vàries companyies petrolieres de la competència

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

havien, de fet, aparcat camions allí i els van fer explotar.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

I que part del govern albanès hi estava implicat, etc, etc

And the engineering report

I l'informe tècnic

had nothing on the top of it,

no indicava qui l'havia fet.

so it was an extremely difficult document for us.

Així doncs era un document molt difícil per a nosaltres.

We couldn't verify it because we didn't know

No el podiem verificar perquè no sabíem

who wrote it and knew what it was about.

qui l'havia escrit i sabiem el que això implicava.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Així que dubtàvem si no podria ser d'una

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

companyia rival especulant sobre el tema.

So under that basis, we put it out and said,

Sobre aquesta base, la vam publicar i vam afegir,

"Look, we're skeptical about this thing.

"Mireu, dubtem sobre això.

We don't know, but what can we do?

No n'estem segurs, però què podem fer?

The material looks good, it feels right,

El material sembla bo, sembla correcte,

but we just can't verify it."

però no el podem verificar."

And we then got a letter

I llavors vam rebre una carta

just this week

aquesta mateixa setmana

from the company who wrote it,

de la companyia que el va redactar,

wanting to track down the source --

que volia saber quina era la font --

(Laughter)

(Rialles)

saying, "Hey, we want to track down the source."

dient, "Ei!, volem saber quina és la font."

And we were like, "Oh, tell us more.

I nosaltres vam dir, "Oh, digueu-nos.

What document is it, precisely, you're talking about?

A quin document us referiu exactament?

Can you show that you had legal authority over that document?

Podeu demostrar que teniu algun dret legal sobre el document?

Is it really yours?"

És realment vostre?"

So they sent us this screen shot

I ells ens van enviar aquesta còpia de pantalla

with the author

amb l'autor

in the Microsoft Word ID.

al ID del Microsoft Word.

Yeah.

Sí.

(Applause)

(Aplaudiments)

That's happened quite a lot though.

Això passa prou sovint.

This is like one of our methods

Aquest és un dels nostres mètodes

of identifying, of verifying, what a material is,

per identificar - per verificar el material,

is to try and get these guys to write letters.

intentar i aconseguir que aquests tipus ens escriguin cartes.

CA: Yeah. Have you had information

CA: Sí. Heu obtingut informació

from inside BP?

de dins de BP?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

JA: Sí, en tenim molta, però en aquests moments,

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

estem enmig d'un projecte seriós de revisió financera i tecnològica.

So our publication rate

I el ritme de publicació

over the past few months

dels darrers mesos

has been sort of minimized

s'ha reduït força

while we're re-engineering our back systems

mentre fem la reenginyeria dels nostres sistemes

for the phenomenal public interest that we have.

degut a l'interès fenomenal que tenim del públic.

That's a problem.

És un problema.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Vull dir, com qualsevol creixement d'una organització que comença,

we are sort of overwhelmed

estem com sobrepassats

by our growth,

pel propi creixement.

and that means we're getting enormous quantity

I això vol dir que rebem una enorme quantitat

of whistleblower disclosures

de filtracions

of a very high caliber

d'una gran repercussió

but don't have enough people to actually

però no tenim prou gent per posar-se

process and vet this information.

a processar i verificar aquesta informació.

CA: So that's the key bottleneck,

CA: I aquest és ara el principal coll d'ampolla,

basically journalistic volunteers

sobretot periodistes voluntaris

and/or the funding of journalistic salaries?

i/o el finançament dels salaris periodístics?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

JA: Sí, sí, i gent de confiança.

I mean, we're an organization

Vull dir, sóm una organització

that is hard to grow very quickly

que no pot crèixer gaire depressa

because of the sort of material we deal with,

per la mena de material que gestionem

so we have to restructure

Així doncs, ens hem de reestructurar

in order to have people

de manera que tinguem gent

who will deal with the highest national security stuff,

que gestioni temes d'alta seguretat nacional,

and then lower security cases.

i minimitzi els incidents de seguretat.

CA: So help us understand a bit about you personally

CA: Ajuda'ns a entendre qui ets personalment

and how you came to do this.

i cóm vas arribar a fer això.

And I think I read that as a kid

I crec que vaig llegir que de nen

you went to 37 different schools.

vas anar a 37 escoles diferents.

Can that be right?

Pot ser veritat?

JA: Well, my parents were in the movie business

JA: Bé, els meus pares estàven en la indústria del cinema

and then on the run from a cult,

i anàven d'un cantó a l'altre sense parar,

so the combination between the two ...

així que la combinació de les dues ...

(Laughter)

(Rialles)

CA: I mean, a psychologist might say

CA: Vull dir, un psicòleg podria dir

that's a recipe for breeding paranoia.

que és la combinació perfecte per generar una paranoia.

JA: What, the movie business?

JA: El què? La indústria del cinema?

(Laughter)

(Rialles)

(Applause)

(Aplaudiments)

CA: And you were also -- I mean,

CA: I també eres -- Vull dir,

you were also a hacker at an early age

també vas ser un "hacker" de jove

and ran into the authorities early on.

i vas tenir conflictes amb les autoritats ben aviat.

JA: Well, I was a journalist.

JA; Bé, era un periodista.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Sabeu?, era un periodista molt jove i també un activista.

I wrote a magazine,

Vaig escriure una revista,

was prosecuted for it when I was a teenager.

i vaig ser processat per allò quan era un adolescent.

So you have to be careful with hacker.

Per tant s'ha d'anar amb compte quan parlem dels "hackers".

I mean there's like -- there's a method

Vull dir que hi ha - és un mètode

that can be deployed for various things.

que es pot emprar per diverses coses.

Unfortunately, at the moment,

Dissortadament, ara mateix,

it's mostly deployed by the Russian mafia

està sent utilitzat majoritàriament per la màfia russa

in order to steal your grandmother's bank accounts.

per tal de robar els comptes bancaris de la teva iaia.

So this phrase is not,

Així que aquesta frase no és,

not as nice as it used to be.

no és tant simpàtica com solia ser.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

CA: Sí, bé, jo no penso

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

que estiguis robant els comptes bancaris de cap iaia.

but what about

Però què passa

your core values?

amb els teus valors fonamentals?

Can you give us a sense of what they are

Ens pots mostrar com són

and maybe some incident in your life

i tal vegada algún incident en la teva vida

that helped determine them?

que va ajudar a determinar-los?

JA: I'm not sure about the incident.

JA: No sé si hi ha cap incident.

But the core values:

Però els valors fonamentals:

well, capable, generous men

bé, els homes capaços, generosos

do not create victims;

no creen víctimes;

they nurture victims.

les cuiden.

And that's something from my father

I això ve en part del meu pare

and something from other capable, generous men

i en part d'altres homes capaços i generosos

that have been in my life.

que m'he trobat a la vida.

CA: Capable, generous men do not create victims;

CA: La gent capaç i generosa no crea víctimes;

they nurture victims?

les cuiden?

JA: Yeah. And you know,

JA; Sí. I sabeu?,

I'm a combative person,

sóc una persona combativa,

so I'm not actually so big on the nurture,

i no sóc gaire bo en la part de tenir cura.

but some way --

Però d'alguna manera --

there is another way of nurturing victims,

Hi ha una altra manera de tenir cura de les víctimes,

which is to police perpetrators

que és vigilar els qui cometen

of crime.

crims.

And so that is something

I això és una cosa

that has been in my character

que ha estat en el meu caràcter

for a long time.

des de fa molt de temps.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

CA: Així explica'ns, molt ràpidament al darrer minut, la història:

what happened in Iceland?

què va passar a Islàndia?

You basically published something there,

Vas publicar, bàsicament, una cosa,

ran into trouble with a bank,

vas tenir problemes amb un banc,

then the news service there

i llavors el servei de premsa allà

was injuncted from running the story.

va rebre una ordre judicial per no publicar la història.

Instead, they publicized your side.

Enlloc d'acatar l'ordre, van promocionar la teva versió.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Allò et va fer famós a Islàndia. Què va acabar passant?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

JA: Sí, aquest va ser un gran cas, sabeu?

Iceland went through this financial crisis.

Islàndia va patir aquesta crisi financera.

It was the hardest hit of any country in the world.

Va ser el cop més dur de qualsevol país del món.

Its banking sector was 10 times the GDP

El sector bancari era 10 cops el PNB

of the rest of the economy.

de la resta de l'economia.

Anyway, so we release this report

Bé, doncs vam publicar aquest informe

in July last year.

el juliol de l'any passat.

And the national TV station was injuncted

I la cadena nacional de TV va rebre una ordre judicial prohibint l'emissió

five minutes before it went on air,

cinc minuts abans de sortir en antena.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Com a una pel·lícula, l'ordre arribava a la taula dels informatius,

and the news reader was like,

i el presentador estava com,

"This has never happened before. What do we do?"

"Això no ha passat mai. Què fem?"

Well, we just show the website instead,

Bé, nomès vam ensenyar la pàgina web,

for all that time, as a filler,

tota aquella estona, per omplir el temps.

and we became very famous in Iceland,

I ens vam fer molt famosos a Islàndia,

went to Iceland and spoke about this issue.

vaig anar a Islàndia i vaig parlar sobre el tema.

And there was a feeling in the community

I la comunitat va tenir el sentiment

that that should never happen again,

de que allò no havia de tornar a passar.

and as a result,

I com a resultat,

working with Icelandic politicians

juntament amb alguns polítics Islandesos

and some other international legal experts,

i altres experts legals internacionals,

we put together a new sort of

vam fer una mena de

package of legislation for Iceland

paquet legislatiu per a Islàndia

to sort of become an offshore haven

per esdevenir un port franc

for the free press,

de la premsa lliure,

with the strongest journalistic protections in the world,

amb les proteccions periodístiques més sòlides del món,

with a new Nobel Prize

amb un nou premi Nobel

for freedom of speech.

per a la llibertat d'expressió.

Iceland's a Nordic country,

Islàndia és un país nòrdic

so, like Norway, it's able to tap into the system.

que, com Noruega, es capaç de sacsejar el sistema.

And just a month ago,

I tot just el mes passat,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

va ser aprovat per unanimitat pel parlament d'Islàndia.

CA: Wow.

CA: Vaja!

(Applause)

(Aplaudiments)

Last question, Julian.

Una darrera pregunta, Julian.

When you think of the future then,

Quan penses en el futur,

do you think it's more likely to be

penses que serà més com un

Big Brother exerting more control,

Gran Germà exercint més control,

more secrecy,

amb més secrets,

or us watching

o nosaltres observant

Big Brother,

el Gran Germà,

or it's just all to be played for either way?

o no hi ha encara res decidit?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

JA: No sé quin camí prendrà.

I mean, there's enormous pressures

Vull dir que hi ha pressions enormes

to harmonize freedom of speech legislation

per harmonitzar la legislació de la llibertat d'expressió

and transparency legislation around the world --

i la legislació de la transparència arreu del món --

within the E.U.,

dins la Unió Europea,

between China and the United States.

entre la Xina i els Estats Units.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Quin camí seguirà? És difícil de dir.

That's why it's a very interesting time to be in --

Per això aquests són uns temps molt interessants de viure.

because with just a little bit of effort,

Perquè nomès amb una mica d'esforç

we can shift it one way or the other.

podem canviar d'un camí a l'altre.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

CA: Bé, sembla que interpreto bé l'opinió de l'audiència

to say, Julian, be careful,

si et dic, Julian, vés amb compte

and all power to you.

i que totes les forces estiguin amb tu.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

JA: Gràcies, Chris. (CA: Gràcies)

(Applause)

(Aplaudiments)