Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Translator: Muhammad Ikram Reviewer: Fahad Zaki

Chris Anderson: Julian, welcome.

کرس اینڈرسن: خوش آمدید، جولیان۔

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

کہا جاتا ہے کہ وکی لیکس، جو آپ کی اختراع ہے،

has, in the last few years

نے گزشتہ کچھ‍ سالوں میں

has released more classified documents

اتنی زیادہ حساس دستاویزات جاری کی ہیں

than the rest of the world's media combined.

جو کہ دنیا کے باقی تمام میڈیا سے زیادہ ہیں۔

Can that possibly be true?

کیا یہ سچ ہو سکتا ہے؟

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

جولیان اسانج: ہاں ، کیا یہ سچ ہو سکتا ہے؟

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

یہ ایک پریشانی کی بات ہے ۔۔ کیا نہیں ہے؟۔۔ کہ پوری دنیا کا میڈیا

is doing such a bad job

اتنی بری کارکردگی دکھا رہا ہے

that a little group of activists

کہ کارکنوں کا ایک چھوٹا سا گروہ

is able to release more

شائع کرنے میں کامیاب ہے

of that type of information

اس طرح کی معلومات

than the rest of the world press combined.

جو کہ دنیا کے باقی تمام میڈیا سے زیادہ ہیں۔

CA: How does it work?

کرس اینڈرسن: یہ ہوتا کیسے ہے؟

How do people release the documents?

لوگ دستاویز افشاء کیسے کرتے ہیں؟

And how do you secure their privacy?

اور آپ ان کی رازداری کیسے برقرار رکھتے ہیں؟

JA: So these are -- as far as we can tell --

جولیان اسانج: ہاں تو یہ ہیں ۔۔ جہاں تک میں بتا سکتا ہوں۔۔

classical whistleblowers,

صحیح معنوں میں عوامی خدمت گار۔

and we have a number of ways for them

اور ہمارے پاس ان کیلئے بہت سے طریقے ہیں

to get information to us.

جس سے وہ معلومات ہم تک پہنچا سکیں -

So we use this state-of-the-art encryption

اس لئے ہم بہت ہی اعلی پائے کی رمز نگاری استعمال کرتے ہیں

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

مواد کو انٹرنیٹ پر ایک جگہ سے دوسری جگہ بھیجنے کیلئے، نشان چھپانے کیلئے

pass it through legal jurisdictions

قانونی رکاوٹوں سے گزارنے کیلئے

like Sweden and Belgium

سویڈن اور بیلجئیم کی طرح

to enact those legal protections.

ان قانونی تحفظات کی خاطر

We get information in the mail,

ہم معلومات ڈاک کی صورت حاصل کرتے ہیں،

the regular postal mail,

عام ڈاک کے ذریعے،

encrypted or not,

رمز شدہ یا ویسے ہی،

vet it like a regular news organization, format it --

عام اخباری اداروں کی طرح اس کی ادارت کرتے ہیں، فارمیٹ کرتے ہیں۔۔۔۔۔

which is sometimes something that's quite hard to do,

جو کبھی کبھار بہت مشکل ہوتا ہے،

when you're talking about

جب آپ بات کر رہے ہوں

giant databases of information --

ضخیم معلومات کو

release it to the public

عوام کیلئے شائع کرنا

and then defend ourselves

اور پھر اپنے آپ کا تحفظ

against the inevitable legal and political attacks.

ناگزیر قانونی اور سیاسی حملوں کے خلاف۔

CA: So you make an effort to ensure

کرس اینڈرسن:تو آپ کو یہ بات یقینی بنانے کیلئےکوشش کرنا پڑتی ہے کہ

the documents are legitimate,

دستاویز اصلی ہیں۔

but you actually

لیکن آپ حقیقت میں

almost never know who the identity of the source is?

یہ کبھی بھی نہیں جانتےکہ وسیلے کی شناخت کیا ہے۔

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

جولیان اسانج: یہ صحیح ہے، ہاں ہم کبھی کبھار ہی یہ جان پاتے ہیں۔

and if we find out at some stage

اور اگر ہمیں کسی مرحلے پر پتہ چل جائے

then we destroy that information as soon as possible.

تو ہم جلد از جلد وہ معلومات ضائع کردیتے ہیں۔

(Phone ring) God damn it.

(فون کی گھنٹی) خدا اسے غارت کرے۔

(Laughter)

(ہنسی)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

کرس اینڈرسن: میرا خیال ہے کہ یہ سی آئی اے والے ہیں اور پوچھ رہے ہیں کہ کوڈ کیا ہے

for a TED membership.

ـ TED کی رکنیت کا

(Laughter)

(ہنسی)

So let's take [an] example, actually.

آئیے ایک مثال لیں، حقیقی

This is something

یہ کچھ ہے

you leaked a few years ago.

جو آپ نے کچھ سال پہلے افشاء کیا تھا

If we can have this document up ...

اگر ہم اسے اوپر دیکھ سکیں۔۔۔

So this was a story in Kenya a few years ago.

تو یہ کچھ سال پہلے کینیا کی کہانی تھی۔

Can you tell us what you leaked and what happened?

کیا آپ ہمیں بتا سکتے ہیں کہ آپ نے کیا افشاء کیا اور پھر کیا ہوا؟

JA: So this is the Kroll Report.

جولیان اسانج: ہاں تو یہ کرول رپورٹ ہے۔

This was a secret intelligence report

یہ ایک خفیہ جاسوسی رپورٹ تھی

commissioned by the Kenyan government

جسے کینیا کی حکومت نے تیار کیا تھا

after its election in 2004.

وہاں پر 2004 کے الیکشن کے بعد

Prior to 2004, Kenya was ruled

2004 سے پہلے، وہاں پر حکومت تھی

by Daniel arap Moi

ڈینیل اراپ موئی کی

for about 18 years.

18 سال تک-

He was a soft dictator of Kenya.

وہ کینیا کا ایک نرم مزاج آمر تھا-

And when Kibaki got into power --

اور جب کبا کی طاقت میں آیا --

through a coalition of forces that were trying

ان اتحادی قوتوں کے ذریعے جو کوشش کررہی تھیں

to clean up corruption in Kenya --

کہ کینیا سے کرپشن کا خاتمہ ہو

they commissioned this report,

انہوں نے یہ رپورٹ تیار کی

spent about two million pounds

20 لاکھ پاونڈ خرچ کئے

on this and an associated report.

اس رپورٹ اور اسی طرح کی ایک اور رپورٹ پر

And then the government sat on it

اور پھر حکومت اس پر بییٹھی رہی

and used it for political leverage on Moi,

اور اسے موئی کے خلاف اپنے سیاسی فوائد کیلئے استعمال کیا،

who was the richest man --

جو کہ امیر ترین آدمی تھا --

still is the richest man -- in Kenya.

اب بھی کینیا میں سب سے امیر آدمی ہے۔

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

یہ کینیا کی صحافت کیلئے جام مسیح ہے۔

So I went there in 2007,

اس لئے میں 2007 میں کینیا گیا

and we managed to get hold of this

اور ہم یہ جاصل کرنے میں کامیاب ہو گئے

just prior to the election --

ٹھیک انتخابات سے پہلے

the national election, December 28.

دسمبر 2008 کے قومی انتخابات

When we released that report,

جب ہم نے وہ رپورٹ جاری کی،

we did so three days after the new president, Kibaki,

ہم نے وہ نئے صدر کے آنے کے تین دن بعد کی، کیباکی

had decided to pal up with

نے دوستی کرنے کا فیصلہ کیا

the man that he was going to clean out,

اس شخص سے جسے وہ ہرانے والا تھا

Daniel arap Moi,

ڈینیل اراپ موئی

so this report then

تو اس طرح یہ رپورٹ

became a dead albatross

ہڈی بن کر پھنس گئی

around President Kibaki's neck.

صدر کیبا کی کے گلے میں

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

کرس اینڈرسن: اور -- تو میرا مطلب ہے، مختصرا کہا نی یہ ہے کہ --

word of the report leaked into Kenya,

یہ بات کینیا میں پھیل گئی،

not from the official media, but indirectly,

سرکاری ذرائع سے نہیں، بلکہ بلا واسطہ

and in your opinion, it actually shifted the election.

اور آپ کی رائے میں اس نے انتخاب کا نتیجہ بدل دیا۔

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

جولین اسانج: ہاں۔ یہ گارڈین کی شہ سرخی بنی

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

اور پھر کینیا کے تمام ہمسایہ ممالک میں یہ شائع ہوئی،

in Tanzanian and South African press.

تنزانیہ اور جنوبی افریقہ کے اخبارات میں

And so it came in from the outside.

اس طرح یہ باہر سے اندر آئی۔

And that, after a couple of days,

اور اس نے، کچھ دنوں کے بعد،

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

کینیا کے ذرائع ابلاغ کو اعتماد دیا کہ وہ اس کے متعلق بات کر سکیں۔

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

اور یہ لگاتار 20 دن کینیا کے ٹی وی پر چلتی رہی،

shifted the vote by 10 percent,

اس نے ووٹوں کا تناسب 10 فیصد بدل دیا،

according to a Kenyan intelligence report,

کینیا کی ایک انٹیلی جنس رپورٹ کے مطابق،

which changed the result of the election.

اور اس سے پورے انتخاب کا نتیجہ بدل گیا۔

CA: Wow, so your leak

کرس اینڈرسن: واہ، تو اس طرح آپ کی راز افشانی نے

really substantially changed the world?

حقیقتا دنیا بدل دی؟

JA: Yep.

جولین اسانج: ہاں

(Applause)

(تالیاں)

CA: Here's -- We're going to just show

کرس اینڈرسن: یہاں ۔۔۔ ہم دکھانے جا رہے ہیں

a short clip from this

ایک چھوٹا سا ٹکڑا

Baghdad airstrike video.

بغداد ہوائی جملے کی ویڈیو کا۔

The video itself is longer,

یہ ویڈیو ویسے تو لمبی ہے۔

but here's a short clip.

لیکن یہاں ایک چھوٹا سا ٹکڑا ہے۔

This is -- this is intense material, I should warn you.

یہ ۔۔ میں آپ کو خبردار کردوں، دل دہلا دینے والی ویڈیو ہے۔

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

ریڈیو:۔۔۔۔ غارت ہو، جب تم ان تک پہنچو ان کو بھون کر رکھ دو

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

مجھے نظر آگیا، اوہ، ان کے ساتھ چار ہمويز بھی ہیں۔

You're clear. All right. Firing.

راستہ صاف ہے۔اب ٹھیک ہے۔ گولی چلارہا ہوں-

Let me know when you've got them. Let's shoot.

جب وہ تمہارے نشانے پر ہوں تو مجھے بتانا۔ چلو گولی چلائیں۔

Light 'em all up.

سب کو بھون ڈالو۔

C'mon, fire!

چلو، گولی چلاؤ!

(Machine gun fire)

(مشین گن کی آواز)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

گولی چلاتے رہو۔ گولی چلاتے رہو۔

(Machine gun fire)

(مشین گن کی آواز)

Keep shoot 'n.

گولی چلاتے رہو۔

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

ہوٹل ۔۔۔ بش ماسٹر دو چھ، بش ماسٹر دو چھ

we need to move, time now!

ہمیں اب چلنا چاہییے، وقت آگیا!

All right, we just engaged all eight individuals.

ٹھیک ہے، ہم نے اب آٹھ کے آٹھ لوگوں کو مار گرایا۔

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

ہاں ہم دو پرندے (ہیلی کاپٹر) دیکھ رہے ہیں، اور ہم ابھی بھی گولیاں چلارہے ہیں۔

Roger. I got 'em.

راجر۔ وہ میرے نشانے پر ہیں۔

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

دو چھ، یہ ہے دو چھ، ہم گشت پر ہیں۔

Oops, I'm sorry. What was going on?

اوہ، معاف کیجیے گا۔ کیا ہورہا تھا؟

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

خدا تمہیں غارت کرے، کا ‏ئیل۔ چلو ٹھیک ہے۔ ہا ہا ہا، میں نے انہیں مار گرایا۔

CA: So, what was the impact of that?

کرس اینڈرسن : تو اس کا کیا اثر ہوا؟

JA: The impact on the people who worked on it

جولیان اسانج:جن لوگوں نے اس پر کام کیا ان پر اس کا اثر

was severe.

بہت شدید تھا۔

We ended up sending two people to Baghdad

ہم نے آخر کار دو لوگوں کو بغداد بھیجا

to further research that story.

اس پر مزید تحقیق کیلئے-

So this is just the first of three attacks

یہ تین حملوں میں پہلا تھا

that occurred in that scene.

جو کہ اس واقعے میں ہوئے۔

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

کرس اینڈرسن: تو اس حملے میں 11 لوگ ہلاک ہوئے، ٹھیک

including two Reuters employees?

بشمول ریوٹرز کے دو ملازمین؟

JA: Yeah. Two Reuters employees,

جولیان اسانج:ہاں! ریوٹرز کے دو ملازمین،

two young children were wounded.

دو چھوٹے بچے زخمی ہوئے۔

There were between 18 and 26 people killed all together.

مجموعی طور پر 18 سے 26 لوگ ہلاک ہوئے

CA: And releasing this caused

کرس اینڈرسن: اور اس کے اجراء کے بعد

widespread outrage.

بہت غصہ پھیلا

What was the key element of this

اس کی بنیادی وجہ کیا تھی

that actually caused the outrage, do you think?

جس سے غصہ پھیلا، آپ کے خیال میں وجہ کیا تھی؟

JA: I don't know. I guess people can see

جولیان اسانج: میں نہیں جانتا، میرا خیال ہے لوگ خود دیکھ سکتے ہیں

the gross disparity in force.

طاقت کا بے انتہا عدم توازن۔

You have guys walking in a relaxed way down the street,

ایک طرف گلی میں کچھ پرامن لوگ جا رہے ہیں

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

اور پھر ایک کلومیٹر دور سے اپاچی ہیلی کاپٹر

firing 30-millimeter cannon shells

30 ملی میٹر کی گولیاں داغنا شروع کردیتا ہے

on everyone --

ہر کسی پر --

looking for any excuse to do so --

کسی بھی بہانے سے --

and killing people rescuing the wounded.

اور زخمیوں کو بچانے والوں کو بھی مار دیا جاتا ہے۔

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

ان میں دو صحافی بھی تھے جو کسی صورت باغی نہ تھے۔

because that's their full-time job.

کیونکہ ان کا پیشہ تو صحافت تھا-

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

کرس اینڈرسن: امریکی خفیہ ادارے کے مطابق

Bradley Manning, arrested,

براڈلے میننگ گرفتار ہوا،

and it's alleged that he confessed in a chat room

اور یہ کہا جاتا ہے کہ اس نے چیٹ روم میں اعتراف کیا

to have leaked this video to you,

کہ اس نے یہ ویڈیو آپ کو مہیا کی

along with 280,000

اس کے علاوہ 280،000 اور

classified U.S. embassy cables.

خفیہ امریکی دستاویزات بھی

I mean, did he?

کیا واقعی ایسا ہوا؟

JA: We have denied receiving those cables.

جولیان اسانج: ہم نے تو دستاویزات کو قبول کرنے سے انکار کیا ہے۔

He has been charged,

اس پر الزام لگایا گیا ہے

about five days ago,

کوئی پانچ دن پہلے،

with obtaining 150,000 cables

یہ کہ 150،000 دستاویزات حاصل کیں

and releasing 50.

اور 50 جاری کردیں-

Now, we had released,

لیکن ہم نے اب وہ جاری کر دیں

early in the year,

سال کے شروع میں

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

ریکجا ویک امریکی سفارت خانے کا ایک دستاویز

but this is not necessarily connected.

لیکن ان کا آپس میں کوئی تعلق نہیں ہے۔

I mean, I was a known visitor of that embassy.

میرا مطلب ہے میں اس سفارت خانے میں اکثر آتا جاتا تھا-

CA: I mean, if you did receive thousands

کرس اینڈرسن:میرا مطلب ہے اگر آپ کو ہزاروں دستاویزات ملیں

of U.S. embassy diplomatic cables ...

امریکی سفارت خانے کی...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

جولیان اسانج: ہم انہیں جاری کر دیتے۔ ( کرس اینڈرسن: آپ کریں گے؟)

JA: Yeah. (CA: Because?)

جولیان اسانج: ہاں- (کرس اینڈرسن: کیوں؟)

JA: Well, because these sort of things

جولیان اسانج: کیونکہ اس طرح کی چیزیں

reveal what the true state

یہ دکھاتی ہیں کہ اصل صورت حال

of, say,

مثلا،

Arab governments are like,

عرب حکومتوں کیسی ہیں،

the true human-rights abuses in those governments.

ان حکومتوں میں انسانی حقوق کی اصل خلاف ورزیاں-

If you look at declassified cables,

اگر آپ خفیہ دستاویزات دیکھیں

that's the sort of material that's there.

اس قسم کا مواد ان میں ہے-

CA: So let's talk a little more broadly about this.

کرس اینڈرسن: اس پر ذرا کھل کر بات کرتے ہیں-

I mean, in general, what's your philosophy?

میرا مطلب ہے عمومی طور پر آپ کا فلسفہ کیا ہے؟

Why is it right

یہ صحیح کیوں ہے

to encourage leaking of secret information?

کہ آپ خفیہ معلومات افشاء کریں؟

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

جولیان اسانج: ہاں تو سوال یہ ہے کہ دنیا میں کونسی معلومات اہم ہے،

what sort of information

کونسی معلومات

can achieve reform.

اصلاحات لا سکتی ہیں۔

And there's a lot of information.

اور بہت سی معلومات ہیں

So information that organizations

وہ معلومات جن پر ادارے

are spending economic effort into concealing,

خفیہ رکھنے کیلئے باقاعدہ رقم خرچ کرتے ہیں،

that's a really good signal

یہ ایک اچھا اشارہ ہے

that when the information gets out,

کہ جب معلومات کو باہر آنا چاہیے

there's a hope of it doing some good --

اس سے کچھ اچھا کرنے کا امید ملتی ہے۔

because the organizations that know it best,

کونکہ جو ادارے اسے بہتر جانتے ہیں،

that know it from the inside out,

اور اندر کی باتیں بھی جانتے ہیں،

are spending work to conceal it.

اسے چھپانے کیلئے محنت بھی کرتے ہیں۔

And that's what we've found in practice,

اور ہم نے تجربے میں یہی پایا ہے۔

and that's what the history of journalism is.

اور صحافت کی تاریخ بھی یہی ہے۔

CA: But are there risks with that,

کرس اینڈرسن: لیکن کیا اس میں خطرات ہیں

either to the individuals concerned

انفرادی طور پر

or indeed to society at large,

یا مجموعی طور پر پورے معاشرے کیلئے،

where leaking can actually have

جہاں افشاء کرنے سے

an unintended consequence?

غیر متوقع نتا ئج نکلیں؟

JA: Not that we have seen with anything we have released.

جولیان اسانج: ہم نے جو دستاویزات جاری کی ہیں ان کے ساتھ تو ایسا نہیں ہوا۔

I mean, we have a harm immunization policy.

میرا مطلب ہے کہ ہماری بڑی بے ضرر حکمت عملی ہے۔

We have a way of dealing with information

معلومات کے ساتھ ہم ایک مخصوص طریقے سے نمٹتے ہیں

that has sort of personal --

ایسی معلومات جو ذاتی ہوتی ہے --

personally identifying information in it.

اس میں موجود معلومات جو کسی شخص کی نشاندہی کریں۔

But there are legitimate secrets --

لیکن کچھ راز جائز بھی ہوتے ہیں ۔

you know, your records with your doctor;

مثلا آپ کے ڈاکٹر کے پاس آپ کی معلومات؛

that's a legitimate secret --

ایک جائز راز ہے--

but we deal with whistleblowers that are coming forward

لیکن ہم تو ان عوامی خدمتگاروں کی بات کر رہے ہیں جو خود آگے آتے ہیں

that are really sort of well-motivated.

اور جوش وجزبے سے بھرپور ہوتے ہیں-

CA: So they are well-motivated.

کرس اینڈرسن: اچھا تو وہ دلی جذبے سے یہ کام کرتے ہیں۔

And what would you say to, for example,

اور اس کے متعلق آپ کیا کہیں گے، مثلا،

the, you know, the parent of someone

آپ سمجھتے ہیں، کسی کے والد،

whose son is out serving the U.S. military,

جن کا بیٹا امریکی فوج میں ملازم ہو،

and he says, "You know what,

اور وہ کہے، " تم جانتے ہو،

you've put up something that someone had an incentive to put out.

آپ نے کچھ ایسا تاثر دیا ہے کہ کچھ لوگوں کو دوسروں کو تنگ کرنے کا شوق ہے۔

It shows a U.S. soldier laughing

اس میں ایک امریکی فوجی ہنستا دکھتا ہے

at people dying.

مرتے لوگوں پر

That gives the impression, has given the impression,

جو یہ تاثر دیتا ہے --- بلکہ اس نے دیا ہے

to millions of people around the world

پوری دنیا میں لاکھوں لوگوں کو

that U.S. soldiers are inhuman people.

کہ امریکی فوجی وحشی ہیں۔

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

حالانکہ وہ نہیں ہیں، میرا بیٹا نہیں ہے، تم یہ کہنے والے کون ہوتے ہو؟

What would you say to that?

تو آپ کیا جواب دیں گے؟

JA: Yeah, we do get a lot of that.

جولیان اسانج: ہاں ہم سے اس طرح کے بہت سے سوالات کیے جاتے ہیں۔

But remember, the people in Baghdad,

لیکن یاد رکھیے بغداد میں،

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

عراق میں، افغانستان میں لوگوں کو --

they don't need to see the video;

ویڈیو دیکھنے کی ضرورت نہیں ہے،

they see it every day.

وہ تو روزانہ اسے دیکھتے ہیں۔

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

اس سے ان کی رائے پر فرق نہیں پڑتا، اس سے ان کے ادراک پر کوئی فرق نہیں پڑتا۔

That's what they see every day.

کیونکہ وہ تو روزانہ یہ سب کچھ دیکھتے ہیں۔

It will change the perception and opinion

یہ ان کی رائے اور سوچ بدلے گا

of the people who are paying for it all,

جو اس سب کیلئے رقم فراہم کرتے ہیں،

and that's our hope.

اور یہی ہماری امید ہے-

CA: So you found a way to shine light

کرس اینڈرسن: اچھا تو آپ کو امید کی کرن نظر آتی ہے

into what you see

اس میں جو آپ کی نظر میں

as these sort of dark secrets in companies and in government.

کمپنیوں اور حکومتوں کی خفیہ معلومات ہیں۔

Light is good.

یہ اچھی بات ہے۔

But do you see any irony in the fact that,

لیکن کیا آپ کو یہ بات مضحکہ خیز نہیں لگتی کہ

in order for you to shine that light,

یہ روشنی پھیلانے کیلئے

you have to, yourself,

آپ کو خود

create secrecy around your sources?

اپنے ذرائع کے گرد اسی طرح کی رازداری رکھنا پڑتی ہے؟

JA: Not really. I mean, we don't have

جولیان اسانج: نہیں بالکل نہیں۔ میرا مطلب ہے ، ہم میں

any WikiLeaks dissidents yet.

کوئی مختلف الخیال نہیں ہے-

We don't have sources who are dissidents on other sources.

ہمارے پاس ایسے ذرائع نہیں ہیں جو دوسرے ذرائع سے باغیانہ ہوں -

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

اگر وہ ایسا کرتے ہیں تو ہمارے لئے یہ بہت مشکل صورتحال ہوگی۔

but we're presumably acting in such a way

لیکن ہم کام ہی اس طرح کر رہے ہیں

that people feel

کہ لوگ

morally compelled

اخلاقی طور پر ذمہ داری محسوس کریں

to continue our mission, not to screw it up.

کہ انہیں یہ کام آگے بڑھانا ہے پیچھے نہیں لے جانا۔

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

کرس اینڈرسن: میں سوچ رہا ہوں، کہ ہم نے ا ب تک جو سنا ہے --

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

اس کے بارے میں یہاں ناظرین سے رائے لی جائے

You know, there might be a couple of views

آپ بھی اندازہ لگا سکتے ہیں کہ یہاں مختلف رائے ہونگی

of WikiLeaks and of Julian.

وکی لیکس اور جولیان کے بارے میں -

You know, hero -- people's hero --

ایک تو لوگوں کے ہیرو والی

bringing this important light.

جو امید کی کرن ہے۔

Dangerous troublemaker.

یا مشکلات پیدا کرنے والا -

Who's got the hero view?

ہیرو والا نقطہ نظر کس کس کا ہے؟

Who's got the dangerous troublemaker view?

اور مشکلات پیدا کرنے والا کس کا؟

JA: Oh, come on. There must be some.

جولیان اسانج: اوہ! یار کچھ تو ہونے چاہئیں۔

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

کرس اینڈرسن: یہ بہت اچھے لوگ ہیں جولیان، بہت اچھے

We have to try better. Let's show them another example.

ہمیں اور کوشش کرنا ہوگی۔آؤ انہیں ایک اور مثال دکھاتے ہیں۔

Now here's something that you haven't yet leaked,

یہاں کچھ ہے جو آپ نے ابھی تک جاری نہیں کیا۔

but I think for TED you are.

لیکن میرا خیال ہے کہ ٹیڈ کے لئے آپ نے جاری کردیا ہے -

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

ہاں یہ ایک بہت دلچسپ کہانی ہے جو تھوڑی پرانی ہے۔ ہے نا؟

What is this?

یہ ہے کیا؟

JA: So this is a sample of what we do

جولیان اسانج: یہ ایک نمونہ ہے اس کام کا جو ہم کرتے ہیں

sort of every day.

تقریباً ہر روز-

So late last year -- in November last year --

پچھلے سال کے آخر میں -- نومبر میں

there was a series of well blowouts

بہت اہم رازوں کی لائن بندھ گئی

in Albania,

البانیہ میں،

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

جیسا کہ خلیج میکسیکو میں ہوا تھا،

but not quite as big.

لیکن اتنا بڑا نہیں-

And we got a report --

اور ہمیں رپورٹ ملی --

a sort of engineering analysis into what happened --

جو ہوا تھا اس کے بارے بہت اچھا تجزیہ ---

saying that, in fact, security guards

جس میں بتایا گیا تھا کہ اصل میں حفاظتی اہلکاروں

from some rival, various competing oil firms

تیل کی مختلف مقابلہ جاتی کمپنیوں کے

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

انہوں نے وہاں ٹرک کھڑے کئے اور انہیں آگ لگادی۔

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

اور اس میں کچھ البانوی حکومت کا کردار تھا وغیرہ۔ وغیرہ۔

And the engineering report

اور اس رپورٹ

had nothing on the top of it,

کے اوپر کچھ نہیں تھا۔

so it was an extremely difficult document for us.

اس لئے ہمارے لئے یہ ایک بہت مشکل کام تھا۔

We couldn't verify it because we didn't know

ہم اس کی تصدیق نہیں کر پائے کیونکہ نہیں جانتے تھے کہ

who wrote it and knew what it was about.

کس نے لکھا اور یہ کس کے متعلق تھا۔

So we were kind of skeptical that maybe it was

اس لئے ہمیں شک تھا کہ شاید یہ

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

کسی کمپنی نے یہ سب کچھ مقابلہ بازی میں کیا ہو-

So under that basis, we put it out and said,

اسی بنیاد پر ہم نے اسے جاری کر دیا، اور کہا،

"Look, we're skeptical about this thing.

"دیکھیے، ہمیں اس کے بارے میں پکا پتہ نہیں۔

We don't know, but what can we do?

ہمیں بالکل نہیں پتہ، لیکن ہم کیا کر سکتےہیں؟

The material looks good, it feels right,

یہ مواد تو ٹھیک ہے، اور دیکھنے میں صحیح لگتا ہے،

but we just can't verify it."

لیکن ہم اس کی تصدیق نہیں کر سکتے۔"

And we then got a letter

پھر ہمیں ایک خط ملا

just this week

اسی ہفتے

from the company who wrote it,

اس کپمنی کی جانب سے جس نے یہ لکھا تھا،

wanting to track down the source --

وہ وسیلے کا پتہ لگانا چاہتے تھے۔۔

(Laughter)

( ہنسی)

saying, "Hey, we want to track down the source."

انہوں نے کہا، "ارے ، ہم وسیلے کا پتہ لگانا چاہتے ہیں۔"

And we were like, "Oh, tell us more.

اور ہم نے کہا، " اوہ، ہمیں اس کے متعلق اور بتائيے۔

What document is it, precisely, you're talking about?

آپ کس دستاویزات کی بات کر رہے ہیں؟

Can you show that you had legal authority over that document?

کیا آپ کاغذات دکھا سکتے ہیں کہ آپ قانوناً اس کے مالک ہیں؟

Is it really yours?"

کیا یہ واقعی آپ کا ہے؟

So they sent us this screen shot

تب انہوں نے یہ بھیجا جو ہمیں سکرین پر نظر آرہا ہے

with the author

مصنف کے نام کے ساتھ

in the Microsoft Word ID.

مائیکروسافٹ ورڈ آئی ڈی کے ساتھ۔

Yeah.

ہاں-

(Applause)

(تالیاں)

That's happened quite a lot though.

اس طرح بہت دفعہ ہوا ہے۔

This is like one of our methods

یہ ہمارا ایک طریقہ ہے

of identifying, of verifying, what a material is,

پہچان کرنے اور تصدیق کرنے کا کہ مواد کیا ہے،

is to try and get these guys to write letters.

اور یہ کہ ان لوگوں سے خط لکھوا کر حاصل کرنے کی کوشش ہے۔

CA: Yeah. Have you had information

کرس اینڈرسن: اچھا۔ تو کیا کبھی معلومات ملیں

from inside BP?

بی پی کے اندر سے؟

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

جولیان اسانج: ہاں، ہمارے پاس بہت کچھ ہے، میرا مطلب ، اس وقت،

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

ہم چندہ جمع کرنے اور تعمیراتی کاموں جیسے مشکل مراحل سے گزر رہے ہیں۔

So our publication rate

اس لئے شائع کرنے کی ہماری شرح

over the past few months

پچھلے کچھ مہینوں میں

has been sort of minimized

ایک طرح سے سست ہوگئی ہے

while we're re-engineering our back systems

کیونکہ ہم اپنے بیک اپ نظام کو بہتر کر رہے ہیں

for the phenomenal public interest that we have.

اس نادر عوامی مفاد کی خاطر جو ہمارے پاس ہے۔

That's a problem.

یہ پریشانی ہے۔

I mean, like any sort of growing startup organization,

میرا مطلب ہے، کسی بھی ایسی تنظیم کی طرح جو پھیل رہی ہو،

we are sort of overwhelmed

ہماری صلاحیت سے زیادہ ہم پر بوجھ پڑ گیا ہے

by our growth,

ہماری بڑھوتری کی وجہ سے،

and that means we're getting enormous quantity

اور اس کا مطلب ہے کہ ہمیں بے تحاشا تعداد میں

of whistleblower disclosures

عوامی خدمتگار مل رہے ہیں

of a very high caliber

بہت ہی ذہین

but don't have enough people to actually

لیکن ہمارے پاس اتنے لوگ نہیں ہیں

process and vet this information.

کہ اس ساری معلومات کی ترتیب اور تصدیق کر سکیں-

CA: So that's the key bottleneck,

کرس اینڈرسن: تو یہی اصل مسئلہ ہے،

basically journalistic volunteers

بنیادی طور پر صحافی رضاکار

and/or the funding of journalistic salaries?

یا صحافیوں کی تنخواہوں کیلئے چندہ؟

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

جولیان اسانج: ہاں۔ اور قابل اعتماد لوگ۔

I mean, we're an organization

میرا مطلب ہے کہ ہم ایک تنظیم ہیں

that is hard to grow very quickly

جسے تیزی سے پھیلانا بہت مشکل ہے

because of the sort of material we deal with,

کیونکہ جس قسم کے مواد کیساتھ ہمارا واسطہ پڑتا ہے،

so we have to restructure

تو ہمیں تنظیم نو کرنی پڑتی ہے

in order to have people

تا کہ ہمیں وہ لوگ مل سکیں

who will deal with the highest national security stuff,

جنہوں نے بہت ہی حساس قومی تحفظ کے مواد پر کام کرنا ہوتا ہے،

and then lower security cases.

اور پھر کم حساس معاملات پر۔

CA: So help us understand a bit about you personally

کرس اینڈرسن: اچھا تو آپ ہمیں اپنی ذات کے متعلق کچھ بتائیں

and how you came to do this.

اور یہ کہ آپ اس کام کی طرف کس طرح آئے۔

And I think I read that as a kid

اور میرا خیال ہے کہ میں نے کہیں پڑھا ہے کہ بچپن میں

you went to 37 different schools.

آپ 37 مختلف سکولوں میں گئے۔

Can that be right?

کیا یہ صحیح ہے؟

JA: Well, my parents were in the movie business

جولیان اسانج: ہاں، میرے والدین فلموں کے کاروبار میں تھے

and then on the run from a cult,

اور پھر شہرت سے دور بھاگتے رہے،

so the combination between the two ...

اس لئے ان دونوں وجوہات کا اثر تھا ---

(Laughter)

(ہنسی)

CA: I mean, a psychologist might say

کرس اینڈرسن: میرا مطلب ہے ایک نفسیات دان تو یہ کہے گا

that's a recipe for breeding paranoia.

کہ سب کچھ مل کر تو صرف ذہنی اختلال ہی پیدا کر سکتے ہیں

JA: What, the movie business?

جولیاں اسانج: کیا ، فلموں کا کاروبار؟

(Laughter)

(ہنسی)

(Applause)

(تالیاں)

CA: And you were also -- I mean,

کرس اینڈرسن: اور تم -- میرا مطلب ہے،

you were also a hacker at an early age

تم چھوٹی عمر سے ہی ایک ہیکر تھے

and ran into the authorities early on.

اور بہت جلد حکام کی نظروں میں آ گئے تھے۔

JA: Well, I was a journalist.

جولیان اسانج: ہاں تو میں ایک صحافی تھا۔

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

آپ جانتے ہیں کہ، میں بہت چھوٹی عمر سے ہی ایک صحافی سرگرم کارکن تھا۔

I wrote a magazine,

میں نے ایک رسالہ لکھا،

was prosecuted for it when I was a teenager.

میں اس وقت لڑکا تھا کہ جب اس جرم میں مجھ پر مقدمہ چلایا گیا۔

So you have to be careful with hacker.

اس لئے آپ کو لفظ ہیکر کیساتھ احتیاط برتنی چاہیئے۔

I mean there's like -- there's a method

میرا مطلب ہے کہ --- ایک طریقہ ہے

that can be deployed for various things.

جو مختلف چیزوں کیلئے استعمال کیا جا سکتا ہے۔

Unfortunately, at the moment,

بدقسمتی سے، اس وقت،

it's mostly deployed by the Russian mafia

یہ صرف روسی مافیا ہی استعمال کررہی ہے

in order to steal your grandmother's bank accounts.

آپ کی دادی ماں کا بینک اکاونٹ چوری کرنے کیلئے-

So this phrase is not,

اس لئے یہ لفظ،

not as nice as it used to be.

اب اتنی عمدہ نہیں رہا جتنی یہ پہلے تھا۔

CA: Yeah, well, I certainly don't think

کرس اینڈرسن: ہاں، اچھا، میں ایسا نہیں سمجھتا

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

کہ آپ کسی کی دادی ماں کا بینک اکاونٹ چرارہے ہیں،

but what about

لیکن کیا خیال ہے

your core values?

آپ کی بنیادی اقدار کے متعلق؟

Can you give us a sense of what they are

کیا آپ ہمیں ان کے بارے میں کچھ بتا سکتے ہیں کہ وہ کیا ہیں

and maybe some incident in your life

اور شاید اپنی زندگی کا کوئی واقعہ

that helped determine them?

جس نے انہیں طے کرنے میں مدد کی ہو؟

JA: I'm not sure about the incident.

جولیان اسانج: واقعے کے متعلق تو مجھے یقین نہیں۔

But the core values:

لیکن بنیادی اقدار:

well, capable, generous men

اچھے، قابل اور سخی لوگ

do not create victims;

متاثرین پیدا نہیں کرتے؛

they nurture victims.

بلکہ ان کی پرورش کرتے ہیں۔

And that's something from my father

اور یہی وہ سبق ہے جو میں نے اپنے والد

and something from other capable, generous men

اور کچھ دوسرے قابل اور سخی لوگوں سے سیکھا

that have been in my life.

جو میری زندگی میں رہے۔

CA: Capable, generous men do not create victims;

کرس اینڈرسن: قابل اور سخی لوگ متاثرین پیدا نہیں کرتے

they nurture victims?

ان کی پرورش کرتے ہیں؟

JA: Yeah. And you know,

جولیان اسانج: ہاں، اور آپ جانتے ہیں،

I'm a combative person,

میں ایک جھگڑالو آدمی ہوں،

so I'm not actually so big on the nurture,

اس لئے میں پرورش کے معاملے میں اتنا اچھا نہیں ہوں،

but some way --

لیکن کسی طرح سے --

there is another way of nurturing victims,

متاثرین کی پرورش کا ایک اور طریقہ بھی ہے،

which is to police perpetrators

جو کہ پولیس کے نزدیک ارتکاب ہے

of crime.

جرم کا-

And so that is something

اور یہ وہ چیز ہے جو

that has been in my character

میرے کردار میں موجود رہی ہے

for a long time.

بہت لمبے عرصے سے۔

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

کرس اینڈرسن: تو ہمیں جلدی سے آخری وقت میں صرف یہ بتائیے:

what happened in Iceland?

آئس لینڈ میں کیا ہوا تھا؟

You basically published something there,

بنیادی طور پر آپ نے وہاں کچھ شائع کیا،

ran into trouble with a bank,

کسی بینک کے ساتھ مسئلہ ہوگیا،

then the news service there

پھر وہاں کے اخباروں کو

was injuncted from running the story.

وہ کہانی چھاپنے کے حوالے سے حکم امتناعی جاری کر دیا گیا۔

Instead, they publicized your side.

اس کی بجائے انہوں نے آپ کے موقف کی تشہیر کی۔

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

اس سے آپ آئس لینڈ میں کافی مشہور ہو گئے۔ پھر کیا ہوا؟

JA: Yeah, this is a great case, you know.

جولیان اسانج: ہاں، یہ بہت عظیم واقعہ ہے۔ آپ جانتے ہیں۔

Iceland went through this financial crisis.

آئس لینڈ ایک معاشی بحران سے گزرا۔

It was the hardest hit of any country in the world.

یہاں پر اس کی شدت سب سے زیادہ تھی۔

Its banking sector was 10 times the GDP

یہاں کا بینکنگ شعبہ دس گنا بڑھا تھا

of the rest of the economy.

ملک کی باقی معیشت کے جی ڈی پی سے-

Anyway, so we release this report

خیر، ہم نے وہ رپورٹ جاری کی

in July last year.

پچھلے سال جولائی میں۔

And the national TV station was injuncted

اور قومی ٹیلی ویژن کو جکم امتناعی جاری ہوا

five minutes before it went on air,

اس کے نشر ہونے سے 5 منٹ پہلے،

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

ایک فلم کی طرح: حکم امتناعی نیوز ڈیسک پر پہنچا،

and the news reader was like,

اور نیوز ریڈر کی حالت یہ تھی کہ

"This has never happened before. What do we do?"

"ایسا تو ہمارے ساتھ پہلے کبھی نہیں ہوا۔ ہم کیا کریں؟"

Well, we just show the website instead,

تو پھر ہم نے صرف ویب سائٹ دکھائی،

for all that time, as a filler,

اس تمام وقت میں، وقت گزاری کیلئے،

and we became very famous in Iceland,

اور ہم آئس لینڈ میں بہت مشہور ہو گئے،

went to Iceland and spoke about this issue.

میں آئس لینڈ گیا اور اس مسئلے پر بات کی،

And there was a feeling in the community

اور وہاں کے لوگوں کے یہ جزبات تھے کہ

that that should never happen again,

ویسا دوبارہ نہیں ہونا چاہئیے،

and as a result,

اور اس کے نتیجے میں،

working with Icelandic politicians

آئس لینڈ کے سیا ست دانوں،

and some other international legal experts,

کچھ دوسرے بین الاقوامی ماہرین کیساتھ کام کرتے ہوئے،

we put together a new sort of

ہم نے ایک نئ قسم کا

package of legislation for Iceland

آئس لینڈ کیلئے قانون نامہ پیش کیا

to sort of become an offshore haven

یہ تو ایک طرح سے

for the free press,

آزاد میڈیا کیلئے،

with the strongest journalistic protections in the world,

دنیا بھر میں صحافیوں کیلئے سب سے زیادہ محفوظ جگہ،

with a new Nobel Prize

نئے نوبل پرائز کیساتھ

for freedom of speech.

آزادی لب کیلئے-

Iceland's a Nordic country,

ایک نارڈک ملک آئس لینڈ

so, like Norway, it's able to tap into the system.

یہ ناروے کی طرح ہے، یعنی نظام میں نیچے سے اوپر کی طرف جاتا ہے،

And just a month ago,

اور ابھی ایک ماہ پہلے،

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

آئس لینڈ کی پارلیمان نے اسے متفقہ طور پر منظور کر لیا۔

CA: Wow.

کرس اینڈرسن: واہ،

(Applause)

(تالیاں)

Last question, Julian.

آخری سوال، جولیان۔

When you think of the future then,

جب آپ مستقبل کی طرف دیکھتے ہیں تو،

do you think it's more likely to be

کیا آپ سمجتھے ہیں کہ زیادہ متوقع ہے کہ

Big Brother exerting more control,

طاقتور اور طاقت کا مظاہرہ کریں،

more secrecy,

زیادہ رازداری،

or us watching

یا ہمیں دیکھ رہے ہوں گے

Big Brother,

اہل طاقت کو،

or it's just all to be played for either way?

یا یہ سب ایسے ہی چلتا رہے گا؟

JA: I'm not sure which way it's going to go.

جولیان اسانج: میں یقین سے نہیں کہ سکتا کہ صورتحال کہاں جائے گی۔

I mean, there's enormous pressures

میرا مطلب ہے، بہت زیادہ دباؤ ہے

to harmonize freedom of speech legislation

آزادی لب کی قانون سازی کو موافق کرنے کیلئے

and transparency legislation around the world --

اور شفافیت کی قانون سازی میں، پوری دنیا میں --

within the E.U.,

یورپی یونین میں،

between China and the United States.

چین اور امریکہ کے درمیان۔

Which way is it going to go? It's hard to see.

یہ کس کروٹ بیٹھے گا؟ یہ کہنا مشکل ہے۔

That's why it's a very interesting time to be in --

اسی لئے یہ زندگی گزارنے کے لئے بہت دلچسپ زمانہ ہے --

because with just a little bit of effort,

کیونکہ ایک چھوٹی سی کوشش سے،

we can shift it one way or the other.

ہم اس کا رخ ایک طرف یا پھر دوسری طرف موڑ سکتے ہیں۔

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

کرس اینڈرسن: اچھا تو لگتا ایسا ہے کہ میں سامعین کی رائے ترجمانی کر رہا ہوں

to say, Julian, be careful,

یہ کہتے ہوئے، جولیان، احتیاط سے رہو،

and all power to you.

اور تمام طاقت آپ کیلئے۔

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

جولیان اسانج: آپ کا شکریہ، کرس- (کرس اینڈرسن: آپ کا شکریہ-)

(Applause)

(تالیاں)