Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Julian Assange: Por que o mundo precisa do WikiLeaks

Tradutor: Daniel Sollero Revisor: Durval Castro

Chris Anderson: Julian, welcome.

Chris Anderson: Bem vindo, Julian

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Foi divulgado que o WikiLeaks, seu bebê,

has, in the last few years

divulgou... nos últimos anos

has released more classified documents

divulgou mais documentos sigilosos

than the rest of the world's media combined.

do que o resto de toda a mídia do mundo junta.

Can that possibly be true?

Isso pode ser verdade?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Julian Assange: É, isso pode ser verdade?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

É uma preocupação -- não é? -- Que o resto da mídia do mundo

is doing such a bad job

esteja fazendo um trabalho tão ruim

that a little group of activists

que um grupinho de ativistas

is able to release more

consegue publicar mais

of that type of information

informações desse tipo

than the rest of the world press combined.

do que o resto da imprensa mundial junta.

CA: How does it work?

CA: Como isso funciona?

How do people release the documents?

Como as pessoas divulgam os documentos?

And how do you secure their privacy?

E como você garante a privacidade delas?

JA: So these are -- as far as we can tell --

JA: Acontece que eles são -- ao que sabemos --

classical whistleblowers,

informantes clássicos.

and we have a number of ways for them

E temos uma variedade de maneiras para que eles

to get information to us.

possam fornecer informações para nós.

So we use this state-of-the-art encryption

Então usamos criptografia de última geração

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

para fazer as coisas pularem pela internet, para esconder as trilhas,

pass it through legal jurisdictions

fazer que elas atravessem as jurisdições legais

like Sweden and Belgium

como a Suécia e a Bélgica

to enact those legal protections.

para legalizar essas proteções legais.

We get information in the mail,

Recebemos informações por correio,

the regular postal mail,

o correio normal,

encrypted or not,

codificado ou não,

vet it like a regular news organization, format it --

analisamos como uma organização de notícias normal, formatamos --

which is sometimes something that's quite hard to do,

o que as vezes é muito difícil de fazer,

when you're talking about

quando se fala sobre

giant databases of information --

gigantescos bancos de dados de informações --

release it to the public

divulgamos isso para o público

and then defend ourselves

e então nos defendemos

against the inevitable legal and political attacks.

contra os inevitáveis ataques políticos e legais,

CA: So you make an effort to ensure

CA: Então vocês se esforçam para garantir

the documents are legitimate,

que os documentos são legítimos.

but you actually

Mas vocês realmente

almost never know who the identity of the source is?

quase nunca sabem quem é a identidade da fonte.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

JA: É isso, sim. É muito raro sabermos.

and if we find out at some stage

E se descobrirmos em algum momento

then we destroy that information as soon as possible.

então nós destruímos essa informação o quanto antes

(Phone ring) God damn it.

(telefone toca) Que droga.

(Laughter)

(Risos)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

CA: Acho que é a CIA perguntando qual é o código

for a TED membership.

para ser um membro do TED.

(Laughter)

(Risos)

So let's take [an] example, actually.

Vamos ver um exemplo, de fato.

This is something

Isso é algo

you leaked a few years ago.

que foi vazado alguns anos atrás.

If we can have this document up ...

Se nós pudermos mostrar esse documento...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Essa é uma história no Quênia há alguns anos.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Você pode nos contar o que você vazou e o que aconteceu?

JA: So this is the Kroll Report.

JA: Esse é o Relatório Kroll

This was a secret intelligence report

Era um relatório de inteligência secreto

commissioned by the Kenyan government

encomendado pelo governo do Quênia

after its election in 2004.

após a sua eleição em 2004

Prior to 2004, Kenya was ruled

Antes de 2004, o Quênia era governado

by Daniel arap Moi

por Daniel arap Moi

for about 18 years.

por uns 18 anos.

He was a soft dictator of Kenya.

Ele era um ditador moderado do Quênia

And when Kibaki got into power --

E quando Kibaki chegou ao poder --

through a coalition of forces that were trying

através de uma coligação de forças que tentavam

to clean up corruption in Kenya --

acabar com a corrupção no Quênia --

they commissioned this report,

eles pagaram esse relatório,

spent about two million pounds

gastaram mais ou menos 2 milhões de libras

on this and an associated report.

nisso e em um outro relatório.

And then the government sat on it

E então o governo o engavetou

and used it for political leverage on Moi,

e usou isso para negociação política com Moi,

who was the richest man --

que era o homem mais rico --

still is the richest man -- in Kenya.

e ainda é o homem mais rico -- do Quênia

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

Esse é o Santo Graal do jornalismo queniano.

So I went there in 2007,

Então eu fui até lá em 2007,

and we managed to get hold of this

e consegui ter acesso a isso

just prior to the election --

pouco antes da eleição --

the national election, December 28.

a eleição nacional em 28 de dezembro.

When we released that report,

Quando lançamos esse relatório,

we did so three days after the new president, Kibaki,

o fizemos 3 dias depois que o novo presidente, Kibaki,

had decided to pal up with

tinha decidido se unir com

the man that he was going to clean out,

o homem que ele deveria tirar do poder,

Daniel arap Moi,

Daniel arap Moi.

so this report then

Esse relatório então

became a dead albatross

se tornou um albatroz morto

around President Kibaki's neck.

no pescoço do presidente Kibaki.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

CA: And - quero dizer, para encurtar uma longa história --

word of the report leaked into Kenya,

a notícia de que o relatório vazou chegou no Quênia

not from the official media, but indirectly,

não pela mídia oficial, mas indiretamente.

and in your opinion, it actually shifted the election.

E, na sua opinião, isso mudou os rumos da eleição.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

JA: Sim. Isso foi a primeira página do Guardian

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

e foi impresso em todos os países ao redor do Quênia

in Tanzanian and South African press.

na imprensa da Tanzânia e da África do Sul.

And so it came in from the outside.

E aí, entrou no país vindo de fora.

And that, after a couple of days,

E isso, depois de alguns dias,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

fez com que a mídia do Quênia se sentisse livre para comentar a respeito.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

E passou por 20 noites direto na TV queniana,

shifted the vote by 10 percent,

mudou as intenções de voto em 10 por cento,

according to a Kenyan intelligence report,

de acordo com um relatório de inteligência do Quênia,

which changed the result of the election.

isso mudou o resultado da eleição.

CA: Wow, so your leak

CA: Puxa, então o seu vazamento

really substantially changed the world?

mudou substancialmente o mundo?

JA: Yep.

JA: Sim.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Here's -- We're going to just show

CA: Agora -- nós vamos mostrar

a short clip from this

um pequeno trecho de

Baghdad airstrike video.

um vídeo de um ataque aéreo a Bagdá.

The video itself is longer,

O video é mais longo.

but here's a short clip.

Mas aqui vai um pequeno trecho.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Esse é -- esse é um material intenso, devo avisá-los.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Radio:.. de sacanagem, quando você os pegar apenas abra-os

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Eu vejo seu elemento, uh, tem uns 4 Humvees, uh junto...

You're clear. All right. Firing.

Você está liberado. Certo. Atirando.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Me avise quando você os pegar. Vamos atirar.

Light 'em all up.

Explodam eles.

C'mon, fire!

Vamos, fogo!

(Machine gun fire)

(metralhadoras atirando)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Continue atirando, continue atirando.

(Machine gun fire)

(metralhadoras atirando)

Keep shoot 'n.

Continue atirando.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Hotel ...Bushmaster 2-6, Bushmaster 2-6,

we need to move, time now!

temos que sair, comece a contar!

All right, we just engaged all eight individuals.

Certo, nós confrontamos todos os oito indivíduos.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Sim, nós vemos dois passaros [helicópteros], e ainda estamos atirando.

Roger. I got 'em.

Entendido. Eu peguei eles.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

2-6, aqui é o 2-6, estamos móveis.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Ops, Desculpe, O que está havendo?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Droga, Kyle. Certo, hahahaha. Eu acertei eles.

CA: So, what was the impact of that?

CA: E qual foi o impacto disso?

JA: The impact on the people who worked on it

JA: O impacto sobre as pessoas que trabalharam nisso

was severe.

foi severo.

We ended up sending two people to Baghdad

Acabamos mandando duas pessoas a Bagdá

to further research that story.

para pesquisar mais essa história.

So this is just the first of three attacks

Esse é apenas o primeiro de três ataques

that occurred in that scene.

que aconteceram naquela cena.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

CA: Então, quer dizer, 11 pessoas morreram nesse ataque, certo,

including two Reuters employees?

incluindo dois funcionários da Reuters?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

JA. Isso. Dois funcionários da Reuters,

two young children were wounded.

duas crianças foram feridas.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Houve algo entre 18 e 26 pessoas mortas no total.

CA: And releasing this caused

CA: E divulgar isso causou

widespread outrage.

revolta generalizada.

What was the key element of this

Qual foi o elemento chave disso

that actually caused the outrage, do you think?

que causou a revolta, o que você acha?

JA: I don't know. I guess people can see

JA: Eu não sei. Acho que as pessoas puderam ver

the gross disparity in force.

a enorme disparidade de forças.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Você vê homens andando nas ruas relaxados,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

e então um helicóptero Apache aparece em uma esquina

firing 30-millimeter cannon shells

disparando balas de canhão de 30 milimetros

on everyone --

em todo mundo --

looking for any excuse to do so --

procurando qualquer desculpa para fazer isso --

and killing people rescuing the wounded.

e matando as pessoas que estão resgatando os feridos.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

E esses dois jornalistas envolvidos, que claramente não eram insurgentes,

because that's their full-time job.

porque esse era o trabalho deles em tempo integral.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

CA: Quero dizer, um analista de inteligência americano,

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning, foi preso.

and it's alleged that he confessed in a chat room

E supostamente ele confessou numa sala de chat

to have leaked this video to you,

que enviou esse video para você,

along with 280,000

junto com 280.000

classified U.S. embassy cables.

telegramas sigilosos da embaixada americana.

I mean, did he?

Quer dizer, será que ele mandou?

JA: We have denied receiving those cables.

JA: Bem, nós negamos ter recebido esses telegramas.

He has been charged,

Ele foi indiciado,

about five days ago,

uns cinco dias atrás,

with obtaining 150,000 cables

por ter obtido 150.000 telegramas

and releasing 50.

e divulgar 50.

Now, we had released,

Agora, nós publicamos

early in the year,

no início do ano

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

um telegrama da embaixada americana em Reykjavik

but this is not necessarily connected.

Mas que não era necessariamente conectado a esses.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Quero dizer, eu era um visitante conhecido daquela embaixada.

CA: I mean, if you did receive thousands

CA: Bem, se você recebeu milhares

of U.S. embassy diplomatic cables ...

de telegramas diplomáticos da embaixada americana...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

JA: Nós os teríamos liberado. (CA: Teriam?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

JA: Sim. (CA: Porque?)

JA: Well, because these sort of things

JA: Bem, porque esse tipo de coisa

reveal what the true state

revela o estado real

of, say,

de, digamos,

Arab governments are like,

como são governos árabes,

the true human-rights abuses in those governments.

os reais abusos de direitos humanos nesses governos.

If you look at declassified cables,

Se você olhar os telegramas não confidenciais,

that's the sort of material that's there.

é o tipo de material que está lá.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

CA: Então vamos falar um pouco mais sobre isso.

I mean, in general, what's your philosophy?

Em geral, qual é a sua filosofia?

Why is it right

Por que é correto

to encourage leaking of secret information?

encorajar o vazamento de informações secretas?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

JA: Bem, há a questão sobre que tipo de informação é importante para o mundo,

what sort of information

que tipo de informação

can achieve reform.

pode gerar uma reforma.

And there's a lot of information.

E há muita informação.

So information that organizations

Então as informações que organizações

are spending economic effort into concealing,

estão fazendo um esforço economico para esconder,

that's a really good signal

isso é um bom sinal

that when the information gets out,

de que quando essa informação estiver disponível,

there's a hope of it doing some good --

há uma esperança dela fazer algo bom.

because the organizations that know it best,

Porque as organizações que sabem das coisas,

that know it from the inside out,

que conhecem tudo de dentro para fora,

are spending work to conceal it.

estão tendo trabalho para esconder.

And that's what we've found in practice,

E isso é o que descobrimos com a prática.

and that's what the history of journalism is.

E essa é a história do jornalismo.

CA: But are there risks with that,

CA: Mas há riscos nisso,

either to the individuals concerned

tanto para os individuos envolvidos

or indeed to society at large,

ou até para a sociedade toda,

where leaking can actually have

em que vazar pode ter

an unintended consequence?

uma consequência não intencional?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

JA: Não observamos isso com coisa alguma que tenhamos divulgado.

I mean, we have a harm immunization policy.

Nós temos uma política de imunização a danos.

We have a way of dealing with information

Nós temos uma maneira de lidar com informações

that has sort of personal --

que tenham alguma coisa de pessoal --

personally identifying information in it.

identificando pessoalmente a informação ali.

But there are legitimate secrets --

Mas há segredos legítimos --

you know, your records with your doctor;

você sabe, seus registros com seu médico,

that's a legitimate secret --

esse é um segredo legítimo.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Mas nós lidamos com informantes que estão se apresentando

that are really sort of well-motivated.

realmente bem motivados.

CA: So they are well-motivated.

CA: Então eles estão bem motivados.

And what would you say to, for example,

E o que você falaria, por exemplo,

the, you know, the parent of someone

aos pais de alguém --

whose son is out serving the U.S. military,

cujo filho está servindo o exército americano no exterior,

and he says, "You know what,

e ele diz, "Sabe de uma coisa,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

você publicou algo que alguém tinha um incentivo para liberar.

It shows a U.S. soldier laughing

E mostra um soldado americano rindo

at people dying.

de pessoas morrendo.

That gives the impression, has given the impression,

Isso dá a impressão -- deu a impressão

to millions of people around the world

a milhões de pessoas no mundo todo

that U.S. soldiers are inhuman people.

de que os soldados americanos são desumanos.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

Na verdade, eles não são. Meu filho não é. Como você ousa insinuar isso?

What would you say to that?

O que você falaria para isso?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

JA: É, nós recebemos um monte disso.

But remember, the people in Baghdad,

Mas lembre-se, as pessoas em Bagdá,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

as pessoas no Iraque, as pessoas no Afeganistão --

they don't need to see the video;

eles não precisam ver o vídeo;

they see it every day.

eles vêem isso todos os dias.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Então isso não vai mudar a opinião deles. Não vai mudar a percepção deles.

That's what they see every day.

É isso que eles vêem todos os dias.

It will change the perception and opinion

Isso vai mudar a percepção e opinião

of the people who are paying for it all,

daqueles que estão pagando por tudo isso.

and that's our hope.

E essa é a nossa esperança.

CA: So you found a way to shine light

CA: Então você achou uma maneira de jogar uma luz

into what you see

no que você vê

as these sort of dark secrets in companies and in government.

como sendo esse tipo de segredos macabros das empresas e governos.

Light is good.

A luz é boa.

But do you see any irony in the fact that,

Mas você nota a ironia no fato de que

in order for you to shine that light,

para você jogar essa luz,

you have to, yourself,

você mesmo tem que,

create secrecy around your sources?

criar um segredo ao redor das suas fontes?

JA: Not really. I mean, we don't have

JA: Não. Quero dizer, nós não temos

any WikiLeaks dissidents yet.

nenhum dissidente da WikiLeaks ainda.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Nós não temos fontes que são dissidentes de outras fontes.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Caso eles apareçam, isso seria uma situação difícil para nós.

but we're presumably acting in such a way

Mas presumimos que agindo dessa maneira

that people feel

as pessoas sentem-se

morally compelled

moralmente obrigadas

to continue our mission, not to screw it up.

a continuar a nossa missão, a não ferrar com tudo.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

CA: Eu estaria interessado, apenas pelo que ouvi até agora --

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

queria saber a opinião da audiência do TED.

You know, there might be a couple of views

Você sabe, deve haver alguns pontos de vista

of WikiLeaks and of Julian.

sobre o Wikileaks e sobre o Julian.

You know, hero -- people's hero --

Vocês sabem, o herói -- o herói do povo --

bringing this important light.

trazendo essa luz importante.

Dangerous troublemaker.

O encrenqueiro perigoso.

Who's got the hero view?

Quem tem a visão do herói?

Who's got the dangerous troublemaker view?

E quem tem a visão do encrenqueiro perigoso?

JA: Oh, come on. There must be some.

JA: Ah, por favor. Deve ter algum.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

É um público moderado, Julian, um público moderado.

We have to try better. Let's show them another example.

Temos que tentar melhorar. Vamos dar a eles um outro exemplo.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Aqui está uma coisa que vocês ainda não vazaram,

but I think for TED you are.

mas eu acho que no TED poderiamos considerar que o fariam.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

É uma história intrigante que acabou de acontecer, certo?

What is this?

O que é?

JA: So this is a sample of what we do

Então essa é uma amostra do que fazemos

sort of every day.

todos os dias

So late last year -- in November last year --

No final do ano passado - em novembro do ano passado -

there was a series of well blowouts

houve uma série de explosões de poços

in Albania,

na Albânia

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

como o poço que explodiu no Golfo do México,

but not quite as big.

mas não tão grande.

And we got a report --

E nós recebemos um relatório --

a sort of engineering analysis into what happened --

um tipo de análise de engenharia do que havia acontecido --

saying that, in fact, security guards

afirmando que, de fato, os seguranças

from some rival, various competing oil firms

de algum concorrente, várias empresas de petróleo competindo

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

haviam, de fato, estacionado caminhonetes lá e as explodido.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

E parte do governo da Albânia estava envolvido, etc, etc

And the engineering report

E o relatório de engenharia

had nothing on the top of it,

não tinha nada sobre isso.

so it was an extremely difficult document for us.

Então foi um documento extremamente difícil para nós.

We couldn't verify it because we didn't know

Nós não conseguíamos verificar porque nós não sabíamos

who wrote it and knew what it was about.

quem escreveu isso e sabíamos qual era o propósito disso.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Então ficamos meio céticos que talvez fosse uma

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

empresa de petróleo concorrente que estava trazendo isso a tona.

So under that basis, we put it out and said,

Baseados nisso, nós publicamos e dissemos,

"Look, we're skeptical about this thing.

"Olhem, nós estamos céticos a respeito disso.

We don't know, but what can we do?

Nós não sabemos, mas o que podemos fazer?

The material looks good, it feels right,

O material parece bom, parece certo,

but we just can't verify it."

mas nós não conseguimos verificá-lo"

And we then got a letter

E recebemos uma carta

just this week

essa semana

from the company who wrote it,

da empresa que o escreveu,

wanting to track down the source --

querendo rastrear a fonte --

(Laughter)

(risos)

saying, "Hey, we want to track down the source."

dizendo, "Ei, nós queremos rastrear a fonte."

And we were like, "Oh, tell us more.

E nós respondemos, "Conte-nos mais.

What document is it, precisely, you're talking about?

A que documento, precisamente, você está se referindo?

Can you show that you had legal authority over that document?

Você pode nos provar que tem alguma autoridade legal sobre esse documento?

Is it really yours?"

É realmente seu?"

So they sent us this screen shot

Então eles enviaram uma captura de tela

with the author

com o autor

in the Microsoft Word ID.

na identificação do Microsoft Word.

Yeah.

É.

(Applause)

(Aplausos)

That's happened quite a lot though.

Isso acontece bastante.

This is like one of our methods

Esse é um dos nossos métodos

of identifying, of verifying, what a material is,

de identificar -- ou verificar o que é aquele material,

is to try and get these guys to write letters.

é tentar fazer com que esses caras escrevam cartas.

CA: Yeah. Have you had information

CA: Você teve informação

from inside BP?

de dentro da BP?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

JA: Sim, nós temos muitas, mas quero dizer, no momento,

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

nós estamos fazendo uma captação de recursos e esforços de engenharia.

So our publication rate

E a nossa taxa de publicação

over the past few months

nos últimos meses

has been sort of minimized

foi reduzida

while we're re-engineering our back systems

enquanto nós reconstruímos os nossos sistemas

for the phenomenal public interest that we have.

para o interesse público fenomenal que nós temos.

That's a problem.

Isso é um problema

I mean, like any sort of growing startup organization,

Quero dizer, como qualquer tipo de organização nova em crescimento,

we are sort of overwhelmed

nós estamos surpresos

by our growth,

com o nosso crescimento.

and that means we're getting enormous quantity

E isso significa que estamos recebendo uma quantidade enorme

of whistleblower disclosures

de revelações de informantes

of a very high caliber

de calibre bem alto,

but don't have enough people to actually

mas nós não temos pessoal suficiente

process and vet this information.

para processar e cuidar dessa informação

CA: So that's the key bottleneck,

CA: Então esse é o principal gargalo,

basically journalistic volunteers

jornalistas voluntários

and/or the funding of journalistic salaries?

e/ou o financiamento de salários dos jornalistas?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

JA: Sim, e pessoas confiáveis.

I mean, we're an organization

Nós somos uma organização

that is hard to grow very quickly

que dificilmente vai crescer rapidamente

because of the sort of material we deal with,

por causa do tipo de material que lidamos.

so we have to restructure

Então temos que reestruturar

in order to have people

para ter pessoas

who will deal with the highest national security stuff,

que vão lidar com questões da mais alta segurança nacional,

and then lower security cases.

e também casos de segurança mais baixa.

CA: So help us understand a bit about you personally

CA: Então ajude-nos a entender sobre você pessoalmente

and how you came to do this.

e como chegou a fazer isso.

And I think I read that as a kid

E acho que li que, quando era criança

you went to 37 different schools.

você estudou em 37 escolas diferentes.

Can that be right?

Será que isso está certo?

JA: Well, my parents were in the movie business

JA: Bem, meus pais trabalhavam no negócio de cinema

and then on the run from a cult,

e depois em um culto,

so the combination between the two ...

então juntando os dois

(Laughter)

(Risos)

CA: I mean, a psychologist might say

CA: Um psicólogo poderia dizer

that's a recipe for breeding paranoia.

que essa é a receita para criar a paranóia

JA: What, the movie business?

JA: O que, o negócio de cinema?

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

CA: And you were also -- I mean,

CA: e você era também -- quero dizer,

you were also a hacker at an early age

você era um hacker desde jovem

and ran into the authorities early on.

e teve problemas com as autoridades logo cedo.

JA: Well, I was a journalist.

JA: Bem, eu era um jornalista.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Sabe como é, eu era um jornalista ativista bem jovem.

I wrote a magazine,

E escrevi uma revista,

was prosecuted for it when I was a teenager.

que foi processada por isso quando eu era um adolescente.

So you have to be careful with hacker.

Então você tem que tomar cuidado com hacker.

I mean there's like -- there's a method

Quero dizer, há um método

that can be deployed for various things.

que pode ser feito para várias coisas.

Unfortunately, at the moment,

Infelizmente, naquele momento,

it's mostly deployed by the Russian mafia

era mais usado pela máfia Russa

in order to steal your grandmother's bank accounts.

para roubar a conta do banco da sua avó.

So this phrase is not,

Então essa frase não é --

not as nice as it used to be.

tão legal quanto era antigamente.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

CA: É, bem, eu realmente não acho

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

que você estava roubando a conta de banco da avó de ninguém.

but what about

Mas e sobre

your core values?

os seus valores?

Can you give us a sense of what they are

Você pode nos dar uma idéia do que eles são

and maybe some incident in your life

e talvez algum acontecimento na sua vida

that helped determine them?

que ajudou a determinar esses valores?

JA: I'm not sure about the incident.

JA: Não tenho certeza sobre o acontecimento

But the core values:

Mas os valores principais são:

well, capable, generous men

homens capazes e generosos

do not create victims;

não criam vítimas

they nurture victims.

eles cuidam das vítimas.

And that's something from my father

E isso era algo do meu pai

and something from other capable, generous men

e de outros homens capazes e generosos

that have been in my life.

que participaram da minha vida

CA: Capable, generous men do not create victims;

CA: Homens capazes e generosos não criam vítimas;

they nurture victims?

Eles cuidam delas?

JA: Yeah. And you know,

JA: É e você sabe,

I'm a combative person,

Eu sou uma pessoa combativa,

so I'm not actually so big on the nurture,

então eu não sou muito bom com essa parte de cuidar.

but some way --

mas de alguma forma

there is another way of nurturing victims,

Há outra maneira de cuidar das vítimas,

which is to police perpetrators

que é vigiar os autores

of crime.

do crime.

And so that is something

Então isso é algo

that has been in my character

que está no meu caráter

for a long time.

há bastante tempo

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

CA: Então conte-nos, rapidamente nesse último minuto, a história:

what happened in Iceland?

O que houve na Islândia?

You basically published something there,

Você publicou algo lá,

ran into trouble with a bank,

teve problemas com um banco,

then the news service there

depois uma empresa de notícias de lá

was injuncted from running the story.

recebeu uma punição por ter publicado a história.

Instead, they publicized your side.

Ao invés, eles divulgaram o seu lado da história.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Isso fez você ser muito conhecido na Islândia. O que aconteceu depois?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

JA: Esse é um grande caso.

Iceland went through this financial crisis.

A Islândia passou por essa grande crise financeira

It was the hardest hit of any country in the world.

Foi o país mais afetado de todo o mundo.

Its banking sector was 10 times the GDP

Seu setor financeiro correspondia a 10 vezes o PIB

of the rest of the economy.

do resto da economia.

Anyway, so we release this report

Então, nós lançamos esse relatório

in July last year.

em Julho do ano passado.

And the national TV station was injuncted

E a TV nacional foi proibida de veicular

five minutes before it went on air,

cinco minutos antes de ir ao ar.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Como se tivesse saído de um filme, a ordem foi colocada na mesa,

and the news reader was like,

e o apresentador falava

"This has never happened before. What do we do?"

"Isso nunca aconteceu antes. O que faremos?"

Well, we just show the website instead,

Bem, vamos apenas mostrar o site então

for all that time, as a filler,

para preencher todo aquele tempo.

and we became very famous in Iceland,

E nós nos tornamos muito famosos na Islândia,

went to Iceland and spoke about this issue.

fomos à Islândia e falamos sobre o assunto.

And there was a feeling in the community

E havia um sentimento na comunidade

that that should never happen again,

que isso nunca deveria acontecer novamente.

and as a result,

E como resultado disso,

working with Icelandic politicians

trabalhando com alguns políticos islandeses

and some other international legal experts,

e alguns especialistas em direito internacional,

we put together a new sort of

nós criamos um tipo de

package of legislation for Iceland

pacote legal para a Islândia

to sort of become an offshore haven

se tornar um paraíso

for the free press,

para a imprensa livre,

with the strongest journalistic protections in the world,

com as maiores proteções jornalísticas do mundo,

with a new Nobel Prize

com um novo prêmio Nobel

for freedom of speech.

para liberdade de expressão.

Iceland's a Nordic country,

A Islândia é um país nórdico

so, like Norway, it's able to tap into the system.

então, como a Noruega, é capaz de mexer no sistema.

And just a month ago,

E há apenas um mês,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

isso foi aprovado por unanimidade pelo parlamento islandês

CA: Wow.

CA: Uau.

(Applause)

(Aplausos)

Last question, Julian.

Última pergunta, Julian.

When you think of the future then,

Quando você pensa sobre o futuro,

do you think it's more likely to be

você acha que será mais como

Big Brother exerting more control,

o "Big Brother" exercendo mais controle,

more secrecy,

com mais segredos

or us watching

ou nós observando

Big Brother,

o "Big Brother",

or it's just all to be played for either way?

ou tudo isso acontecerá, nos dois sentidos?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

JA: Eu não estou certo de como será.

I mean, there's enormous pressures

Há pressões enormes

to harmonize freedom of speech legislation

para harmonizar a legislação da liberdade de expressão

and transparency legislation around the world --

e a legislação da transparência ao redor do mundo --

within the E.U.,

dentro da comunidade européia,

between China and the United States.

entre a China e os Estados Unidos.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Qual caminho vai tomar? É difícil ver.

That's why it's a very interesting time to be in --

É por isso que hoje é um bom momento para se viver.

because with just a little bit of effort,

Porque com apenas um pouco de esforço

we can shift it one way or the other.

nós podemos mudar de um jeito ou de outro.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

CA: Bem, parece que eu estou refletindo a opinião do público

to say, Julian, be careful,

ao dizer, Julian, tenha cuidado

and all power to you.

e desejo todo poder para você.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

JA: Obrigado, Chris (CA: Obrigado.)

(Applause)

(Aplausos)