Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Julian Assange : Pourquoi le monde a besoin de Wikileaks

Traducteur: Pascal DELAMAIRE Relecteur: Marco Bertolini

Chris Anderson: Julian, welcome.

Chris Anderson : Bienvenue, Julian.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

On a dit que WikiLeaks, votre "bébé",

has, in the last few years

a, ces dernières années,

has released more classified documents

révélé publiquement plus de documents classifiés

than the rest of the world's media combined.

que la totalité des autres médias dans le monde.

Can that possibly be true?

Est-il possible que cela soit vrai ?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Julian Assange : Oui, est-ce possible ?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

C'est un souci, n'est-ce pas, que la totalité des autres médias dans le monde

is doing such a bad job

fasse si mal son boulot

that a little group of activists

qu'un petit groupe d'activistes

is able to release more

soit capable de révéler plus

of that type of information

de ce genre d'informations

than the rest of the world press combined.

que le reste de la presse mondiale combinée.

CA: How does it work?

CA : Comment cela se passe-t-il ?

How do people release the documents?

Comment les gens publient-ils les documents ?

And how do you secure their privacy?

Et comment leur assurez-vous la confidentialité ?

JA: So these are -- as far as we can tell --

JA : Hé bien, il s'agit, autant qu'on puisse savoir,

classical whistleblowers,

de classiques lanceurs d'alerte.

and we have a number of ways for them

Et nous leur offrons de nombreux moyens

to get information to us.

de nous faire parvenir l'information.

So we use this state-of-the-art encryption

Alors, nous utilisons des techniques de pointe en matière de cryptologie

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

pour faire circuler les choses à travers l'Internet, pour couvrir les traces,

pass it through legal jurisdictions

les faire passer par des systèmes juridiques

like Sweden and Belgium

comme ceux de la Suède ou de la Belgique,

to enact those legal protections.

pour faire jouer ces protections légales.

We get information in the mail,

Nous recevons de l'information par courrier,

the regular postal mail,

le courrier postal classique,

encrypted or not,

crypté ou pas,

vet it like a regular news organization, format it --

nous l'examinons minutieusement, comme un organisme d'informations classique, et nous la formatons --

which is sometimes something that's quite hard to do,

ce qui est parfois assez difficile,

when you're talking about

quand on prend le cas

giant databases of information --

de gigantesques bases de données d'informations --

release it to the public

nous la divulguons publiquement

and then defend ourselves

et puis nous nous défendons

against the inevitable legal and political attacks.

contre les inévitables attaques légales et politiques.

CA: So you make an effort to ensure

CA : Donc vous vous efforcez de vous assurer

the documents are legitimate,

que les documents sont authentiques.

but you actually

Mais en fait, vous ne connaissez

almost never know who the identity of the source is?

presque jamais l'identité de la source.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

JA : C'est vrai, oui. On ne la connait que très rarement.

and if we find out at some stage

Et si nous la découvrons, à n'importe quel moment,

then we destroy that information as soon as possible.

nous détruisons l'information aussi tôt que possible.

(Phone ring) God damn it.

(Téléphone) Zut !

(Laughter)

(Rires)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

CA : Je crois que c'est la CIA qui demande le code

for a TED membership.

pour devenir membre de TED.

(Laughter)

(Rires)

So let's take [an] example, actually.

Bien, prenons maintenant un exemple.

This is something

Il s'agit d'une fuite que vous avez réalisée

you leaked a few years ago.

il y a quelques années.

If we can have this document up ...

Si on peut voir le document...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Cette histoire se passait au Kenya, il y a quelques années.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Pouvez-vous nous dire quelle était cette fuite , et ce qui s'est passé ?

JA: So this is the Kroll Report.

JA : Il s'agit du rapport Kroll.

This was a secret intelligence report

C'était un rapport des services secrets

commissioned by the Kenyan government

commandé par le gouvernement kenyan

after its election in 2004.

après son élection en 2004.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Avant 2004, le Kenya avait été dirigé

by Daniel arap Moi

par Daniel Arap Moi

for about 18 years.

pendant environ 18 ans.

He was a soft dictator of Kenya.

Il avait été un dictateur pas trop méchant pour le Kenya.

And when Kibaki got into power --

Et quand Kibaki a pris le pouvoir --

through a coalition of forces that were trying

grâce à la coalition des forces qui essayaient

to clean up corruption in Kenya --

d'éradiquer la corruption au Kenya --

they commissioned this report,

ils ont commandé ce rapport,

spent about two million pounds

dépensant près de deux millions de livres

on this and an associated report.

pour ce rapport et un autre en rapport avec lui.

And then the government sat on it

Et puis le gouvernement s'est assis dessus,

and used it for political leverage on Moi,

et l'a utilisé pour exercer une pression politique sur Moi,

who was the richest man --

qui était l'homme le plus riche --

still is the richest man -- in Kenya.

et qui est toujours le plus riche -- du Kenya.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

C'est le Saint Graal du journalisme kenyan.

So I went there in 2007,

Et puis je suis allé là-bas en 2007,

and we managed to get hold of this

et on s'est débrouillés pour mettre la main dessus

just prior to the election --

juste avant les élections --

the national election, December 28.

les élections présidentielles, le 28 décembre.

When we released that report,

Quand nous avons publié ce rapport,

we did so three days after the new president, Kibaki,

c'était trois jours après que le nouveau président, Kibaki,

had decided to pal up with

ait décidé de faire copain-copain avec

the man that he was going to clean out,

l'homme dont il devait se débarrasser,

Daniel arap Moi,

Daniel Arap Moi.

so this report then

Alors, ce rapport est devenu

became a dead albatross

un cadavre sous le tapis

around President Kibaki's neck.

du président Kibaki.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

CA : Et puis -- pour résumer l'histoire --

word of the report leaked into Kenya,

on a entendu parler du rapport au Kenya,

not from the official media, but indirectly,

pas par les media officiels, mais indirectement.

and in your opinion, it actually shifted the election.

Et, selon vous, ça a en fait modifié les résultats des élections.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

JA : Ouais. Alors, ça a fait la première page du Guardian,

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

et puis ça a été publié dans tous les pays voisins du Kenya,

in Tanzanian and South African press.

dans la presse tanzanienne et sud-africaine.

And so it came in from the outside.

C'est donc arrivé du dehors.

And that, after a couple of days,

C'est ce qui a fait que la presse kenyane,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

après quelques jours, s'est sentie libre d'en parler.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

Et ça a duré 20 nuits consécutives à la télé kenyane,

shifted the vote by 10 percent,

modifié les votes de 10 %,

according to a Kenyan intelligence report,

selon un rapport des services secrets kenyans,

which changed the result of the election.

ce qui a changé le résultat de l'élection.

CA: Wow, so your leak

CA : Waow, alors votre fuite

really substantially changed the world?

a vraiment changé concrètement le monde ?

JA: Yep.

JA : Oui.

(Applause)

(Applaudissements)

CA: Here's -- We're going to just show

CA : Voici -- On va juste montrer

a short clip from this

un court extrait de la vidéo

Baghdad airstrike video.

de cette attaque aérienne à Bagdad.

The video itself is longer,

La vidéo elle-même est plus longue.

but here's a short clip.

Mais voici un extrait.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Je préfère vous prévenir, c'est -- c'est intense.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Radio : merde, quand vous les avez, vous les allumez.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Je vois votre élément, euh, j ai 4 Hummers, euh, à côté...

You're clear. All right. Firing.

Vous pouvez y aller. C'est bon. Feu.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Dites-moi quand vous les avez eus. On tire.

Light 'em all up.

Allumez-les.

C'mon, fire!

Allez, feu !

(Machine gun fire)

(Tirs de mitrailleuse)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Continuez à tirer. Continuez à tirer.

(Machine gun fire)

(Tirs de mitrailleuse)

Keep shoot 'n.

Continuez à tirer.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Hotel ... Bushmaster Deux-Six, Bushmaster Deux-Six,

we need to move, time now!

on doit y aller, il est temps !

All right, we just engaged all eight individuals.

C'est bon, on vient d'engager tous les 8 individus.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Ouais, on voit deux oiseaux, on tire toujours.

Roger. I got 'em.

Roger. Je les ai eus.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Deux-Six, ici Deux-Six, on bouge.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Oops, désolé. Qu'est-ce que c'était ?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Putain, Kyle. Cest bon. Hahaha. Je les ai eus.

CA: So, what was the impact of that?

CA : Bien, quel a été l'impact de tout ça ?

JA: The impact on the people who worked on it

JA : L'impact sur les gens qui travaillaient dessus

was severe.

a été fort.

We ended up sending two people to Baghdad

Nous avons fini par envoyer deux personnes à Bagdad

to further research that story.

pour approfondir les recherches sur cette histoire.

So this is just the first of three attacks

Ce n'est que la première de trois attaques

that occurred in that scene.

qui se sont déroulées dans cette scène.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

CA : Donc, il y a bien eu 11 personnes tuées dans cette attaque

including two Reuters employees?

y compris deux employés de Reuters ?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

JA : Ouais. Deux employés de Reuters,

two young children were wounded.

et deux jeunes enfants ont été blessés.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Il y a eu entre 18 et 26 personnes tuées en tout.

CA: And releasing this caused

CA : Et publier cela a provoqué

widespread outrage.

une indignation générale.

What was the key element of this

Quel est, à votre avis, l'élément clé

that actually caused the outrage, do you think?

qui a causé cette indignation?

JA: I don't know. I guess people can see

JA : Je ne sais pas, je suppose que les gens

the gross disparity in force.

peuvent voir l'énorme disparité des forces.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Vous avez des types qui marchent tranquillement dans la rue,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

et tout d'un coup un hélicoptère Apache dans le ciel

firing 30-millimeter cannon shells

se met à tirer sur tout le monde

on everyone --

avec ses canons de 30 mm --

looking for any excuse to do so --

en cherchant toutes les excuses pour faire ça --

and killing people rescuing the wounded.

et tue les gens qui portent secours aux blessés.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

Et il y avait deux journalistes concernés, qui clairement n'étaient pas des rebelles,

because that's their full-time job.

parce que c'est leur boulot à plein temps.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

CA : Et puis, il y a eu cet analyste des services secrets,

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning, qui a été arrêté.

and it's alleged that he confessed in a chat room

Et on prétend qu'il a reconnu, sur un canal de chat,

to have leaked this video to you,

qu'il vous avait fait fuiter cette vidéo,

along with 280,000

avec 280 000 dépêches

classified U.S. embassy cables.

classifiées des ambassades US.

I mean, did he?

Alors, il a bien fait ça ?

JA: We have denied receiving those cables.

JA: Hé bien, nous avons démenti avoir reçu ces dépêches.

He has been charged,

Il a été accusé,

about five days ago,

il y a environ 5 jours,

with obtaining 150,000 cables

d'avoir détourné 150 000 télégrammes,

and releasing 50.

et d'en avoir dévoilé 50.

Now, we had released,

D'accord, nous avions publié

early in the year,

plus tôt dans l'année

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

un télégramme de l'ambassade US de Reykjavik.

but this is not necessarily connected.

Mais ça n'est pas nécessairement en rapport.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Vous savez, j'étais un visiteur connu de cette ambassade.

CA: I mean, if you did receive thousands

CA : Je veux dire, si vous aviez reçu des milliers

of U.S. embassy diplomatic cables ...

de télégrammes diplomatiques des ambassades US...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

JA : Nous les aurions publiées; (CA : Vraiment ?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

JA : Oui. (CA : Pourquoi ?)

JA: Well, because these sort of things

JA : Hé bien, parce que ce genre de choses

reveal what the true state

révèle dans quel état sont,

of, say,

disons,

Arab governments are like,

les gouvernements arabes,

the true human-rights abuses in those governments.

les véritables violations des droits de l'homme dans ces gouvernements.

If you look at declassified cables,

Si vous regardez les dépêches déclassifiées,

that's the sort of material that's there.

c'est le genre de choses que vous y trouverez.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

CA : Parlons maintenant de façon plus large.

I mean, in general, what's your philosophy?

Je veux dire, en gros, quelle est votre philosophie ?

Why is it right

En quoi est-ce bien

to encourage leaking of secret information?

d'encourager la fuite d'informations secrètes ?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

JA : Hé bien, il y a la question de savoir quelle information est importante pour le monde,

what sort of information

quel type d'information

can achieve reform.

peut permettre le changement.

And there's a lot of information.

Et il y a une grande quantité d'information.

So information that organizations

Alors, l'information que les organisations

are spending economic effort into concealing,

font un effort économique pour cacher,

that's a really good signal

c'est vraiment un bon signal

that when the information gets out,

que, quand l'information sort,

there's a hope of it doing some good --

il y ait un espoir que ça fasse du bien.

because the organizations that know it best,

Parce que les organisations qui la connaissent le mieux,

that know it from the inside out,

qui la connaissent de l'intérieur,

are spending work to conceal it.

travaillent à la dissimuler.

And that's what we've found in practice,

Et c'est ce que nous avons découvert par la pratique.

and that's what the history of journalism is.

Et c'est là l'histoire du journalisme.

CA: But are there risks with that,

CA : Mais cela présente-t-il des risques,

either to the individuals concerned

soit pour les individus concernés,

or indeed to society at large,

ou même pour la société dans son ensemble,

where leaking can actually have

qu'en fait ces fuites aient

an unintended consequence?

des conséquences innattendues ?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

JA : Nous n'avons pas noté cela avec quoi que ce soit que nous ayons publié.

I mean, we have a harm immunization policy.

Ce que je veux dire, c'est que nous avons une politique d'immunisation forte.

We have a way of dealing with information

Nous avons une façon de traiter l'information

that has sort of personal --

qui a une sorte d'identification --

personally identifying information in it.

une identification personnelle à l'intérieur.

But there are legitimate secrets --

Mais il y a des secrets justifiés --

you know, your records with your doctor;

vous savez, votre dossier, avec votre docteur;

that's a legitimate secret --

c'est un secret justifié.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Mais nous travaillons avec des donneurs d'alerte qui viennent nous voir

that are really sort of well-motivated.

et qui ont de fortes motivations.

CA: So they are well-motivated.

CA : Ils sont très motivés, d'accord.

And what would you say to, for example,

Et que diriez-vous, par exemple,

the, you know, the parent of someone

à, vous savez, quelqu'un de la famille,

whose son is out serving the U.S. military,

quelqu'un dont le fils est dans l'armée américaine,

and he says, "You know what,

qui vous dirait "Vous savez quoi ?

you've put up something that someone had an incentive to put out.

Vous avez sorti quelque chose que quelqu'un voulait sortir dans un but précis.

It shows a U.S. soldier laughing

On voit un soldat US qui rigole

at people dying.

de gens en train de mourir.

That gives the impression, has given the impression,

Et ça donne -- ça a donné -- l'impression

to millions of people around the world

à des millions de gens dans le monde entier

that U.S. soldiers are inhuman people.

que les soldats américains sont des gens inhumains.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

En fait, ils ne le sont pas. Mon fils ne l'est pas. Comment osez-vous faire ça ? "

What would you say to that?

Que répondriez-vous à cela ?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

JA : Oui, on a beaucoup de choses comme ça.

But remember, the people in Baghdad,

Mais, rappelez-vous, les gens de Bagdad,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

les gens en Irak, en Afghanistan,

they don't need to see the video;

ils n'ont pas besoin de voir la video;

they see it every day.

Ils voient ça tous les jours.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Alors, ça ne va pas changer leur opinion, ou leur perception.

That's what they see every day.

C'est ce qu'ils voient tous les jours.

It will change the perception and opinion

Cela va changer l'opinion et la perception

of the people who are paying for it all,

des gens qui payent pour tout ça.

and that's our hope.

Et c'est ce qu'on espère.

CA: So you found a way to shine light

CA : Alors, vous avez trouvé le moyen de faire briller la lumière

into what you see

sur ce que vous voyez,

as these sort of dark secrets in companies and in government.

sur ces noirs secrets des compagnies et des gouvernements.

Light is good.

La lumière est bonne.

But do you see any irony in the fact that,

Mais ne voyez-vous pas une certaine ironie dans le fait que,

in order for you to shine that light,

pour que vous puissiez faire briller cette lumière,

you have to, yourself,

vous deviez vous-mêmes

create secrecy around your sources?

créer du secret autour de vos sources ?

JA: Not really. I mean, we don't have

JA : Pas vraiment. Je veux dire, nous n'avons pas

any WikiLeaks dissidents yet.

encore de dissidents de WikiLeaks.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Nous n'avons pas de sources qui soient dissidentes pour d'autres sources.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Si cela se produisait, ce serait une situation difficile pour nous.

but we're presumably acting in such a way

Mais, sans doute, nous agissons de telle manière

that people feel

que les gens se sentent

morally compelled

moralement obligés

to continue our mission, not to screw it up.

de poursuivre notre mission, pas de la faire foirer.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

CA : Ce qui m'intéresserait, avec ce que nous avons entendu jusqu'ici --

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

Je serais curieux de connaître l'opinion dans le public de TED.

You know, there might be a couple of views

Vous savez, il pourrait y avoir plusieurs manières de considérer

of WikiLeaks and of Julian.

WikiLeaks et Julian.

You know, hero -- people's hero --

Vous voyez, le héros, le héros du peuple,

bringing this important light.

qui amène cette grande lumière.

Dangerous troublemaker.

Et le dangereux fauteur de troubles.

Who's got the hero view?

Qui voit le héros ?

Who's got the dangerous troublemaker view?

Qui voit le dangereux fauteur de troubles?

JA: Oh, come on. There must be some.

JA : Oh, allez. Il doit bien y en avoir.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

CA : Ce sont des gens gentils, Julian, des gens gentils.

We have to try better. Let's show them another example.

On doit aller plus loin. Montrons-leur un autre exemple.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Voici maintenant quelque chose que vous n'avez encore fait fuiter,

but I think for TED you are.

mais pour TED, je pense que vous le ferez.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

C'est une histoire intriguante qui vient tout juste de se dérouler.

What is this?

de quoi s'agit-il ?

JA: So this is a sample of what we do

JA : Hé bien, c'est un exemple de ce que nous faisons

sort of every day.

quasiment tous les jours.

So late last year -- in November last year --

L'année dernière, en novembre de l'année dernière,

there was a series of well blowouts

il y a eu une série de fuites dans des puits

in Albania,

en Albanie

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

comme la fuite dans le Golfe du Mexique,

but not quite as big.

mais pas aussi importante.

And we got a report --

Et nous avons reçu un rapport --

a sort of engineering analysis into what happened --

quelque chose comme une analyse d'ingénierie de ce qui était arrivé --

saying that, in fact, security guards

disant qu'en fait, des vigiles

from some rival, various competing oil firms

de diverses compagnies pétrolières rivales

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

avaient garé des camions à cet endroit et les avaient fait sauter.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

Et qu'une partie du gouvernement albanais était dans le coup, etc, etc..

And the engineering report

Et le rapport d'ingénierie

had nothing on the top of it,

n'avait rien pour l'étayer.

so it was an extremely difficult document for us.

C'était là un document extrêmement difficile pour nous.

We couldn't verify it because we didn't know

Nous ne pouvions pas le vérifier parce que nous ne savions pas

who wrote it and knew what it was about.

qui l'avait écrit, et savait ce qui se passait.

So we were kind of skeptical that maybe it was

On se demandait un peu si par hasard ce n'était pas

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

une compagnie pétrolière concurrente qui, en quelque sorte, tenterait le coup.

So under that basis, we put it out and said,

Alors, sur ces bases, on l'a rendu public en disant

"Look, we're skeptical about this thing.

"Vous voyez, on a des doutes sur ce truc.

We don't know, but what can we do?

On n'est pas sûrs, mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

The material looks good, it feels right,

Le matériel a l'air bien, ça paraît juste,

but we just can't verify it."

mais c'est juste qu'on ne peut pas le vérifier."

And we then got a letter

Et alors on a reçu une lettre

just this week

la même semaine,

from the company who wrote it,

de la compagnie qui l'avait écrit,

wanting to track down the source --

et qui voulait identifier la source --

(Laughter)

(Rires)

saying, "Hey, we want to track down the source."

Ils disaient "Hé, on veut retrouver la source."

And we were like, "Oh, tell us more.

Alors on a fait "Oh, dites-nous en plus.

What document is it, precisely, you're talking about?

De quel document, précisément, êtes-vous en train de parler ?

Can you show that you had legal authority over that document?

Pouvez-vous prouver que vous avez une légitimité légale sur ce document ?

Is it really yours?"

Est-ce qu'il vous appartient vraiment ?"

So they sent us this screen shot

Alors, ils nous ont envoyé cette capture d'écran,

with the author

avec l'auteur

in the Microsoft Word ID.

dans l'identifiant du document Microsoft Word.

Yeah.

Hé oui.

(Applause)

(Applaudissements)

That's happened quite a lot though.

C'est déjà arrivé assez souvent.

This is like one of our methods

Une de nos méthodes pour identifier --

of identifying, of verifying, what a material is,

pour vérifier l'origine d'un document,

is to try and get these guys to write letters.

c'est d'essayer d'amener ces gars à écrire des lettres.

CA: Yeah. Have you had information

CA : Super. Avez-vous reçu de l'information

from inside BP?

de l'intérieur de chez BP ?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

JA : Oui, on en a plein, mais en ce moment

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

on mène un sérieux effort de levée de fonds et d'organisation.

So our publication rate

Alors la fréquence de nos publications

over the past few months

ces derniers mois

has been sort of minimized

a été ralentie,

while we're re-engineering our back systems

le temps que nous réorganisions nos systèmes de sauvegarde

for the phenomenal public interest that we have.

pour répondre au phénoménal intérêt du public que nous soulevons.

That's a problem.

C'est un problème.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Je veux dire, comme n'importe quelle petite organisation en train de grandir,

we are sort of overwhelmed

nous sommes en quelque sorte submergés

by our growth,

par notre croissance.

and that means we're getting enormous quantity

Et ça veut dire que nous recevons une énorme quantité

of whistleblower disclosures

de révélations de lanceurs d'alerte

of a very high caliber

de très haut niveau,

but don't have enough people to actually

mais que nous n'avons pas assez de monde pour

process and vet this information.

traiter et examiner cette information.

CA: So that's the key bottleneck,

CA : Alors, c'est là le goulet d'étranglement,

basically journalistic volunteers

des journalistes bénévoles

and/or the funding of journalistic salaries?

et/ou le financement de journalistes salariés ?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

JA : Yep. Et des gens de confiance.

I mean, we're an organization

Ce que je veux dire, c'est que nous sommes une organisation

that is hard to grow very quickly

qu'il est difficile de faire grandir très rapidement

because of the sort of material we deal with,

à cause du type de matériel que nous traitons.

so we have to restructure

Nous devons restructurer

in order to have people

afin d'avoir des gens

who will deal with the highest national security stuff,

qui traiteront les sujets du plus haut niveau de sécurité nationale,

and then lower security cases.

et puis les cas de moindre niveau de sécurité.

CA: So help us understand a bit about you personally

CA : Aidez-nous à vous comprendre, personnellement,

and how you came to do this.

et comment vous en êtes arrivé là.

And I think I read that as a kid

Je crois avoir lu qu'enfant

you went to 37 different schools.

vous êtes allé dans 37 écoles différentes.

Can that be right?

Comment cela peut-il être possible ?

JA: Well, my parents were in the movie business

JA : Hé bien, mes parents étaient dans le cinéma,

and then on the run from a cult,

et puis après, en fuite d'une secte,

so the combination between the two ...

alors, la combinaison des deux ...

(Laughter)

(Rires)

CA: I mean, a psychologist might say

CA : Hé bien, un psychologue pourrait dire

that's a recipe for breeding paranoia.

que c'est une recette pour grandir dans la paranoïa.

JA: What, the movie business?

JA : Quoi ? le cinéma ?

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

CA: And you were also -- I mean,

CA : Et vous avez aussi été --

you were also a hacker at an early age

vous avez été aussi hacker, très jeune,

and ran into the authorities early on.

et vous vous êtes heurté très tôt aux autorités.

JA: Well, I was a journalist.

JA : Hé bien, j'étais un journaliste.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Vous savez, j'ai été très tôt un très jeune journaliste activiste .

I wrote a magazine,

J'écrivais un magazine,

was prosecuted for it when I was a teenager.

j'ai été poursuivi pour ça quand j'étais ado.

So you have to be careful with hacker.

Alors, faites attention avec le mot hacker.

I mean there's like -- there's a method

Je veux dire, il y a une méthode

that can be deployed for various things.

qui peut être mise en oeuvre pour plein de choses.

Unfortunately, at the moment,

Malheureusement, en ce moment,

it's mostly deployed by the Russian mafia

elle est surtout mise en oeuvre par la maffia russe

in order to steal your grandmother's bank accounts.

dans le but de piller les comptes en banque de votre grand-mère.

So this phrase is not,

Alors, cette expression n'est pas...

not as nice as it used to be.

pas aussi sympa qu'elle l'était autrefois.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

CA : Hé bien, je ne pense certainement pas

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

que vous voliez le compte en banque de la grand-mère de qui que ce soit.

but what about

Mais qu'en est-il

your core values?

de vos valeurs centrales ?

Can you give us a sense of what they are

Pouvez-vous nous donner une idée de ce qu'elles sont

and maybe some incident in your life

et peut-être nous raconter une anecdote de votre vie

that helped determine them?

qui a contribué à les déterminer ?

JA: I'm not sure about the incident.

JA : Je ne sais pas trop pour l'anecdote.

But the core values:

Mais pour les valeurs de base :

well, capable, generous men

Les hommes bien, généreux, à la hauteur,

do not create victims;

ne créent pas de victimes.

they nurture victims.

Ils prennent soin des victimes.

And that's something from my father

Et c'est quelque chose qui me vient de mon père,

and something from other capable, generous men

et aussi d'autres hommes à la hauteur, généreux,

that have been in my life.

qui ont eu une place dans ma vie.

CA: Capable, generous men do not create victims;

CA : Les hommes à la hauteur, généreux, ne font pas de victimes;

they nurture victims?

ils prennent soin des victimes ?

JA: Yeah. And you know,

JA : C'est cela. Et, vous savez,

I'm a combative person,

je suis quelqu'un de combatif,

so I'm not actually so big on the nurture,

alors je ne suis pas très porté sur le fait de prendre soin.

but some way --

Mais d'une certaine façon --

there is another way of nurturing victims,

Il y a une autre manière de prendre soin des victimes,

which is to police perpetrators

qui est de surveiller ceux qui commettent

of crime.

les crimes .

And so that is something

Et ça, c'est quelque chose

that has been in my character

qui est dans mon caractère

for a long time.

depuis longtemps.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

CA : Racontez-nous juste, très vite dans cette dernière minute, cette histoire :

what happened in Iceland?

Qu'est-il arrivé en Islande ?

You basically published something there,

En gros, vous avez publié quelque chose là-bas,

ran into trouble with a bank,

vous avez eu des problèmes avec une banque,

then the news service there

et puis le service des nouvelles de là-bas

was injuncted from running the story.

a reçu instruction de rapporter l'histoire.

Instead, they publicized your side.

Mais, à l'inverse, ils ont médiatisé votre version des faits.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Ce qui vous a rendu très célèbre en Islande. Qu'est-il arrivé ensuite ?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

JA : Oui, c'est une sacrée histoire, vous savez.

Iceland went through this financial crisis.

L'Islande traversait cette crise financière.

It was the hardest hit of any country in the world.

C'était la pire dans le monde entier.

Its banking sector was 10 times the GDP

Son secteur bancaire représentait 10 fois le PIB

of the rest of the economy.

du reste de son économie.

Anyway, so we release this report

Bref, nous publions ce rapport

in July last year.

en juillet l'année dernière.

And the national TV station was injuncted

Et la TV nationale reçoit l'injonction

five minutes before it went on air,

5 minutes avant que ça passe à l'antenne.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Comme dans un film, l'injonction atterrit sur le bureau des infos télévisées,

and the news reader was like,

et le présentateur avait l'air de se dire

"This has never happened before. What do we do?"

"Ca n'est jamais arrivé auparavant. Qu'est-ce qu'on fait ?"

Well, we just show the website instead,

Alors, nous avons juste montré le site internet à la place,

for all that time, as a filler,

pendant tout ce temps, pour remplir.

and we became very famous in Iceland,

Et nous sommes devenus très célèbres en Islande,

went to Iceland and spoke about this issue.

nous sommes allés en Islande, et nous avons parlé de cette histoire.

And there was a feeling in the community

Et il y avait le sentiment, dans la communauté,

that that should never happen again,

que cela ne devrait jamais plus arriver.

and as a result,

Et finalement,

working with Icelandic politicians

en travaillant avec certains politiciens islandais,

and some other international legal experts,

et avec certains experts légaux internationaux,

we put together a new sort of

on a réuni comme un nouveau

package of legislation for Iceland

package législatif pour que l'Islande

to sort of become an offshore haven

devienne un paradis offshore

for the free press,

pour la presse libre,

with the strongest journalistic protections in the world,

avec les plus fortes protections journalistiques du monde,

with a new Nobel Prize

avec un Prix Nobel

for freedom of speech.

pour la liberté de parole.

Iceland's a Nordic country,

L'Islande est un pays nordique,

so, like Norway, it's able to tap into the system.

et, comme la Norvège, elle est capable de forcer le système.

And just a month ago,

Et il y a tout juste un mois,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

ça a été voté à l'unanimité par le Parlement islandais

CA: Wow.

CA : Wow.

(Applause)

(Applaudissements)

Last question, Julian.

Dernière question, Julian.

When you think of the future then,

Quand vous pensez au futur,

do you think it's more likely to be

pensez-vous que ce sera plutôt

Big Brother exerting more control,

Big Brother exerçant plus de contrôle,

more secrecy,

plus de secrets,

or us watching

ou bien nous observant

Big Brother,

Big Brother,

or it's just all to be played for either way?

ou juste que ça se jouera dans les deux sens ?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

JA : Je ne suis pas certain du sens dans lequel ça ira.

I mean, there's enormous pressures

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a d'énormes pressions

to harmonize freedom of speech legislation

pour harmoniser la législation sur la liberté de parole,

and transparency legislation around the world --

et la législation sur la transparence, dans le monde entier --

within the E.U.,

dans l'Union Européenne,

between China and the United States.

entre la Chine et les USA.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Où cela va-t-il aller ? C'est difficile à deviner.

That's why it's a very interesting time to be in --

C'est pour ça que nous vivons une époque très intéressante.

because with just a little bit of effort,

Parce qu'avec juste un petit effort,

we can shift it one way or the other.

on peut faire pencher d'un côté ou de l'autre.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

CA : Hé bien, il semble que je reflète l'opinion de l'assistance

to say, Julian, be careful,

en vous disant, Julian, prenez soin de vous,

and all power to you.

et puissiez-vous réussir.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

JA : Merci Chris. (CA : Merci)

(Applause)

(Applaudissements)