Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Traduttore: federica bonaldi Revisore: Franco Sacchi

Chris Anderson: Julian, welcome.

Chris Anderson: Benvenuto Julian.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Si dice che Wikileaks, la tua creatura,

has, in the last few years

abbia... negli ultimi anni

has released more classified documents

reso pubblici più documenti classificati

than the rest of the world's media combined.

dei media di tutto il mondo messi insieme.

Can that possibly be true?

E' possibile che questo corrisponda al vero?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Julian Assange: Si, come fa ad essere vero?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

E' preoccupante - vero? - che il resto dei media di tutto il mondo

is doing such a bad job

stia lavorando così male

that a little group of activists

che un piccolo gruppo di attivisti

is able to release more

riesce a pubblicare un maggior numero

of that type of information

di informazioni di questo tipo

than the rest of the world press combined.

del resto della stampa mondiale messa insieme.

CA: How does it work?

CA: Come funziona?

How do people release the documents?

Come fa la gente a distribuire i documenti?

And how do you secure their privacy?

E come riuscite a garantirne la privacy?

JA: So these are -- as far as we can tell --

JA: Questi sono - per quel che capiamo -

classical whistleblowers,

classiche "soffiate".

and we have a number of ways for them

E abbiamo vari modi perché le informazioni

to get information to us.

possano arrivarci.

So we use this state-of-the-art encryption

Utilizziamo crittografie all'avanguardia

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

per far rimbalzare il materiale su Internet, coprire le tracce,

pass it through legal jurisdictions

passare attraverso giurisdizioni legali

like Sweden and Belgium

come la Svezia e il Belgio

to enact those legal protections.

per attuare queste protezioni legali.

We get information in the mail,

Otteniamo le informazioni tramite posta

the regular postal mail,

la posta ordinaria,

encrypted or not,

crittografata o meno,

vet it like a regular news organization, format it --

le verifichiamo come fanno le agenzie informative regolari, le formattiamo

which is sometimes something that's quite hard to do,

cosa che a volte è molto difficile da fare,

when you're talking about

quando si tratta di

giant databases of information --

database gigantesche di informazioni -

release it to the public

le distribuiamo al pubblico

and then defend ourselves

e poi ci difendiamo contro

against the inevitable legal and political attacks.

gli inevitabili attacchi legali e politici.

CA: So you make an effort to ensure

CA: Quindi vi sforzate di garantire

the documents are legitimate,

che i documenti siano legittimi.

but you actually

Ma in effetti non sapete

almost never know who the identity of the source is?

quasi mai l'identità della fonte.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

JA: Esatto, si. Molto raramente lo sappiamo.

and if we find out at some stage

E se veniamo a saperlo

then we destroy that information as soon as possible.

distruggiamo quell'informazione non appena possibile.

(Phone ring) God damn it.

(Squilla il telefono). Maledizione.

(Laughter)

(Risate)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

CA: Penso che sia la CIA che chiede quale sia il codice

for a TED membership.

per associarsi al TED.

(Laughter)

(Risate)

So let's take [an] example, actually.

Prendiamo un esempio reale.

This is something

Questo è qualcosa che

you leaked a few years ago.

avete fatto trapelare qualche anno fa.

If we can have this document up ...

Se possiamo avere il documento sullo schermo...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Questa era una storia di qualche anno fa in Kenia.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Puoi dirci cosa avete rivelato e quel che è successo?

JA: So this is the Kroll Report.

JA: E' il rapporto Kroll.

This was a secret intelligence report

Un rapporto dei servizi segreti

commissioned by the Kenyan government

su richiesta del governo Keniota

after its election in 2004.

dopo le elezioni del 2004.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Prima del 2004 il Kenia era governato

by Daniel arap Moi

da Daniel arap Moi

for about 18 years.

per 18 anni.

He was a soft dictator of Kenya.

Era un dittatore "blando" in Kenia.

And when Kibaki got into power --

E quando Kibaki andò al potere -

through a coalition of forces that were trying

mediante una coalizione di forze che cercavano

to clean up corruption in Kenya --

di ripulire il Kenya dalla corruzione -

they commissioned this report,

ordinarono questa inchiesta,

spent about two million pounds

speseroo due milioni di sterline

on this and an associated report.

su questa e su altre inchieste correlate.

And then the government sat on it

E poi il governo l'ha messo da parte

and used it for political leverage on Moi,

e l'ha utilizzato per influenzare politicamente Moi,

who was the richest man --

che era l'uomo più ricco -

still is the richest man -- in Kenya.

e lo è tuttora - in Kenia.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

E' il Sacro Graal del giornalismo keniota.

So I went there in 2007,

Così andai in Kenia nel 2007,

and we managed to get hold of this

e riuscii ad ottenere i documenti

just prior to the election --

proprio prima delle elezioni -

the national election, December 28.

le elezioni nazionali del 28 dicembre.

When we released that report,

Quando pubblicammo l'inchiesta,

we did so three days after the new president, Kibaki,

lo facemmo tre giorni dopo che il nuovo presidente Kibaki

had decided to pal up with

aveva deciso di diventare amico

the man that he was going to clean out,

dell'uomo che stava per epurare,

Daniel arap Moi,

Daniel arap Moi.

so this report then

Così questa inchiesta

became a dead albatross

diventò un fardello mortale

around President Kibaki's neck.

per il presidente Kibaki.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

CA: E - per farla breve -

word of the report leaked into Kenya,

la notizia dell'inchiesta trapelò in Kenia,

not from the official media, but indirectly,

non dai media ufficiali, ma indirettamente.

and in your opinion, it actually shifted the election.

E, secondo te, smosse effettivamente l'elettorato.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

JA: Si, fu la prima pagina del Guardian

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

e poi fu pubblicata nei paesi circostanti il Kenia,

in Tanzanian and South African press.

dalla stampa in Tanzania e in Sud Africa.

And so it came in from the outside.

E così arrivò dall'esterno.

And that, after a couple of days,

E questo, dopo alcuni giorni,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

fece sentire la stampa keniota al sicuro per poterne parlare.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

E ne parlò la TV keniota per 20 sere di fila,

shifted the vote by 10 percent,

e ha spostò il voto del 10%,

according to a Kenyan intelligence report,

a detta di un rapporto dei servizi kenioti,

which changed the result of the election.

cosa che modificò il risultato elettorale.

CA: Wow, so your leak

CA: Caspita, quindi la vostra soffiata

really substantially changed the world?

ha per davvero cambiato il mondo?

JA: Yep.

Ja: Certo.

(Applause)

(Applausi)

CA: Here's -- We're going to just show

CA: Ecco qui... Vi facciamo vedere

a short clip from this

un breve estratto da questo

Baghdad airstrike video.

video di un'incursione aerea su Baghdad.

The video itself is longer,

Il video è più lungo.

but here's a short clip.

Ma eccovi un breve estratto.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Si tratta - vi avverto - di materiale molto forte.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Radio: ....fottutissimi, quando ci sei sopra, falli fuori.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Vedo il tuo elemento, ah, ho quattro Humvee, ah, lungo la..

You're clear. All right. Firing.

Vai. Bene. Fuoco.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Fammi sapere quando li hai presi. Fuoco.

Light 'em all up.

Falli fuori tutti.

C'mon, fire!

Forza, fuoco!

(Machine gun fire)

(raffiche di mitraglia)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Continua a sparare. Continua a sparare.

(Machine gun fire)

(raffiche di mitraglia)

Keep shoot 'n.

Continua a sparare.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Hotel... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

we need to move, time now!

dobbiamo spostarci, ora!

All right, we just engaged all eight individuals.

Bene, abbiamo appena ingaggiato tutti gli 8 individui.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Si, se ne vedono due, e stiamo ancora sparando.

Roger. I got 'em.

Ricevuto. Presi.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Two-Six, qui Two- Six, siamo in movimento.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Ops, scusa. Che è successo?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Maledizione, Kyle. Bene, hahaha. Li ho colpiti.

CA: So, what was the impact of that?

CA: Che impatto ha avuto tutto questo?

JA: The impact on the people who worked on it

JA: L'impatto sulla gente che ci ha lavorato

was severe.

è stato pesante.

We ended up sending two people to Baghdad

Abbiamo finito col mandare due persone a Baghdad

to further research that story.

per fare ulteriori ricerche su questa storia.

So this is just the first of three attacks

Questo è solo il primo di tre attacchi

that occurred in that scene.

che sono avvenuti su questa scena.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

CA: Quindi, voglio dire, 11 persone sono morte in quell'attacco, vero?

including two Reuters employees?

compresi due dipendenti della Reuters?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

JA: Si. Due dipendenti della Reuters,

two young children were wounded.

due bambini piccoli sono stati feriti.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Ci sono stati tra le 18 e le 26 persone uccise in totale.

CA: And releasing this caused

CA: E la pubblicazione di questo filmato

widespread outrage.

ha provocato grande indignazione.

What was the key element of this

Qual è stato l'elemento chiave

that actually caused the outrage, do you think?

che ha effettivamente provocato l'oltraggio, secondo te?

JA: I don't know. I guess people can see

JA: Non lo so, immagino che la gente sia in grado

the gross disparity in force.

di vedere l'enorme disuguaglianza di forze.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Ci sono persone che camminano tranquille per strada,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

e poi un elicottero Apache nascosto in un angolo

firing 30-millimeter cannon shells

che spara proiettili da 30 millimetri

on everyone --

su tutti -

looking for any excuse to do so --

cercando una scusa qualsiasi per farlo -

and killing people rescuing the wounded.

e uccidendo la gente che assiste i feriti.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

E sono stati coinvolti due giornalisti che chiaramente non erano degli insorti,

because that's their full-time job.

perché quello è un lavoro a tempo pieno.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

CA: Cioè, c'è stato questo analista dei servizi statunitensi,

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning, che è stato arrestato.

and it's alleged that he confessed in a chat room

E si dice che abbia confessato in una "chat" in rete

to have leaked this video to you,

di aver fatto trapelare questo video a Wikileaks

along with 280,000

assieme a 280.000

classified U.S. embassy cables.

comunicazioni riservate di ambasciate USA.

I mean, did he?

Voglio dire, l'ha fatto?

JA: We have denied receiving those cables.

JA: Dunque, abbiamo negato di aver ricevuto quei messaggi.

He has been charged,

E' stato accusato,

about five days ago,

circa cinque giorni fa,

with obtaining 150,000 cables

di aver ottenuto 150.000 comunicazioni

and releasing 50.

e di averne pubblicato 50.

Now, we had released,

Ora, avevamo pubblicato

early in the year,

all'inizio dell'anno

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

una comunicazione dall'ambasciata USA a Reykjavik.

but this is not necessarily connected.

Ma non c'è necessariamente un collegamento.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Voglio dire, ero un visitatore conosciuto di quell'ambasciata.

CA: I mean, if you did receive thousands

CA: Cioè, se hai ricevuto migliaia

of U.S. embassy diplomatic cables ...

di comunicazioni diplomatiche dell'ambasciata USA...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

JA: Le avremmo rese pubbliche. (CA: Davvero?)

JA: Yeah. (CA: Because?)

JA: Si. (CA: Perché?)

JA: Well, because these sort of things

JA: Beh, perché queste cose

reveal what the true state

rivelano la realtà

of, say,

di, diciamo,

Arab governments are like,

di come sono i governi arabi,

the true human-rights abuses in those governments.

e gli abusi reali dei diritti umani in questo governi.

If you look at declassified cables,

Se si guarda alle comunicazioni declassificate

that's the sort of material that's there.

questo è il tipo di materiale che contengono.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

CA: Parliamo più in generale di tutto ciò.

I mean, in general, what's your philosophy?

Cioè, in generale, qual è la tua filosofia?

Why is it right

Perché è giusto

to encourage leaking of secret information?

incoraggiare le "soffiate" su informazioni segrete?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

JA: Bene, la questione è quale tipo di informazione è importante per il mondo

what sort of information

quale tipo di informazione

can achieve reform.

sia in grado di conseguire riforme.

And there's a lot of information.

E c'è molta informazione.

So information that organizations

Quindi le informazioni per le quali le organizzazioni

are spending economic effort into concealing,

fanno sforzi finanziari per tenerle nascoste

that's a really good signal

indicano molto chiaramente

that when the information gets out,

che quando quell'informazione esce

there's a hope of it doing some good --

c'è speranza che faccia del bene.

because the organizations that know it best,

Poiché le organizzazioni che ne sono a conoscenza,

that know it from the inside out,

che la sanno tutta

are spending work to conceal it.

stanno spendendosi per mantenerle segrete.

And that's what we've found in practice,

E questo è quanto abbiamo riscontrato nella pratica.

and that's what the history of journalism is.

E questo costituisce la storia del giornalismo.

CA: But are there risks with that,

CA: Ma non c'è il rischio che,

either to the individuals concerned

per i diretti interessati

or indeed to society at large,

o anche per la società nel suo insieme,

where leaking can actually have

le soffiate possano davvero avere

an unintended consequence?

conseguenze indesiderate?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

JA: Mai visto niente di simile con il materiale che abbiamo pubblicato.

I mean, we have a harm immunization policy.

Cioè, abbiamo un politica di immunizzazione dal male.

We have a way of dealing with information

Abbiamo un modo di trattare le informazioni

that has sort of personal --

che hanno qualcosa di personale -

personally identifying information in it.

informazioni in grado di identificare una persona.

But there are legitimate secrets --

Ma ci sono segreti legittimi -

you know, your records with your doctor;

diciamo, i dati personali medici,

that's a legitimate secret --

questo è un segreto legittimo.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Ma trattiamo con coloro che ci passano le soffiate

that are really sort of well-motivated.

che sono davvero molto motivati.

CA: So they are well-motivated.

CA: Quindi sono molto motivati.

And what would you say to, for example,

E cosa diresti, ad esempio, a

the, you know, the parent of someone

sai, ad un genitore -

whose son is out serving the U.S. military,

il cui figlio è in servizio nell'esercito degli USA,

and he says, "You know what,

e che dice "Lo sai,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

hai pubblicato qualcosa che ha un secondo fine.

It shows a U.S. soldier laughing

Mostra un soldato USA che ride

at people dying.

davanti a gente che muore.

That gives the impression, has given the impression,

Questo da l'impressione che - ha dato l'impressione

to millions of people around the world

a milioni di persone nel mondo

that U.S. soldiers are inhuman people.

che i soldati USA sono persone disumane.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

Ma non è così. Mio figlio non è così. Come osi?"

What would you say to that?

Cosa risponderesti?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

JA: Si, abbiamo tanti di questi esempi.

But remember, the people in Baghdad,

Ma ricordatevi, la gente di Baghdad,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

la gente in Iraq, la gente in Afghanistan -

they don't need to see the video;

non ha bisogno di vedere il video;

they see it every day.

lo vedono ogni giorno.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Quindi il video non cambierà la loro opinione, non cambierà la loro percezione.

That's what they see every day.

Questo è quanto vedono ogni giorno.

It will change the perception and opinion

Cambierà la percezione e l'opinione

of the people who are paying for it all,

della gente che sta pagando per tutto questo.

and that's our hope.

E questa è la nostra speranza.

CA: So you found a way to shine light

CA: Quindi hai trovato un modo per gettare luce

into what you see

in ciò che vedi

as these sort of dark secrets in companies and in government.

come tutti questi segreti inconfessabili nelle aziende e nei governi.

Light is good.

La luce è buona.

But do you see any irony in the fact that,

Ma non vedi l'ironia nel fatto che,

in order for you to shine that light,

per arrivare a far brillare quella luce,

you have to, yourself,

debba tu stesso

create secrecy around your sources?

creare segretezza sulle tue fonti?

JA: Not really. I mean, we don't have

JA: Non proprio. Cioè, non abbiamo ancora

any WikiLeaks dissidents yet.

avuto dissidenti in Wikileaks.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Non abbiamo fonti che sono dissidenti su altre fonti.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Se questo accadesse, sarebbe una situazione molto complicata per noi.

but we're presumably acting in such a way

Ma, presumibilmente, agiamo in modo tale

that people feel

che la gente si sente

morally compelled

moralmente obbligata

to continue our mission, not to screw it up.

a continuare la missione, a non comprometterla.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

CA: Sarei effettivamente interessato, basandomi solo su quel che ho sentito fino ad ora -

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

Sono curioso di avere l'opinione del pubblico del TED.

You know, there might be a couple of views

Sai, ci possono essere un paio di punti di vista

of WikiLeaks and of Julian.

su Wikileaks e su Julian.

You know, hero -- people's hero --

Sai, eroe - eroe del popolo -

bringing this important light.

che porta questa luce importante.

Dangerous troublemaker.

Pericoloso fomentatore, agitatore.

Who's got the hero view?

Chi lo vede come un eroe?

Who's got the dangerous troublemaker view?

Chi come un pericoloso agitatore?

JA: Oh, come on. There must be some.

JA: Forza. Ce ne deve essere qualcuno.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

CA: E' un pubblico mite, Julian, un pubblico mite.

We have to try better. Let's show them another example.

Dobbiamo provarci meglio. Mettiamoli di fronte ad un altro esempio.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Ecco qualcosa che non avete ancora pubblicato,

but I think for TED you are.

ma che state per pubblicare per il TED.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

Cioè, è una storia intrigante che è appena successa, vero?

What is this?

Di che si tratta?

JA: So this is a sample of what we do

JA: Questo è un esempio di ciò che facciamo,

sort of every day.

praticamente ogni giorno.

So late last year -- in November last year --

Alla fine dell'anno scorso - lo scorso novembre -

there was a series of well blowouts

ci sono state una serie di esplosioni di pozzi

in Albania,

in Albania

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

come l'esplosione nel Golfo del Messico,

but not quite as big.

ma non così grosse.

And we got a report --

E abbiamo ricevuto un'inchiesta -

a sort of engineering analysis into what happened --

una specie di analisi tecnica di quanto accaduto -

saying that, in fact, security guards

che diceva che le guardie giurate

from some rival, various competing oil firms

di compagnie petrolifere rivali e concorrenti

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

avevano in realtà parcheggiato dei camion e li avevano fatti saltare.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

E che una parte del governo albanese era implicato ecc.ecc.

And the engineering report

E la relazione tecnica

had nothing on the top of it,

non aveva un titolo o un'intestazione.

so it was an extremely difficult document for us.

Era un documento estremamente difficile per noi.

We couldn't verify it because we didn't know

Non potevamo verificarlo poiché non sapevamo

who wrote it and knew what it was about.

chi l'avesse redatto e di cosa si trattasse.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Quindi eravamo scettici, pensavamo che magari

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

una compagnia petrolifera rivale stesse facendo i suoi giochi.

So under that basis, we put it out and said,

Con questo presupposto l'abbiamo reso pubblico e abbiamo detto

"Look, we're skeptical about this thing.

"Guardate, siamo scettici rispetto a questa cosa.

We don't know, but what can we do?

Non sappiamo, ma che possiamo fare?

The material looks good, it feels right,

Il materiale sembra buono, la sensazione è che sia buono

but we just can't verify it."

ma non siamo in grado di verificarlo."

And we then got a letter

E così poi abbiamo ricevuto una lettera

just this week

proprio questa settimana

from the company who wrote it,

dall'azienda che l'ha redatto,

wanting to track down the source --

che vuole risalire alla fonte della soffiata -

(Laughter)

(Risate)

saying, "Hey, we want to track down the source."

che dice "Hei, vogliamo rintracciare la fonte."

And we were like, "Oh, tell us more.

E così noi abbiamo risposto "Oh, diteci di più.

What document is it, precisely, you're talking about?

Di quale documento si tratta?

Can you show that you had legal authority over that document?

Potete dimostrare di avere autorità legale su quel documento?

Is it really yours?"

E' davvero vostro?"

So they sent us this screen shot

Così ci hanno spedito questo "screenshot"

with the author

con l'autore

in the Microsoft Word ID.

e la sua identità in Microsoft Word.

Yeah.

Si.

(Applause)

(Applausi)

That's happened quite a lot though.

Ne succedono tante di cose così.

This is like one of our methods

Questo è uno dei nostri metodi

of identifying, of verifying, what a material is,

per identificare - per verificare di che materiale si tratta,

is to try and get these guys to write letters.

proviamo a fare in modo che ci scrivano una lettera.

CA: Yeah. Have you had information

CA: Certo. Avete avuto informazioni

from inside BP?

dall'interno della BP?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

JA: Si, parecchie, ma, diciamo, al momento,

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

stiamo facendo un certo sforzo di raccolta fondi e per la tecnologia.

So our publication rate

Quindi il tasso di pubblicazione

over the past few months

negli ultimi mesi

has been sort of minimized

è stato diciamo ridotto al minimo

while we're re-engineering our back systems

mentre ristrutturiamo i nostri sistemi informatici di appoggio

for the phenomenal public interest that we have.

a causa dell'interessamento fenomenale da parte del pubblico.

That's a problem.

E' un problema.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Cioè, come ogni organizzazione agli esordi che sta crescendo,

we are sort of overwhelmed

siamo come travolti

by our growth,

dalla nostra stessa crescita.

and that means we're getting enormous quantity

E questo vuol dire che ci arrivano enormi quantità

of whistleblower disclosures

di soffiate e rivelazioni

of a very high caliber

di altissimo calibro,

but don't have enough people to actually

ma non disponiamo di sufficiente personale per

process and vet this information.

esaminare e vagliare queste informazioni.

CA: So that's the key bottleneck,

CA: Quindi ecco il collo di bottiglia principale

basically journalistic volunteers

in parole povere: giornalisti volontari

and/or the funding of journalistic salaries?

e/o il finanziamento di stipendi per i giornalisti?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

JA: Si. Certo, e persone di fiducia.

I mean, we're an organization

Cioè, siamo un'organizzazione

that is hard to grow very quickly

che non è facile far crescere in fretta

because of the sort of material we deal with,

per il tipo di materiale che trattiamo.

so we have to restructure

Quindi dobbiamo ristrutturarci

in order to have people

per poter avere gente

who will deal with the highest national security stuff,

che gestisce la roba relativa alla sicurezza nazionale di massimo livello,

and then lower security cases.

e poi i casi di livello di sicurezza più basso.

CA: So help us understand a bit about you personally

CA: Aiutaci a capire qualcosa di te, della tua persona

and how you came to do this.

e di come sei arrivato a questo.

And I think I read that as a kid

E credo di aver letto che tu da bambino

you went to 37 different schools.

sia stato in 37 scuole diverse.

Can that be right?

E' possibile?

JA: Well, my parents were in the movie business

JA: Dunque, i miei genitori lavoravano nel cinema

and then on the run from a cult,

e poi erano in fuga da una setta,

so the combination between the two ...

e quindi l'insieme delle due cose...

(Laughter)

(Risate)

CA: I mean, a psychologist might say

CA: Uno psicologo potrebbe dire che

that's a recipe for breeding paranoia.

è una formula per la paranoia.

JA: What, the movie business?

JA: Cosa, l'industria cinematografica?

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

CA: And you were also -- I mean,

CA: E sei anche stato - cioè

you were also a hacker at an early age

sei anche stato un hacker da giovanissimo

and ran into the authorities early on.

e hai avuto a che fare con le autorità da giovane.

JA: Well, I was a journalist.

JA: Ero giornalista.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Sai, ero un giovanissimo giornalista attivista ad un'età molto precoce.

I wrote a magazine,

Scrivevo una rivista,

was prosecuted for it when I was a teenager.

sono stato processato per quella rivista quando ero adolescente.

So you have to be careful with hacker.

Quindi devi stare attento con l'espressione "hacker".

I mean there's like -- there's a method

Cioè, è un metodo - c'è un metodo

that can be deployed for various things.

che può essere impiegato per cose diverse.

Unfortunately, at the moment,

Sfortunatamente al momento,

it's mostly deployed by the Russian mafia

è principalmente utilizzato dalla mafia russa

in order to steal your grandmother's bank accounts.

per rubare il conto in banca delle nonnette.

So this phrase is not,

Quindi l'espressione non è -

not as nice as it used to be.

non è così piacevole come era un tempo.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

CA: Si, beh, certo non credo che

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

tu stia rubando dal conto in banca di nessuna nonnetta.

but what about

Ma che mi dici a proposito

your core values?

dei tuo valori fondamentali?

Can you give us a sense of what they are

Puoi darci un senso di quali sono

and maybe some incident in your life

e magari anche un episodio della tua vita

that helped determine them?

che ha contribuito a determinarli?

JA: I'm not sure about the incident.

JA: Non saprei indicare un evento preciso.

But the core values:

Ma i valori fondamentali

well, capable, generous men

bene, gli uomini capaci, generosi

do not create victims;

non creano vittime;

they nurture victims.

si occupano delle vittime.

And that's something from my father

E questo è qualcosa che mi viene da mio padre

and something from other capable, generous men

e da altri uomini capaci e generosi

that have been in my life.

che hanno fatto parte della mia vita.

CA: Capable, generous men do not create victims;

CA: Gli uomini capaci e generosi non creano vittime;

they nurture victims?

accudiscono le vittime?

JA: Yeah. And you know,

JA: Si. E, sai,

I'm a combative person,

Sono una persona combattiva,

so I'm not actually so big on the nurture,

quindi non sono molto bravo quando si tratta di accudire.

but some way --

Ma in qualche modo -

there is another way of nurturing victims,

C'è un altro modo di accudire le vittime,

which is to police perpetrators

che è vigilare sui responsabili

of crime.

del crimine.

And so that is something

E quindi questo è qualcosa

that has been in my character

che fa parte della mia personalità

for a long time.

da molto tempo.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

CA: Dicci ora, molto velocemente nell'ultimo minuto, la storia di

what happened in Iceland?

cosa è successo in Islanda?

You basically published something there,

Praticamente hai pubblicato qualcosa lì,

ran into trouble with a bank,

ci sono stati problemi con una banca,

then the news service there

e poi i servizi di informazione lì

was injuncted from running the story.

hanno avuto l'ingiunzione di non pubblicare.

Instead, they publicized your side.

Al contrario, hanno dato visibilità alla tua parte.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

La cosa ti ha reso un personaggio di spicco in Islanda. E poi?

JA: Yeah, this is a great case, you know.

JA: Si, è un grande caso, sai.

Iceland went through this financial crisis.

L'Islanda ha attraversato questa crisi finanziaria.

It was the hardest hit of any country in the world.

E' stata colpita più duramente di qualsiasi altro paese al mondo.

Its banking sector was 10 times the GDP

Il settore bancario era 10 volte il PIL

of the rest of the economy.

del resto dell'economia.

Anyway, so we release this report

Allora, noi pubblichiamo questa inchiesta

in July last year.

nel luglio dello scorso anno.

And the national TV station was injuncted

E alla televisione nazionale arriva l'ingiunzione

five minutes before it went on air,

cinque minuti prima della trasmissione.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Come in un film, l'ingiunzione è arrivata sulla scrivania della redazione

and the news reader was like,

e il giornalista si dice qualcosa come,

"This has never happened before. What do we do?"

"Non è mai successo niente di simile. Che fare?"

Well, we just show the website instead,

Bene, mostriamo l'immagine del sito web, al posto della notizia

for all that time, as a filler,

per tutto il tempo, come riempitivo.

and we became very famous in Iceland,

E così siamo diventati molto famosi in Islanda,

went to Iceland and spoke about this issue.

siamo andati in Islanda e abbiamo parlato della questione.

And there was a feeling in the community

E c'era una sensazione nella comunità

that that should never happen again,

che queste cose non dovessero accadere mai più.

and as a result,

E come risultato,

working with Icelandic politicians

lavorando con politici islandesi

and some other international legal experts,

e altri esperti legali internazionali,

we put together a new sort of

abbiamo messo insieme una specie di

package of legislation for Iceland

pacchetto legislativo per l'Islanda

to sort of become an offshore haven

che è diventato una specie di porto franco

for the free press,

per la stampa libera

with the strongest journalistic protections in the world,

con le protezioni per i giornalisti più forti del mondo,

with a new Nobel Prize

con un Premio Nobel

for freedom of speech.

per la libertà di stampa.

Iceland's a Nordic country,

L'Islanda è un paese nordico

so, like Norway, it's able to tap into the system.

e così, come la Norvegia, è in grado di accedere al sistema.

And just a month ago,

E solo un mese fa,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

la cosa è stata approvata dal parlamento islandese all'unanimità.

CA: Wow.

CA: Caspita.

(Applause)

(Applausi)

Last question, Julian.

Un'ultima domanda, Julian.

When you think of the future then,

Quando pensi al futuro, allora,

do you think it's more likely to be

pensi che sia più probabile l'avvento di

Big Brother exerting more control,

un Grande Fratello che esercita più controllo,

more secrecy,

più segretezza,

or us watching

o noi che vigiliamo sul

Big Brother,

Grande Fratello,

or it's just all to be played for either way?

o è ancora tutta da giocare?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

JA: Non sono sicuro di come andrà.

I mean, there's enormous pressures

Voglio dire, ci sono enormi pressioni

to harmonize freedom of speech legislation

per armonizzare la legislazione in fatto di libertà di espressione

and transparency legislation around the world --

e legislazione sulla trasparenza nel mondo -

within the E.U.,

all'interno dell'Unione Europea,

between China and the United States.

tra la Cina e gli Stati Uniti.

Which way is it going to go? It's hard to see.

In che direzione si andrà? E' difficile capirlo.

That's why it's a very interesting time to be in --

Ecco perché è molto interessante vivere in questo momento.

because with just a little bit of effort,

Perché sforzandoci un pochino

we can shift it one way or the other.

possiamo spostare le cose da una parte o dall'altra.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

CA: Bene, credo di interpretare l'opinione del pubblico

to say, Julian, be careful,

dicendo, Julian, stai attento

and all power to you.

e che tu possa farcela.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

JA: Grazie Chris. (CA: Grazie.)

(Applause)

(Applausi)