Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Μετάφραση: Nikolaos Benias Επιμέλεια: Vasileios Karagkounis

Chris Anderson: Julian, welcome.

Κρις Άντερσον: Τζούλιαν, καλωσήλθες.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Έχει αναφερθεί ότι το WikiLeaks, το δημιούργημά σου,

has, in the last few years

έχει - τα τελευταία χρόνια -

has released more classified documents

δημοσιοποιήσει περισσότερα διαβαθμισμένα έγγραφα

than the rest of the world's media combined.

από ό,τι όλα μαζί τα μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως.

Can that possibly be true?

Μπορεί αυτό να είναι αλήθεια;

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Τζούλιαν Ασάνζ: Ναι, μπορεί να είναι αλήθεια;

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

Είναι μια ανησυχία, δεν είναι; Ότι τα υπόλοιπα μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως

is doing such a bad job

κάνουν τόσο χάλια τη δουλειά τους

that a little group of activists

που μια μικρή ομάδα ακτιβιστών

is able to release more

μπορεί να δημοσιοποιήσει περισσότερες

of that type of information

από αυτού του είδους πληροφορίες

than the rest of the world press combined.

από ό,τι όλος ο υπόλοιπος Τύπος συγκεντρωτικά.

CA: How does it work?

ΚA: Πώς γίνεται αυτό;

How do people release the documents?

Πώς οι άνθρωποι δημοσιοποιούν τα έγγραφα;

And how do you secure their privacy?

Και πώς τους εξασφαλίζετε το απόρρητο;

JA: So these are -- as far as we can tell --

ΤΑ: Λοιπόν, αυτοί είναι - όσο μπορούμε να γνωρίζουμε -

classical whistleblowers,

κλασσικοί πληροφοριοδότες.

and we have a number of ways for them

Και τους έχουμε ένα πλήθος τρόπων

to get information to us.

για να μας δώσουν πληροφορίες.

So we use this state-of-the-art encryption

Έτσι, χρησιμοποιούμε την τελευταία τεχνολογία κρυπτογράφησης

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

για να αναμεταδώσουμε υλικό μέσα στο διαδίκτυο, να καλύψουμε ίχνη,

pass it through legal jurisdictions

να το περάσουμε μέσα από νομικές δικαιοδοσίες

like Sweden and Belgium

όπως της Σουηδίας και του Βελγίου

to enact those legal protections.

να θεσπίζουν αυτές τις νομικές προστασίες.

We get information in the mail,

Παίρνουμε πληροφορίες ταχυδρομικώς,

the regular postal mail,

από το κανονικό ταχυδρομείο,

encrypted or not,

κρυπτογραφημένες ή μη,

vet it like a regular news organization, format it --

το εξετάζουμε, όπως ένας κανονικός δημοσιογραφικός οργανισμός, το μορφοποιούμε,

which is sometimes something that's quite hard to do,

- κάτι που μερικές φορές είναι αρκετά δύσκολο να γίνει,

when you're talking about

όταν μιλάς

giant databases of information --

για γιγάντιες βάσεις δεδομένων με πληροφορίες -

release it to the public

το δημοσιοποιούμε στο κοινό

and then defend ourselves

και μετά υπερασπιζόμαστε τους εαυτούς μας

against the inevitable legal and political attacks.

ενάντια στις, αναπόφευκτες, νομικές και πολιτικές επιθέσεις.

CA: So you make an effort to ensure

ΚΑ: Κάνετε, λοιπόν, προσπάθειες για να εξασφαλίσετε

the documents are legitimate,

ότι τα έγγραφα είναι γνήσια.

but you actually

Αλλά στην πραγματικότητα

almost never know who the identity of the source is?

σχεδόν ποτέ δεν ξέρετε ποια είναι η ταυτότητα της πηγής.

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

ΤΑ: Ναι, έτσι είναι. Πολύ σπάνια το γνωρίζουμε.

and if we find out at some stage

Και εάν κάποια στιγμή στην πορεία το μάθουμε,

then we destroy that information as soon as possible.

τότε καταστρέφουμε την πληροφορία όσο το δυνατόν συντομότερα.

(Phone ring) God damn it.

(Χτύπος κινητού) Ανάθεμά σε!

(Laughter)

(Γέλια)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

ΚΑ: Νομίζω ότι είναι η CIA και ρωτάει ποιος είναι ο κωδικός

for a TED membership.

για να γίνει μέλος του TED.

(Laughter)

(Γέλια)

So let's take [an] example, actually.

Ας δούμε ένα πραγματικό παράδειγμα.

This is something

Αυτό είναι κάτι

you leaked a few years ago.

που διαρρεύσατε πριν από μερικά χρόνια.

If we can have this document up ...

Εάν μπορούμε να έχουμε το έγγραφο...

So this was a story in Kenya a few years ago.

Λοιπόν, αυτή είναι μια ιστορία στην Κένυα πριν από μερικά χρόνια.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Μπορείς να μας πεις τι διαρρεύσατε και τι έγινε;

JA: So this is the Kroll Report.

ΤΑ: Λοιπόν, αυτή είναι η Αναφορά Κρολ.

This was a secret intelligence report

Αυτή ήταν μια απόρρητη αναφορά πληροφοριών

commissioned by the Kenyan government

που εκπονήθηκε από την κυβέρνηση της Κένυας

after its election in 2004.

μετά την εκλογή της το 2004.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Πριν το 2004, η Κένυα διοικούνταν

by Daniel arap Moi

από τον Ντάνιελ Άραπ Μόι

for about 18 years.

για περίπου 18 χρόνια.

He was a soft dictator of Kenya.

Ήταν ένας ήπιος δικτάκτορας της Κένυας.

And when Kibaki got into power --

Και όταν ο Κιμπάκι ανέλαβε την εξουσία

through a coalition of forces that were trying

- μέσω ενός συνασπισμού δυνάμεων που προσπαθούσαν

to clean up corruption in Kenya --

να καθαρίσουν τη διαφθορά στην Κένυα -

they commissioned this report,

εκπόνησαν αυτή την αναφορά,

spent about two million pounds

ξόδεψαν περίπου δυο εκατομμύρια λίρες

on this and an associated report.

σε αυτή και μια σχετική αναφορά.

And then the government sat on it

Και μετά η κυβέρνηση πάτησε σε αυτήν

and used it for political leverage on Moi,

και τη χρησιμοποίησε για πολιτική επιρροή στον Μόι,

who was the richest man --

που ήταν ο πλουσιότερος άνθρωπος

still is the richest man -- in Kenya.

- ακόμα είναι - στην Κένυα.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

Είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της κενυατικής δημοσιογραφίας.

So I went there in 2007,

Έτσι, πήγα εκεί το 2007

and we managed to get hold of this

και καταφέραμε να την πάρουμε στα χέρια μας

just prior to the election --

ακριβώς πριν τις εκλογές

the national election, December 28.

-τις εθνικές εκλογές- στις 28 Δεκεμβρίου.

When we released that report,

Όταν δημοσιοποιήσαμε αυτή την αναφορά,

we did so three days after the new president, Kibaki,

το κάναμε τρεις ημέρες αφού ο νέος Πρόεδρος Κιμπάκι

had decided to pal up with

αποφάσισε να γίνει φίλος

the man that he was going to clean out,

με τον άνθρωπο που επρόκειτο να ξεφορτωθεί,

Daniel arap Moi,

τον Ντάνιελ Άραπ Μόι.

so this report then

Λοιπόν, αυτή η αναφορά τότε

became a dead albatross

έγινε η θηλιά

around President Kibaki's neck.

γύρω από το λαιμό του Πρόεδρου Κιμπάκι.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

Κρις: Και εννοώ, -για να συντομεύσουμε-

word of the report leaked into Kenya,

η αναφορά διέρρευσε στην Κένυα,

not from the official media, but indirectly,

όχι από τα επίσημα μέσα ενημέρωσης, αλλά έμμεσα.

and in your opinion, it actually shifted the election.

Και, κατά την άποψή σου, πραγματικά άλλαξε τις εκλογές.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

Τζούλιαν: Ναι. Έτσι, αυτό έγινε πρωτοσέλιδο στην Guardian

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

και μετά δημοσιεύθηκε σε όλες τις γειτνιάζουσες χώρες της Κένυας,

in Tanzanian and South African press.

τον Τύπο της Τανζανίας και της Νότιας Αφρικής.

And so it came in from the outside.

Και έτσι, ήρθε από έξω.

And that, after a couple of days,

Και αυτό, έπειτα από μερικές ημέρες,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

έκανε τον Τύπο στην Κένυα να νιώθει ασφαλής να μιλήσει γι 'αυτό.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

Έπαιζε για 20 συνεχόμενα βράδια στην τηλεόραση της Κένυας,

shifted the vote by 10 percent,

μετακίνησε τις ψήφους κατά 10%,

according to a Kenyan intelligence report,

σύμφωνα με μια αναφορά πληροφοριών της Κένυας,

which changed the result of the election.

που άλλαξε το αποτέλεσμα των εκλογών.

CA: Wow, so your leak

ΚΑ: Φοβερό. Η διαρροή σας, λοιπόν,

really substantially changed the world?

πραγματικά άλλαξε ουσιαστικά τον κόσμο;

JA: Yep.

ΤΑ: Ναι.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

CA: Here's -- We're going to just show

ΚΑ: Αυτό είναι - Απλά θα δείξουμε

a short clip from this

ένα μικρό απόσπασμα από αυτό

Baghdad airstrike video.

το βίντεο με την αεροπορική επίθεση στη Βαγδάτη.

The video itself is longer,

Το βίντεο είναι μεγαλύτερης διάρκειας.

but here's a short clip.

Αλλά εδώ έχουμε ένα μικρό απόσπασμα.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Αυτό είναι - Αυτό είναι ακραίο υλικό, σας προειδοποιώ.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

(Ασύρματος): ..., όταν τους πλησιάσετε, απλώς ανοίξτε πυρ.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Βλέπω τα στοιχεία, ...ε, έχω περίπου πέντε Χάμβι, ...ε κατά μήκος...

You're clear. All right. Firing.

- Έχεις πράσινο φως. - Εντάξει. Ανοίγω πυρ.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Ενημέρωσέ με όταν τους έχεις. Ας ρίξουμε.

Light 'em all up.

Άναψέ τους όλους.

C'mon, fire!

Έλα, ρίξε!

(Machine gun fire)

(Πυρά πολυβόλου)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Συνέχισε να ρίχνεις. Συνέχισε να ρίχνεις.

(Machine gun fire)

(Πυρά πολυβόλου)

Keep shoot 'n.

Συνέχισε να ρίχνεις.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Χοτέλ... Μπουσμάστερ 2-6, Μπουσμάστερ 2-6,

we need to move, time now!

πρέπει να μετακινηθούμε, τώρα!

All right, we just engaged all eight individuals.

Καλώς, μόλις εμπλακήκαμε και με τα οκτώ άτομα.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Ναι, βλέπουμε δυο πουλιά [ελικόπτερα] και πυροβολούμε ακόμα.

Roger. I got 'em.

Ελήφθη. Τους έχω.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

2-6, εδώ 2-6, είμαστε εν κινήσει.

Oops, I'm sorry. What was going on?

Ωχ!. Συγνώμη. Τι έγινε;

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Γαμώτο Κάιλ. Όλα καλώς, χα, χα, χα. Τους πέτυχα.

CA: So, what was the impact of that?

ΚΑ: Λοιπόν, τι αντίκτυπο είχε αυτό;

JA: The impact on the people who worked on it

ΤΑ: Το αντίκτυπο στους ανθρώπους που δούλεψαν σε αυτό

was severe.

ήταν σοβαρό.

We ended up sending two people to Baghdad

Καταλήξαμε στο να στείλουμε δύο ανθρώπους στη Βαγδάτη

to further research that story.

για να ερευνήσουν περαιτέρω την ιστορία.

So this is just the first of three attacks

Αυτή είναι μία από τις τρείς επιθέσεις

that occurred in that scene.

που συνέβησαν σε αυτό το σημείο.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

ΚΑ: Έντεκα άνθρωποι σκοτώθηκαν σε αυτή την επίθεση,

including two Reuters employees?

συμπεριλαμβανομένων και δύο εργαζόμενοι του Reuters, σωστά;

JA: Yeah. Two Reuters employees,

Τζούλιαν: Ναι, δύο εργαζόμενοι του Reuters,

two young children were wounded.

δύο νεαρά παιδιά τραυματίστηκαν.

There were between 18 and 26 people killed all together.

Ήταν περίπου 18 με 26 άνθρωποι που σκοτώθηκαν συνολικά.

CA: And releasing this caused

ΚΑ: Και η δημοσιοποίηση αυτού προκάλεσε

widespread outrage.

ευρύτατα διαδεδομένη οργή.

What was the key element of this

Ποιό νομίζεις ότι ήταν το σημείο κλειδί

that actually caused the outrage, do you think?

που προκάλεσε τη διάδοση;

JA: I don't know. I guess people can see

ΤΑ: Δεν γνωρίζω, υποθέτω ότι οι άνθρωποι μπορούν να δουν

the gross disparity in force.

τις μεγάλες διαφορές σε ισχύ.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Υπάρχουν άνθρωποι που περπατούν ήσυχοι στο δρόμο

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

και τότε ένα ελικόπτερο Απάτσι που ίπταται σε απόσταση μέχρι και ενός χιλιομέτρου

firing 30-millimeter cannon shells

ρίχνει βολές των 30 χιλιοστών

on everyone --

σε όλους

looking for any excuse to do so --

- ψάχνωντας δικαιολογία να το κάνει -

and killing people rescuing the wounded.

και σκοτώνει ανθρώπους που προσπαθούσαν να σώσουν τους τραυματισμένους.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

Και ήταν δύο δημοσιογράφοι εμπλεκόμενοι, που ξεκάθαρα δεν ήταν αντάρτες,

because that's their full-time job.

αφού αυτή ήταν η δουλειά τους.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

ΚΑ: Υπάρχει ένας αμερικανός αναλυτής πληροφοριών,

Bradley Manning, arrested,

ο Μπράντλευ Μάνινγκ, που συννελήφθη.

and it's alleged that he confessed in a chat room

Και φέρεται να έχει ομολογήσει σε ένα chat room

to have leaked this video to you,

ότι διέρρευσε το βίντεο σε εσένα,

along with 280,000

μαζί με 280.000

classified U.S. embassy cables.

διαβαθμισμένα τηλεγραφήματα της αμερικανικής πρεσβείας.

I mean, did he?

Το έκανε;

JA: We have denied receiving those cables.

ΤΑ: Λοιπόν, έχουμε αρνηθεί την παραλαβή αυτών των τηλεγραφημάτων.

He has been charged,

Του απαγγέλθηκαν κατηγορίες,

about five days ago,

πριν από περίπου πέντε ημέρες,

with obtaining 150,000 cables

για την κατοχή 150.000 τηλεγραφημάτων

and releasing 50.

και τη δημοσιοποίηση των 50.

Now, we had released,

Τώρα, είχαμε δημοσιοποιήσει

early in the year,

στις αρχές του χρόνου

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

ένα τηλεγράφημα από την πρεσβεία των ΗΠΑ στο Ρέικιαβικ.

but this is not necessarily connected.

Αλλά αυτά δεν συνδέονται απαραίτητα μεταξύ τους.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Ήμουν γνωστός επισκέπτης αυτής της πρεσβείας.

CA: I mean, if you did receive thousands

ΚΑ: Εάν όντως λάμβανες χιλιάδες

of U.S. embassy diplomatic cables ...

διπλωματικά τηλεγραφήματα της πρεσβείας των ΗΠΑ...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

ΤΑ: Θα τα είχαμε δημοσιοποιήσει. (ΚΑ: Θα το κάνατε;)

JA: Yeah. (CA: Because?)

ΤΑ: Ναι. (ΚΑ: Γιατί;)

JA: Well, because these sort of things

ΤΑ: Γιατί αυτού του είδους οι πληροφορίες

reveal what the true state

αποκαλύπτουν ποια είναι η αληθινή κατάσταση

of, say,

του πώς, ας πούμε,

Arab governments are like,

είναι οι Αραβικές κυβερνήσεις,

the true human-rights abuses in those governments.

των πραγματικών παραβιάσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε αυτές τις κυβερνήσεις.

If you look at declassified cables,

Εάν δεις τα αποχαρακτηρισμένα τηλεγραφήματα,

that's the sort of material that's there.

υπάρχει αυτού του είδους το υλικό εκεί.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

ΚΑ: Ας μιλήσουμε, λοιπόν, λίγο πιο ανοικτά για αυτό.

I mean, in general, what's your philosophy?

Γενικά, ποια είναι η φιλοσοφία σου;

Why is it right

Γιατί είναι σωστό

to encourage leaking of secret information?

να ενθαρρύνεις την αποκάλυψη απόρρητων πληροφοριών;

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

ΤΑ: Υπάρχει το ερώτημα ως προς το ποιο είδος πληροφοριών είναι σημαντικό για τον κόσμο,

what sort of information

ποιου είδους πληροφορία

can achieve reform.

μπορεί να πετύχει κάποια μεταρρύθμιση.

And there's a lot of information.

Και υπάρχουν πολλές πληροφορίες.

So information that organizations

Έτσι, πληροφορίες ότι οργανισμοί

are spending economic effort into concealing,

δαπανούν οικονομική προσπάθεια για να τις αποκρύψουν,

that's a really good signal

είναι ένα πολύ καλό σημάδι

that when the information gets out,

πως όταν η πληροφορία βγει προς τα έξω,

there's a hope of it doing some good --

υπάρχει μια ελπίδα να κάνει κάποιο καλό.

because the organizations that know it best,

Γιατί οι οργανισμοί που ξέρουν καλύτερα,

that know it from the inside out,

που το γνωρίζουν από μέσα προς τα έξω,

are spending work to conceal it.

κάνουν δουλειά για να τις αποκρύψουν.

And that's what we've found in practice,

Και αυτό το διαπιστώσαμε πρακτικά.

and that's what the history of journalism is.

Και αυτός είναι ο σκοπός της δημοσιογραφίας.

CA: But are there risks with that,

ΚΑ: Αλλά, δεν ενδέχονται κίνδυνοι,

either to the individuals concerned

είτε στους ενδιαφερόμενους μεμονωμένα

or indeed to society at large,

είτε, σε μεγαλύτερο βαθμό, στην ίδια την κοινωνία,

where leaking can actually have

όπου η διαρροή μπορεί να έχει πραγματικά

an unintended consequence?

μια αθέλητη συνέπεια;

JA: Not that we have seen with anything we have released.

ΤΑ: Δεν έχουμε διαπιστώσει κάτι τέτοιο από αυτά που έχουμε δημοσιοποιήσει.

I mean, we have a harm immunization policy.

Έχουμε μια μη-ζημιογόνα πολιτική.

We have a way of dealing with information

Έχουμε τον τρόπο να διαχειριστούμε την πληροφορία

that has sort of personal --

που έχει κάτι προσωπικό

personally identifying information in it.

- που έχει προσωπικές πληροφορίες μέσα της.

But there are legitimate secrets --

Αλλά, υπάρχουν θεμιτά μυστικά -

you know, your records with your doctor;

ξέρεις, τα αρχεία του ιατρού σου

that's a legitimate secret --

που καλώς είναι απόρρητα.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Αλλά έχουμε να κάνουμε με πληροφοριοδότες που έρχονται

that are really sort of well-motivated.

και που έχουν καλούς σκοπούς.

CA: So they are well-motivated.

ΚΑ: Ώστε έχουν καλούς σκοπούς.

And what would you say to, for example,

Και τι θα έλεγες, για παράδειγμα,

the, you know, the parent of someone

ξέρεις, στον γονιό κάποιου

whose son is out serving the U.S. military,

που ο γιος του υπηρετεί στον Αμερικάνικο Στρατό

and he says, "You know what,

και λέει, «Ξέρεις κάτι,

you've put up something that someone had an incentive to put out.

δημοσίευσες κάτι που κάποιος είχε κίνητρο να γίνει γνωστό.

It shows a U.S. soldier laughing

Δείχνει ένα αμερικάνο στρατιώτη να γελάει

at people dying.

σε ανθρώπους που πεθαίνουν.

That gives the impression, has given the impression,

Αυτό δίνει την εντύπωση - έχει δώσει την εντύπωση

to millions of people around the world

σε εκατομμύρια ανθρώπων ανά τον κόσμο

that U.S. soldiers are inhuman people.

ότι οι αμερικανοί στρατιώτες είναι άσπλαχνοι άνθρωποι.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

Στην πραγματικότητα, δεν είναι. Ο γιος μου δεν είναι. Πώς τόλμησες;»

What would you say to that?

Τι θα απαντούσες σε αυτό;

JA: Yeah, we do get a lot of that.

ΤΑ: Ναι, δεχόμαστε πολλές τέτοιες περιπτώσεις.

But remember, the people in Baghdad,

Αλλά θυμήσου ότι, οι άνθρωποι στη Βαγδάτη

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

οι άνθρωποι στο Ιράκ, οι άνθρωποι στο Αφγανιστάν

they don't need to see the video;

δεν χρειάζεται να δουν αυτό το βίντεο -

they see it every day.

το ζουν κάθε μέρα.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Δεν πρόκειται να αλλάξει τη γνώμη τους. Δεν θα αλλάξει την αντίληψή τους.

That's what they see every day.

Αυτά τα βλέπουν κάθε μέρα.

It will change the perception and opinion

Θα αλλάξει την αντίληψη και τη γνώμη

of the people who are paying for it all,

των ανθρώπων που πληρώνουν για όλα αυτά.

and that's our hope.

Και αυτή είναι η ελπίδα μας.

CA: So you found a way to shine light

ΚΑ: Βρήκες, λοιπόν, ένα τρόπο να λάμψει η αλήθεια

into what you see

σε αυτό που βλέπεις

as these sort of dark secrets in companies and in government.

όπως αυτού του είδους τα σκοτεινά μυστικά σε εταιρείες και στη κυβέρνηση.

Light is good.

Η αλήθεια είναι επιθυμητή.

But do you see any irony in the fact that,

Αλλά, βλέπεις καμία ειρωνία στο γεγονός ότι,

in order for you to shine that light,

για να μπορέσεις να φωτίσεις την αλήθεια,

you have to, yourself,

πρέπει, εσύ ο ίδιος, να

create secrecy around your sources?

δημιουργήσεις μυστικότητα γύρω από τις πηγές σου;

JA: Not really. I mean, we don't have

ΤΑ: Όχι ιδιαίτερα. Δεν έχουμε

any WikiLeaks dissidents yet.

αντιφρονούντες του WikiLeaks ακόμα.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Δεν έχουμε πηγές που είναι αντιφρονούντες σε άλλες πηγές.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Εάν εμφανιστούν, αυτή θα ήταν μια περίεργη κατάσταση για εμάς.

but we're presumably acting in such a way

Αλλά, δρούμε προφανώς με τέτοιο τρόπο

that people feel

που οι άνθρωποι νιώθουν

morally compelled

ηθικά υποχρεωμένοι

to continue our mission, not to screw it up.

να συνεχίσουν την αποστολή μας, όχι να την σαμποτάρουν.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

ΚΑ: Θα με ενδιέφερε πραγματικά, βασιζόμενος μόνο σε αυτά που έχεις πει μέχρι τώρα...

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

Είμαι περίεργος ως προς τη γνώμη του κοινού του TED.

You know, there might be a couple of views

Ξέρεις, μπορεί να υπάρχουν μερικές απόψεις

of WikiLeaks and of Julian.

του WikiLeaks και του Τζούλιαν.

You know, hero -- people's hero --

Ξέρεις, ήρωας - λαϊκός ήρωας -

bringing this important light.

που φέρνει αυτό το απαραίτητο φως.

Dangerous troublemaker.

Επικίνδυνος ταραχοποιός.

Who's got the hero view?

Ποιος έχει την εικόνα του ήρωα;

Who's got the dangerous troublemaker view?

Ποιος έχει την εικόνα του επικίνδυνου ταραχοποιού;

JA: Oh, come on. There must be some.

ΤΑ: Ω, ελάτε. Πρέπει να υπάρχουν μερικοί.

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

ΚΑ: Είναι ένα ήπιο κοινό, Τζούλιαν, ένα ήπιο κοινό.

We have to try better. Let's show them another example.

Πρέπει να προσπαθήσουμε καλύτερα. Ας τους δείξουμε άλλο ένα παράδειγμα.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Τώρα, αυτό είναι κάτι που δεν έχετε ακόμα διαρρεύσει,

but I think for TED you are.

αλλά πιστεύω για το TED θα το κάνετε.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

Είναι μια ενδιαφέρουσα ιστορία που μόλις συνέβη, σωστά;

What is this?

Ποια είναι αυτή;

JA: So this is a sample of what we do

ΤΑ: Αυτό είναι ένα παράδειγμα του τι κάνουμε

sort of every day.

περίπου κάθε ημέρα.

So late last year -- in November last year --

Προς το τέλος του προηγούμενου έτους - πέρυσι τον Νοέμβριο -

there was a series of well blowouts

υπήρχε μια σειρά από εκρήξεις πετρελαιοπηγών

in Albania,

στην Αλβανία

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

όπως αυτή στον Κόλπο του Μεξικού,

but not quite as big.

αλλά όχι τόσο μεγάλες.

And we got a report --

Και λάβαμε μια αναφορά

a sort of engineering analysis into what happened --

- μία είδους τεχνικής ανάλυσης του τι είχε συμβεί -

saying that, in fact, security guards

η οποία έλεγε, ότι στην πραγματικότητα, άνδρες ασφαλείας

from some rival, various competing oil firms

από κάποιες αντίπαλες, διάφορες ανταγωνιστικές εταιρείες πετρελαίου

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

είχαν, στην πραγματικότητα, παρκάρει φορτηγά εκεί και τα ανατίναζαν.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

Και μέρος της Αλβανικής κυβέρνησης ήταν μπλεγμένο κλπ, κλπ.

And the engineering report

Και η τεχνική ανάλυση

had nothing on the top of it,

δεν ανέφερε τίποτα περισσότερο για αυτό.

so it was an extremely difficult document for us.

Ήταν, λοιπόν, ένα εξαιρετικά δύσκολο έγγραφο για εμάς.

We couldn't verify it because we didn't know

Δεν μπορούσαμε να το επιβεβαιώσουμε, επειδή δεν γνωρίζαμε

who wrote it and knew what it was about.

τον συντάκτη που γνώριζε περί τίνος πρόκειται.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Έτσι, είμασταν σκεπτικοί πως ίσως αυτό ήταν

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

από μια ανταγωνιστική εταιρία πετρελαίου που παίζει με αυτό το θέμα.

So under that basis, we put it out and said,

Έτσι, κάτω από αυτό το σκεπτικό, το δημοσιοποιήσαμε και είπαμε:

"Look, we're skeptical about this thing.

«Κοιτάξτε, είμαστε επιφυλακτικοί για αυτό.

We don't know, but what can we do?

Δεν είμαστε σίγουροι, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε;

The material looks good, it feels right,

Το υλικό μοιάζει καλό, φαίνεται καλό,

but we just can't verify it."

αλλά απλώς δεν μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε».

And we then got a letter

Και μετά λάβαμε ένα γράμμα

just this week

μόλις αυτή την εβδομάδα

from the company who wrote it,

από την εταιρεία που τη συνέταξε

wanting to track down the source --

ζητώντας να εντοπίσουμε την πηγή -

(Laughter)

(Γέλια)

saying, "Hey, we want to track down the source."

λέγοντας «Κοιτάξτε, θέλουμε να εντοπίσουμε την πηγή».

And we were like, "Oh, tell us more.

Και εμείς είπαμε, «Ααα, πείτε μας περισσότερα.

What document is it, precisely, you're talking about?

Για ποιο, ακριβώς, έγγραφο, μιλάτε;

Can you show that you had legal authority over that document?

Μπορείτε να μας αποδείξετε ότι είχατε τη νόμιμη κυριότητα σε αυτό το έγγραφο;

Is it really yours?"

Είναι πραγματικά δικό σας;»

So they sent us this screen shot

Έτσι, μας έστειλαν αυτή την εικόνα

with the author

με τον συντάκτη

in the Microsoft Word ID.

και την ταυτότητά του στον κειμενογράφο του Word.

Yeah.

Ναι.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

That's happened quite a lot though.

Αυτό έχει συμβεί αρκετές φορές.

This is like one of our methods

Αυτή είναι μια από τις μεθόδους μας

of identifying, of verifying, what a material is,

για να αναγνωρίζουμε - να αναγνωρίσουμε τι υλικό είναι,

is to try and get these guys to write letters.

είναι να προσπαθήσουμε να βάλουμε αυτούς τους τύπους να μας γράψουν επιστολές.

CA: Yeah. Have you had information

ΚΑ: Μάλιστα. Είχατε πληροφορίες

from inside BP?

μέσα από την ΒΡ;

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

ΤΑ: Ναι, έχουμε πολλές, αλλά στην παρούσα φάση

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

διανύουμε ένα είδος σοβαρού χρηματικού έρανου και τεχνικών προσπαθειών.

So our publication rate

Έτσι, ο ρυθμός δημοσιευμάτων μας

over the past few months

τους τελευταίους μήνες

has been sort of minimized

έχει μειωθεί,

while we're re-engineering our back systems

όσο αναδιοργανώνουμε τα εφεδρικά μας συστήματα

for the phenomenal public interest that we have.

για το αξιοσημείωτο δημόσιο ενδιαφέρον που έχουμε.

That's a problem.

Αυτό είναι ένα πρόβλημα.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Δηλαδή, όπως κάθε είδους νεοαναπτυσσόμενος οργανισμός,

we are sort of overwhelmed

είμαστε κάπως καταβεβλημένοι

by our growth,

από την ανάπτυξή μας.

and that means we're getting enormous quantity

Και αυτό σημαίνει ότι παίρνουμε τεράστιες ποσότητες

of whistleblower disclosures

γνωστοποιήσεων καταγγελιών

of a very high caliber

μεγάλης βαρύτητας,

but don't have enough people to actually

αλλά δεν έχουμε αρκετούς ανθρώπους για να μπορέσουμε πραγματικά

process and vet this information.

να επεξεργαστούμε και εξετάσουμε αυτές τις πληροφορίες.

CA: So that's the key bottleneck,

ΚΑ: Ώστε αυτό είναι το κλειδί της συμφόρησης,

basically journalistic volunteers

βασικά εθελοντές δημοσιογράφοι

and/or the funding of journalistic salaries?

και/ή χρηματοδότηση για τους μισθούς των δημοσιογράφων;

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

ΤΑ: Ναι. Ναι, και έμπιστοι άνθρωποι.

I mean, we're an organization

Είμαστε ένας οργανισμός

that is hard to grow very quickly

που είναι δύσκολο να αναπτυχθεί πολύ γρήγορα,

because of the sort of material we deal with,

λόγω του είδους του υλικού που απασχολούμαστε.

so we have to restructure

Έτσι, πρέπει να αναδιοργανωθούμε

in order to have people

ώστε να έχουμε ανθρώπους

who will deal with the highest national security stuff,

που θα ασχολούνται με το υλικό υψίστης εθνικής ασφάλειας,

and then lower security cases.

και στη συνέχεια τις λιγότερο σημαντικές περιπτώσεις ασφαλείας.

CA: So help us understand a bit about you personally

ΚΑ: Βοήθησέ μας να σε καταλάβουμε περισσότερο

and how you came to do this.

και πώς έφτασες να κάνεις αυτό.

And I think I read that as a kid

Και νομίζω διάβασα πως όταν ήσουν παιδί

you went to 37 different schools.

πήγες σε 37 διαφορετικά σχολεία.

Can that be right?

Μπορεί αυτό να είναι όντως σωστό;

JA: Well, my parents were in the movie business

ΤΑ: Βλέπετε, οι γονείς μου ήταν στον χώρο του κινηματογράφου

and then on the run from a cult,

και μετά κυνηγήθηκαν από μια αίρεση,

so the combination between the two ...

έτσι, ο συνδυασμός των δύο ...

(Laughter)

(Γέλια)

CA: I mean, a psychologist might say

ΚΑ: Εννοώ, ένας ψυχολόγος θα μπορούσε να πει

that's a recipe for breeding paranoia.

ότι αυτή είναι η συνταγή που οδηγεί στην παράνοια.

JA: What, the movie business?

ΤΑ: Ποιος, ο χώρος του κινηματογράφου;

(Laughter)

(Γέλια)

(Applause)

(Χειροκρότημα)

CA: And you were also -- I mean,

ΚΑ: Και εσύ ήσουν, επίσης,

you were also a hacker at an early age

ένας χάκερ από μικρή ηλικία

and ran into the authorities early on.

και μπλέχτηκες με τις Αρχές από νωρίς.

JA: Well, I was a journalist.

ΤΑ: Λοιπόν, ήμουν δημοσιογράφος.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Ξέρετε, ήμουν ένας άπειρος ακτιβιστής δημοσιογράφος από μικρή ηλικία.

I wrote a magazine,

'Εγραψα ένα περιοδικό,

was prosecuted for it when I was a teenager.

διώχθηκα για αυτό όταν ήμουν έφηβος.

So you have to be careful with hacker.

Γι' αυτό πρέπει να είσαι προσεκτικός με το χάκινγκ.

I mean there's like -- there's a method

Εννοώ ότι υπάρχει...Υπάρχει μια μέθοδος

that can be deployed for various things.

που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διάφορους λόγους.

Unfortunately, at the moment,

Δυστυχώς, την παρούσα στιγμή,

it's mostly deployed by the Russian mafia

χρησιμοποιείται κυρίως από τη Ρώσικη μαφία

in order to steal your grandmother's bank accounts.

με σκοπό να κλέψει τους τραπεζικούς λογαριασμούς των γιαγιάδων σας.

So this phrase is not,

Έτσι, αυτή η φράση δεν είναι

not as nice as it used to be.

τόσο καλή όσο ήταν στο παρελθόν.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

Κρις: Ναι, λοιπόν, σίγουρα δεν νομίζω

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

ότι θα κλέψεις τον τραπεζικό λογαριασμό της γιαγιάς κανενός.

but what about

Αλλά τι γίνεται με

your core values?

τις βασικές σου αξίες;

Can you give us a sense of what they are

Μπορείς να μας δώσεις μια εικόνα του ποιες είναι

and maybe some incident in your life

και, ίσως, κάποιο περιστατικό στη ζωή σου

that helped determine them?

που σε βοήθησε να τις καθορίσεις;

JA: I'm not sure about the incident.

ΤΑ: Δεν είμαι σίγουρος για το περιστατικό.

But the core values:

Αλλά οι βασικές αξίες:

well, capable, generous men

λοιπόν, οι ικανοί, γενναιόδωροι άνθρωποι

do not create victims;

δεν δημιουργούν θύματα -

they nurture victims.

ανατρέφουν θύματα.

And that's something from my father

Και αυτό είναι κάτι από τον πατέρα μου

and something from other capable, generous men

και από κάποιους άλλους ικανούς και γενναιόδωρους άνδρες

that have been in my life.

που υπήρξαν στη ζωή μου.

CA: Capable, generous men do not create victims;

ΚΑ: Οι ικανοί, οι γενναιόδωροι άνθρωποι δεν δημιουργούν θύματα,

they nurture victims?

τα ανατρέφουν;

JA: Yeah. And you know,

ΤΑ: Ακριβώς. Και ξέρετε,

I'm a combative person,

είμαι ένα μαχητικό άτομο,

so I'm not actually so big on the nurture,

έτσι στην πραγματικότητα δεν είμαι ένα πρότυπο γαλούχησης.

but some way --

Κατά κάποιο τρόπο -

there is another way of nurturing victims,

Υπάρχει ένας άλλος τρόπος για να αναθρέψεις θύματα,

which is to police perpetrators

που είναι η αστυνόμευση των δραστών

of crime.

του εγκλήματος.

And so that is something

Και έτσι, αυτό είναι κάτι

that has been in my character

που ήταν στον χαρακτήρα μου

for a long time.

για αρκετό καιρό.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

ΚΑ: Πες μας λοιπόν, πολύ γρήγορα για ένα λεπτό, την ιστορία:

what happened in Iceland?

τι συνέβη στην Ισλανδία;

You basically published something there,

Βασικά, δημοσίευσες κάτι εκεί,

ran into trouble with a bank,

είχες μπελάδες με μια τράπεζα,

then the news service there

μετά ο Τύπος εκεί

was injuncted from running the story.

του απαγορεύτηκε να δημοσιοποιήσει το ρεπορτάζ.

Instead, they publicized your side.

Αντιθέτως, δημοσιοποίησαν τη δική σου πλευρά.

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

Αυτό σου ανέβασε πολύ το προφίλ στην Ισλανδία. Τι συνέβη μετά;

JA: Yeah, this is a great case, you know.

ΤΑ: Ναι, αυτή είναι μια θαυμάσια υπόθεση, ξέρετε.

Iceland went through this financial crisis.

Η Ισλανδία πέρασε αυτή την οικονομική κρίση.

It was the hardest hit of any country in the world.

Ήταν το πιο σκληρό χτύπημα από όλες τις χώρες του κόσμου.

Its banking sector was 10 times the GDP

Ο τραπεζικός τους τομέας ήταν 10 φορές το ΑΕΠ

of the rest of the economy.

της υπόλοιπης οικονομίας.

Anyway, so we release this report

Τελοσπάντων, δημοσιοποιήσαμε, λοιπόν, αυτή την αναφορά

in July last year.

πέρυσι τον Ιούλιο.

And the national TV station was injuncted

Η εθνική τηλεόραση διατάχθηκε να μην προβάλει την είδηση

five minutes before it went on air,

πέντε λεπτά πριν βγει στον αέρα.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Όπως στις ταινίες, η απόφαση της διαταγής έφτασε στον επιμελητή ειδήσεων

and the news reader was like,

και ο εκφωνητής είπε:

"This has never happened before. What do we do?"

«Αυτό δεν έχει ξανασυμβεί. Τι κάνουμε;»

Well, we just show the website instead,

Λοιπόν, έδειξαν αντί αυτού την ιστοσελίδα

for all that time, as a filler,

για όλο αυτό το διάστημα, ως κάτι για να συμπληρώσουν το κενό.

and we became very famous in Iceland,

Και γίναμε πολύ δημοφιλείς στην Ισλανδία,

went to Iceland and spoke about this issue.

πήγαμε στην Ισλανδία και μιλήσαμε για αυτό το θέμα.

And there was a feeling in the community

Και υπήρχε η αίσθηση στην κοινότητα

that that should never happen again,

ότι αυτό δεν έπρεπε να ξαναγίνει.

and as a result,

Και ως αποτέλεσμα,

working with Icelandic politicians

σε συνεργασία με ορισμένους Ισλανδούς πολιτικούς

and some other international legal experts,

και με μερικούς άλλους διεθνείς νομικούς ειδικούς,

we put together a new sort of

συγκροτήσαμε ένα νέο είδους

package of legislation for Iceland

πακέτου νομοθετικών μέτρων για την Ισλανδία

to sort of become an offshore haven

για να γίνει ένα είδος off-shore ασύλου

for the free press,

για την ελευθεροτυπία,

with the strongest journalistic protections in the world,

με την ισχυρότερη δημοσιογραφική προστασία στον κόσμο,

with a new Nobel Prize

με ένα νέο βραβείο Νόμπελ

for freedom of speech.

για την ελευθερία του λόγου.

Iceland's a Nordic country,

Η Ισλανδία είναι μια σκανδιναβική χώρα,

so, like Norway, it's able to tap into the system.

έτσι, όπως η Νορβηγία, μπορεί να αξιοποιήσει το σύστημα.

And just a month ago,

Και πριν από ένα μόλις μήνα,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

αυτό ψηφίστηκε στην Ισλανδική Βουλή ομόφωνα.

CA: Wow.

ΚΑ: Φοβερό.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Last question, Julian.

Τελευταία ερώτηση Τζούλιαν.

When you think of the future then,

Όταν λοιπόν σκέφτεσαι το μέλλον,

do you think it's more likely to be

πιστεύεις ότι είναι πιο πιθανό να είναι

Big Brother exerting more control,

ο Μεγάλος Αδελφός που θα ασκήσει περισσότερο έλεγχο,

more secrecy,

περισσότερη μυστικότητα

or us watching

ή εμείς που θα παρακολουθούμε

Big Brother,

τον Μεγάλο Αδελφό

or it's just all to be played for either way?

ή κάτι που θα διαδραματιστεί και στις δυο κατευθύνσεις;

JA: I'm not sure which way it's going to go.

ΤΑ: Δεν είμαι σίγουρος ποιο δρόμο θα ακολουθήσει.

I mean, there's enormous pressures

Υπάρχουν τεράστιες πιέσεις

to harmonize freedom of speech legislation

για την εναρμόνιση της νομοθεσίας για την ελευθερία λόγου

and transparency legislation around the world --

και της νομοθεσίας για τη διαφάνεια σε όλο τον κόσμο

within the E.U.,

εντός της ΕΕ,

between China and the United States.

μεταξύ Κίνας και ΗΠΑ.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Ποιο δρόμο θα ακολουθήσει; Είναι δύσκολο να το προβλέψουμε.

That's why it's a very interesting time to be in --

Γι' αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα στιγμή να είμαστε εκεί.

because with just a little bit of effort,

Γιατί με λίγη μόνο προσπάθεια

we can shift it one way or the other.

μπορούμε να κινηθούμε από τον ένα δρόμο στον άλλον.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

ΚΑ: Νομίζω ότι αντικατοπτρίζω τη γνώμη του κοινού

to say, Julian, be careful,

αν σου πω, Τζούλιαν, να είσαι προσεκτικός

and all power to you.

και καλή δύναμη σε εσένα.

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

ΤΑ: Σε ευχαριστώ Κρις. (ΚΑ: Ευχαριστώ.)

(Applause)

(Χειροκρότημα)