Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks

Tradutor: Helena Sobral Revisora: Sofia Nunes

Chris Anderson: Julian, welcome.

Chris Anderson: Bem-vindo, Julian.

It's been reported that WikiLeaks, your baby,

Diz-se que a WikiLeaks, o teu bebé,

has, in the last few years

nos últimos anos,

has released more classified documents

tem publicado mais documentos confidenciais

than the rest of the world's media combined.

do que todos os "media" do resto do mundo.

Can that possibly be true?

Isso é verdade?

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

Julian Assange: Como é que não podia ser verdade?

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

É preocupante, não é? que os "media" do mundo inteiro

is doing such a bad job

estejam a fazer tão mau trabalho

that a little group of activists

que um pequeno grupo de ativistas

is able to release more

seja capaz de publicar mais informações deste tipo

of that type of information

than the rest of the world press combined.

do que o resto da imprensa mundial.

CA: How does it work?

CA: Como é que funciona?

How do people release the documents?

Como é que publicam os documentos?

And how do you secure their privacy?

E como é que asseguram a privacidade?

JA: So these are -- as far as we can tell --

JA: Tanto quanto podemos dizer,

classical whistleblowers,

temos os informadores clássicos.

and we have a number of ways for them

E há uma série de formas

to get information to us.

para eles nos transmitirem as informações.

So we use this state-of-the-art encryption

Só usamos a encriptação mais elaborada e mais recente

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

para passar informações na Internet sem deixar rasto,

pass it through legal jurisdictions

fazê-las passar através de jurisdição legal

like Sweden and Belgium

como da Suécia ou da Bélgica

to enact those legal protections.

a fim de beneficiarmos dessas proteções legais.

We get information in the mail,

Recebemos informações por correio,

the regular postal mail,

por correio normal,

encrypted or not,

encriptadas ou não,

vet it like a regular news organization, format it --

verificamo-las como qualquer agência noticiosa, formatamo-las,

which is sometimes something that's quite hard to do,

o que às vezes é muito difícil de fazer

when you're talking about

quando falamos de bases de dados gigantescas

giant databases of information --

release it to the public

publicamo-las

and then defend ourselves

e depois defendemo-nos

against the inevitable legal and political attacks.

dos inevitáveis ataques políticos e legais.

CA: So you make an effort to ensure

CA: Então, vocês esforçam-se por assegurar

the documents are legitimate,

que os documentos são verdadeiros.

but you actually

Mas, na verdade, quase nunca sabem a identidade da fonte?

almost never know who the identity of the source is?

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

JA: É verdade. Só muito raramente sabemos.

and if we find out at some stage

Se chegamos a descobri-la,

then we destroy that information as soon as possible.

destruímos essa informação o mais rapidamente possível.

(Phone ring) God damn it.

(Toque de telemóvel)

Com os diabos.

(Laughter)

(Risos)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

CA: Deve ser a CIA para saber qual o código

for a TED membership.

para ser membro da TED.

(Laughter)

(Risos)

So let's take [an] example, actually.

Vamos então ver um exemplo.

This is something

Isto é uma coisa que vocês publicaram há uns anos.

you leaked a few years ago.

If we can have this document up ...

Vamos ver esse documento.

So this was a story in Kenya a few years ago.

Passou-se no Quénia há uns anos.

Can you tell us what you leaked and what happened?

Podes dizer-nos o que publicaram e o que aconteceu?

JA: So this is the Kroll Report.

JA: Isto é o relatório Kroll.

This was a secret intelligence report

É um relatório dos serviços secretos

commissioned by the Kenyan government

que foi pedido pelo governo queniano

after its election in 2004.

depois das eleições em 2004.

Prior to 2004, Kenya was ruled

Até 2004, o Quénia tinha sido governado

by Daniel arap Moi

por Daniel arap Moi

for about 18 years.

durante 18 anos.

He was a soft dictator of Kenya.

Era um ditador "fraco" do Quénia.

And when Kibaki got into power --

Quando Kibaki subiu ao poder,

through a coalition of forces that were trying

apoiado por uma coligação de forças

to clean up corruption in Kenya --

que tentavam acabar com a corrupção no Quénia,

they commissioned this report,

encomendaram este relatório.

spent about two million pounds

Gastaram cerca de dois milhões de libras

on this and an associated report.

neste relatório e num outro, associado.

And then the government sat on it

O governo aproveitou-se dele

and used it for political leverage on Moi,

e usou-o para ter uma vantagem política sobre Moi,

who was the richest man --

que era o homem mais rico

still is the richest man -- in Kenya.

— ainda é o homem mais rico — do Quénia.

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

É o Santo Graal do jornalismo queniano.

So I went there in 2007,

Eu fui lá em 2007 e conseguimos obter isto

and we managed to get hold of this

just prior to the election --

mesmo antes das eleições,

the national election, December 28.

as eleições nacionais a 28 de dezembro.

When we released that report,

Quando publicámos este relatório,

we did so three days after the new president, Kibaki,

fizemo-lo três dias após o novo presidente, Kibaki,

had decided to pal up with

ter decidido tornar-se amigo do homem que ia erradicar,

the man that he was going to clean out,

Daniel arap Moi,

Daniel arap Moi.

so this report then

Assim, este relatório acabou por tornar-se um incómodo

became a dead albatross

around President Kibaki's neck.

enorme para o presidente Kibaki.

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

CA: Para chegar ao fim da história,

word of the report leaked into Kenya,

a notícia sobre o relatório chegou ao Quénia indiretamente

not from the official media, but indirectly,

e não através dos meios de comunicação oficiais,

and in your opinion, it actually shifted the election.

Na tua opinião, mudou os resultados das eleições.

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

JA: Sim. Foi primeira página no Guardian

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

e foi publicado nos países limítrofes do Quénia,

in Tanzanian and South African press.

na imprensa da Tanzânia e da África do Sul.

And so it came in from the outside.

Veio a partir do exterior,

And that, after a couple of days,

o que fez com que, após alguns dias,

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

a imprensa queniana pudesse falar do assunto à vontade.

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

Foi falado na TV queniana durante 20 noites seguidas

shifted the vote by 10 percent,

e mudou o sentido de voto em 10%,

de acordo com os relatórios dos serviços secretos locais,

according to a Kenyan intelligence report,

which changed the result of the election.

o que mudou os resultados das eleições.

CA: Wow, so your leak

CA: Uau, então o segredo que vocês publicaram

really substantially changed the world?

mudou o mundo de uma forma substancial?

JA: Yep.

JA: Sim.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Here's -- We're going to just show

CA: Agora vamos só mostrar

a short clip from this

um pequeno excerto deste ataque aéreo em Bagdade.

Baghdad airstrike video.

The video itself is longer,

O vídeo é mais comprido, e este é um pequeno excerto.

but here's a short clip.

This is -- this is intense material, I should warn you.

Devo avisar que tem imagens impressionantes.

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

Rádio: ... logo que cheguem lá, deem-lhes em cima.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

Estou a ver, há cerca de quatro Humvees, ah, ao longo...

You're clear. All right. Firing.

Podem avançar. Tudo bem. Fogo.

Let me know when you've got them. Let's shoot.

Digam-me quando os tiverem na mira. Disparem.

Light 'em all up.

Deem cabo deles todos.

C'mon, fire!

Vá, fogo!

(Machine gun fire)

(Tiros de metralhadora)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

Continuem a atirar. Continuem a disparar.

(Machine gun fire)

(Tiros de metralhadora)

Keep shoot 'n.

Continuem a disparar.

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

Hotel ... Bushmaster Dois-Seis, Bushmaster Dois-Seis,

we need to move, time now!

temos de nos despachar, agora!

All right, we just engaged all eight individuals.

Está bem, já atingimos os oito indivíduos.

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

Sim, estamos a ver dois e ainda continuamos a disparar.

Roger. I got 'em.

Roger. Já os apanhei.

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

Dois-Seis, aqui Dois-Seis....

Oops, I'm sorry. What was going on?

É pá, desculpa. O que se passa?

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

Com os diabos, Kyle. Está bem, ahahah. Apanhei-os.

CA: So, what was the impact of that?

CA: Que impacto é que isto teve?

JA: The impact on the people who worked on it

JA: Isto teve um impacto enorme

was severe.

nos que trabalharam nisto.

We ended up sending two people to Baghdad

Acabámos por mandar duas pessoas a Bagdade

to further research that story.

para investigar esta história.

So this is just the first of three attacks

Este é só o primeiro dos três ataques

that occurred in that scene.

que ocorreram naquele sítio.

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

CA: Morreram 11 pessoas nesse ataque,

including two Reuters employees?

incluindo dois funcionários da Reuters?

JA: Yeah. Two Reuters employees,

JA: Sim. Dois funcionários da Reuters,

two young children were wounded.

e duas crianças pequenas feridas.

There were between 18 and 26 people killed all together.

No total, entre 18 e 26 pessoas mortas.

CA: And releasing this caused

CA: E esta notícia provocou uma indignação generalizada.

widespread outrage.

What was the key element of this

O que é que achas que provocou essa indignação?

that actually caused the outrage, do you think?

JA: I don't know. I guess people can see

JA: Não sei, acho que talvez tivesse sido

the gross disparity in force.

a enorme desigualdade de forças.

You have guys walking in a relaxed way down the street,

Há uma série de pessoas a andarem pela rua, descontraídas,

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

e um helicóptero Apache parado no ar

firing 30-millimeter cannon shells

a disparar balas de canhão de 30 milímetros sobre toda a gente

on everyone --

looking for any excuse to do so --

— à procura de qualquer pretexto para isso —

and killing people rescuing the wounded.

e a matar os que pretendiam salvar os feridos.

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

E havia dois jornalistas, que obviamente não eram rebeldes

because that's their full-time job.

porque é esse o trabalho deles.

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

CA: E depois prenderam um analista dos serviços secretos americanos,

Bradley Manning, arrested,

Bradley Manning.

and it's alleged that he confessed in a chat room

Alegadamente terá confessado num fórum de conversa

to have leaked this video to you,

ter-vos entregado este vídeo

along with 280,000

juntamente com 280 000 telegramas confidenciais

classified U.S. embassy cables.

de embaixadas dos EUA.

I mean, did he?

É verdade?

JA: We have denied receiving those cables.

JA: Nós já negámos ter recebido esses telegramas.

He has been charged,

Ele foi acusado, há cerca de cinco dias

about five days ago,

with obtaining 150,000 cables

de ter obtido 150 000 telegramas e de ter publicado 50.

and releasing 50.

Now, we had released,

Nós publicámos

early in the year,

no princípio do ano

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

um telegrama da embaixada dos EUA, em Reiquiavique.

but this is not necessarily connected.

Mas os dois factos não se encontram ligados.

I mean, I was a known visitor of that embassy.

Eu costumava visitar essa embaixada.

CA: I mean, if you did receive thousands

CA: Se vocês receberam milhares

of U.S. embassy diplomatic cables ...

de comunicações diplomáticas de embaixadas dos EUA...

JA: We would have released them. (CA: You would?)

- Tê-las-íamos publicado. - Ah sim?

JA: Yeah. (CA: Because?)

JA: Sim.

JA: Well, because these sort of things

JA: Porque este tipo de coisas

reveal what the true state

dizem-nos muito sobre o verdadeiro estado

of, say,

de como os governos árabes são na realidade,

Arab governments are like,

the true human-rights abuses in those governments.

os abusos dos direitos humanos praticados por esses governos.

If you look at declassified cables,

Se lermos comunicações que já não são secretas,

that's the sort of material that's there.

é esse o tipo de material que se encontra.

CA: So let's talk a little more broadly about this.

CA: Então, vamos falar de uma forma mais geral.

I mean, in general, what's your philosophy?

Em geral, qual é a vossa filosofia?

Why is it right

Porque é que é legítimo

to encourage leaking of secret information?

encorajar as fugas de informações secretas?

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

JA: Temos de considerar as informações que são importantes para o mundo,

what sort of information

que tipo de informações podem levar a reformas.

can achieve reform.

And there's a lot of information.

E há imensas informações.

So information that organizations

Então, as informações que as organizações

are spending economic effort into concealing,

se esforçam por esconder sem olharem a custos,

that's a really good signal

são um bom sinal

that when the information gets out,

de que, quando as informações vêm ao de cima,

there's a hope of it doing some good --

algo de bom deve resultar.

because the organizations that know it best,

Porque as organizações que as conhecem melhor,

that know it from the inside out,

que sabem tudo sobre o assunto,

are spending work to conceal it.

dão-se ao trabalho de as esconder.

And that's what we've found in practice,

Foi isso que a prática nos ensinou.

and that's what the history of journalism is.

É essa a história do jornalismo.

CA: But are there risks with that,

CA: Mas isso não constituirá um risco,

either to the individuals concerned

quer para os indivíduos envolvidos,

or indeed to society at large,

quer para a sociedade em geral,

where leaking can actually have

quando a fuga de informações pode ter consequências inesperadas.

an unintended consequence?

JA: Not that we have seen with anything we have released.

JA: Não em nada que nós tivéssemos publicado.

I mean, we have a harm immunization policy.

Nós seguimos uma política que nos defende.

We have a way of dealing with information

Temos uma forma de lidar com as informações

that has sort of personal --

que tem uma espécie de identificação pessoal das informações.

personally identifying information in it.

Mas há segredos legítimos

But there are legitimate secrets --

you know, your records with your doctor;

— por exemplo, os registos médicos de cada um.

that's a legitimate secret --

Esses são segredos legítimos.

but we deal with whistleblowers that are coming forward

Mas nós lidamos com informadores que têm motivos válidos.

that are really sort of well-motivated.

CA: So they are well-motivated.

CA: Portanto são bem intencionados.

And what would you say to, for example,

E o que é que dirias, por exemplo,

the, you know, the parent of someone

aos pais de alguém

whose son is out serving the U.S. military,

cujo filho se encontra a servir os EUA como militar,

and he says, "You know what,

e que vos diga:

you've put up something that someone had an incentive to put out.

"Vocês publicaram algo que devia ser confidencial.

It shows a U.S. soldier laughing

"Mostra-nos um soldado americano a rir-se

at people dying.

"de pessoas que estão a morrer.

That gives the impression, has given the impression,

"O que deu a impressão a milhões de pessoas no mundo

to millions of people around the world

that U.S. soldiers are inhuman people.

"de que os soldados americanos são desumanos.

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

"Mas não são. O meu filho não é. Como é que se atrevem?"

What would you say to that?

Como é que responderias a isso?

JA: Yeah, we do get a lot of that.

JA: Sim, temos muitas reações dessas.

But remember, the people in Baghdad,

Mas, lembre-se que as pessoas em Bagdade,

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

as pessoas no Iraque, as pessoas no Afeganistão

they don't need to see the video;

não precisam de ver este vídeo;

they see it every day.

veem-no todos os dias.

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

Portanto, não vão mudar de opinião. Não vão mudar a sua perceção.

That's what they see every day.

Isto é o que veem todos os dias.

It will change the perception and opinion

Vai mudar a perceção e a opinião

of the people who are paying for it all,

dos que estão a pagar por tudo isto.

and that's our hope.

Essa é a nossa esperança.

CA: So you found a way to shine light

CA: Portanto, vocês encontraram uma forma de trazer a público

into what you see

o que sabem,

as these sort of dark secrets in companies and in government.

como estes segredos sombrios de empresas e de governos.

Light is good.

O conhecimento é benéfico.

But do you see any irony in the fact that,

Mas não vês a ironia no facto de que,

in order for you to shine that light,

para trazerem à luz do dia todas essas informações,

you have to, yourself,

vocês também têm de criar sigilo sobre as vossas fontes?

create secrecy around your sources?

JA: Not really. I mean, we don't have

JA: Nem por isso. Quer dizer, por enquanto ainda não temos

any WikiLeaks dissidents yet.

quaisquer dissidentes da WikiLeaks.

We don't have sources who are dissidents on other sources.

Não temos fontes dissidentes de outras fontes.

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

Se aparecessem, isso seria complicado para nós.

but we're presumably acting in such a way

Mas nós agimos de tal forma

that people feel

que as pessoas se sentem moralmente obrigadas

morally compelled

to continue our mission, not to screw it up.

a continuarem a nossa missão e não a arruiná-la.

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

CA: Na verdade, baseado apenas naquilo que ouvimos até agora,

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

sinto-me curioso sobre o que o nosso público pensa.

You know, there might be a couple of views

Deve haver pontos de vista diferentes

of WikiLeaks and of Julian.

sobre a WikiLeaks e o Julian.

You know, hero -- people's hero --

Será um herói popular, que lança esta luz importante

bringing this important light.

Dangerous troublemaker.

ou um perigoso agitador.

Who's got the hero view?

Quem é que pensa que o Julian é um herói?

Who's got the dangerous troublemaker view?

Quem é que pensa que é um perigoso agitador?

JA: Oh, come on. There must be some.

JA: Vá lá. Deve haver alguém.

(Risos)

CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.

CA: É tudo gente flexível, Julian. Temos que tentar outra vez.

We have to try better. Let's show them another example.

Vamos ver outro exemplo.

Now here's something that you haven't yet leaked,

Aqui está uma questão de que ainda não falaste,

but I think for TED you are.

mas penso que, pela TED, vais falar.

I mean it's an intriguing story that's just happened, right?

E uma história intrigante, que aconteceu agora, não foi?

What is this?

O que é isto?

JA: So this is a sample of what we do

JA: Este é um exemplo daquilo que fazemos

sort of every day.

quase todos os dias.

So late last year -- in November last year --

No final do ano passado, em novembro,

there was a series of well blowouts

houve uma série de rebentamentos de poços de petróleo

in Albania,

na Albânia,

like the well blowout in the Gulf of Mexico,

como o do Golfo de México,

but not quite as big.

embora não tão grandes.

And we got a report --

Recebemos um relatório,

a sort of engineering analysis into what happened --

uma espécie de análise de engenharia sobre o que se passara,

saying that, in fact, security guards

dizendo que seguranças de algumas companhias petrolíferas rivais

from some rival, various competing oil firms

had, in fact, parked trucks there and blown them up.

os teriam feito explodir.

And part of the Albanian government was in this, etc., etc.

E que uma parte do governo albanês estaria comprometido, etc., etc.

And the engineering report

O relatório não tinha qualquer identificação.

had nothing on the top of it,

so it was an extremely difficult document for us.

Era um documento extremamente difícil para nós

We couldn't verify it because we didn't know

Não o podíamos comprovar porque não sabíamos

who wrote it and knew what it was about.

quem o tinha escrito, só o que relatava.

So we were kind of skeptical that maybe it was

Desconfiámos que se tratasse

a competing oil firm just sort of playing the issue up.

de uma companhia rival a tentar empolar a situação.

So under that basis, we put it out and said,

Tendo em conta tudo isso, não fizemos nada e dissemos:

"Look, we're skeptical about this thing.

"Temos muitas dúvidas sobre isto.

We don't know, but what can we do?

"Não sabemos o que é que podemos fazer.

The material looks good, it feels right,

"O material parece legítimo, soa bem,

but we just can't verify it."

"mas não o conseguimos verificar."

And we then got a letter

Agora acabámos de receber uma carta, esta semana,

just this week

from the company who wrote it,

da empresa que o escreveu,

wanting to track down the source --

querendo descobrir a nossa fonte.

(Laughter)

(Risos)

saying, "Hey, we want to track down the source."

dizendo: "Queremos saber qual foi a vossa fonte."

And we were like, "Oh, tell us more.

E nós: "Ah, sim, diga-nos mais coisas.

What document is it, precisely, you're talking about?

"De que documento é que se trata?

Can you show that you had legal authority over that document?

"Podem comprovar que têm autoridade legal sobre esse documento?

Is it really yours?"

"É realmente vosso?"

So they sent us this screen shot

E eles mandaram-nos esta imagem do ecrã

with the author

com o nome do autor

in the Microsoft Word ID.

e assinatura digital.

(Risos)

Yeah.

(Applause)

(Aplausos)

That's happened quite a lot though.

Isto acontece muitas vezes. É um dos nossos métodos de identificar.

This is like one of our methods

of identifying, of verifying, what a material is,

Verificar um documento é fazer

is to try and get these guys to write letters.

com que estes tipos nos escrevam cartas.

CA: Yeah. Have you had information

CA: Sim. Tiveram quaisquer informações de dentro da BP?

from inside BP?

JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,

JA: Temos muitas mas, neste momento,

we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.

estamos empenhados em angariar fundos e mudar os sistemas.

So our publication rate

Assim o ritmo de publicação

over the past few months

tem sido menor nos últimos meses

has been sort of minimized

while we're re-engineering our back systems

enquanto refazemos os nossos sistemas de segurança

for the phenomenal public interest that we have.

por causa do enorme interesse que o público tem demonstrado.

That's a problem.

O que é um problema.

I mean, like any sort of growing startup organization,

Quer dizer, como qualquer outra organização recém-formada,

we are sort of overwhelmed

sentimo-nos como que esmagados pelo nosso crescimento.

by our growth,

and that means we're getting enormous quantity

Estamos a receber uma quantidade enorme

of whistleblower disclosures

de fugas de informação, de alto calibre,

of a very high caliber

but don't have enough people to actually

mas não temos pessoal suficiente

process and vet this information.

para processar e verificar essas informações.

CA: So that's the key bottleneck,

CA: É uma espécie de engarrafamento,

basically journalistic volunteers

basicamente com jornalistas voluntários

and/or the funding of journalistic salaries?

e financiamento dos salários de jornalistas?

JA: Yep. Yeah, and trusted people.

JA: Sim, e de pessoas em quem confiamos.

I mean, we're an organization

Somos uma organização difícil

that is hard to grow very quickly

porque crescemos muito rapidamente

because of the sort of material we deal with,

por causa do tipo de material que tratamos.

so we have to restructure

Portanto, temos de nos reestruturar

in order to have people

para podermos ter pessoas

who will deal with the highest national security stuff,

que tratem de questões de segurança nacional

and then lower security cases.

e com outras questões de segurança menores.

CA: So help us understand a bit about you personally

CA: Ajuda-nos a perceber quem tu és

and how you came to do this.

e como chegaste até aqui.

And I think I read that as a kid

Acho que li que, quando eras miúdo,

you went to 37 different schools.

andaste em 37 escolas diferentes.

Can that be right?

É mesmo verdade?

JA: Well, my parents were in the movie business

JA: Primeiro, os meus pais trabalhavam em cinema

and then on the run from a cult,

e depois fugiram de uma seita,

so the combination between the two ...

portanto a combinação das duas...

(Laughter)

(Risos)

CA: I mean, a psychologist might say

CA: Um psicólogo poderia achar

that's a recipe for breeding paranoia.

que essa é uma boa receita para ficar paranoico.

JA: What, the movie business?

JA: O quê? O mundo do cinema?

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

CA: And you were also -- I mean,

CA: E tu também foste

you were also a hacker at an early age

"hacker" desde muito novo

and ran into the authorities early on.

e entraste em choque com as autoridades.

JA: Well, I was a journalist.

JA: Fui jornalista.

You know, I was a very young journalist activist at an early age.

Fui jornalista ativista muito jovem.

I wrote a magazine,

Escrevia numa revista

was prosecuted for it when I was a teenager.

e fui processado por isso em adolescente.

So you have to be careful with hacker.

Temos de ter cuidado com a palavra "hacker".

I mean there's like -- there's a method

Quer dizer, é um método

that can be deployed for various things.

que pode ser aplicado em coisas muito diferentes.

Unfortunately, at the moment,

Infelizmente, neste momento,

it's mostly deployed by the Russian mafia

na maior parte das vezes é aplicado pela mafia russa

in order to steal your grandmother's bank accounts.

para roubar a conta bancária das avós.

So this phrase is not,

Portanto essa palavra

not as nice as it used to be.

não é tão simpática como já foi.

CA: Yeah, well, I certainly don't think

CA: Sim. Claro que acho

you're stealing anyone's grandmother's bank account,

que não andas a roubar a conta bancária da avó de ninguém.

but what about

Mas quais são os valores e princípios por que te reges?

your core values?

Can you give us a sense of what they are

Podes dar-nos uma ideia de quais são

and maybe some incident in your life

e talvez algum facto da tua vida

that helped determine them?

que tenha sido determinante na sua aquisição?

JA: I'm not sure about the incident.

JA: Acho que não houve qualquer incidente marcante.

But the core values:

Mas os meus princípios basilares são:

well, capable, generous men

os homens generosos e capazes não fazem vítimas;

do not create victims;

they nurture victims.

tratam das vítimas.

And that's something from my father

E isso é uma coisa do meu pai

and something from other capable, generous men

e de outros homens generosos e capazes

that have been in my life.

que fizeram parte da minha vida.

CA: Capable, generous men do not create victims;

CA: Os homens generosos e capazes não fazem vítimas;

they nurture victims?

tratam delas.

JA: Yeah. And you know,

JA: Sim. E você sabe,

I'm a combative person,

eu sou uma pessoa combativa, belicosa,

so I'm not actually so big on the nurture,

portanto não sou muito bom a tratar dos outros.

but some way --

Mas, de certo modo...

there is another way of nurturing victims,

Há uma outra forma de tratar das vítimas,

which is to police perpetrators

que é policiar os malfeitores, os criminosos.

of crime.

And so that is something

Esta é uma caraterística do meu carácter

that has been in my character

for a long time.

desde há muito.

CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:

CA: Conta-nos, muito rapidamente num minuto, a história.

what happened in Iceland?

O que é que aconteceu na Islândia?

You basically published something there,

Vocês denunciaram uma situação,

ran into trouble with a bank,

tiveram problemas com um banco,

then the news service there

e depois a agência noticiosa local

was injuncted from running the story.

foi legalmente impedida de publicar a notícia.

Instead, they publicized your side.

Em vez disso, publicaram o vosso lado da história,

That made you very high-profile in Iceland. What happened next?

o que te tornou muito conhecido na Islândia.

JA: Yeah, this is a great case, you know.

Que aconteceu a seguir?

JA: Sim, esse é um caso ótimo.

Iceland went through this financial crisis.

A Islândia passou por uma crise financeira.

It was the hardest hit of any country in the world.

Foi o país do mundo que mais sofreu com ela.

Its banking sector was 10 times the GDP

O setor bancário representava no PIB 10 vezes mais

of the rest of the economy.

do que o resto da economia.

Anyway, so we release this report

Nós publicámos o relatório em julho do ano passado.

in July last year.

And the national TV station was injuncted

A estação pública de TV recebeu a ordem judicial

five minutes before it went on air,

cinco minutos antes de a notícia ir para o ar.

like out of a movie: injunction landed on the news desk,

Como num filme, aquilo aterrou na mesa da redação

and the news reader was like,

e o locutor ficou:

"This has never happened before. What do we do?"

"Isto nunca aconteceu. O que é que fazemos?

Well, we just show the website instead,

"Vamos mostrar o site só para tapar o buraco."

for all that time, as a filler,

and we became very famous in Iceland,

Foi assim que nos tornámos famosos

went to Iceland and spoke about this issue.

e fomos à Islândia falar sobre este assunto.

And there was a feeling in the community

Havia um sentimento na comunidade

that that should never happen again,

de que nada daquilo podia voltar a acontecer.

and as a result,

Foi assim que, em conjunto com alguns políticos islandeses

working with Icelandic politicians

and some other international legal experts,

e especialistas em assuntos jurídicos de outros países,

we put together a new sort of

criámos um novo pacote de legislação

package of legislation for Iceland

para que a Islândia se tornasse uma espécie de refúgio offshore

to sort of become an offshore haven

for the free press,

para a imprensa livre,

with the strongest journalistic protections in the world,

assegurando a proteção dos jornalistas,

with a new Nobel Prize

com um novo prémio Nobel

for freedom of speech.

para a liberdade de expressão.

Iceland's a Nordic country,

A Islândia é um país nórdico,

so, like Norway, it's able to tap into the system.

portanto a Noruega tem uma palavra a dizer sobre o assunto.

And just a month ago,

E há um mês,

this was passed by the Icelandic parliament unanimously.

a lei foi aprovada por unanimidade no parlamento islandês.

CA: Wow.

CA: Uau!

(Applause)

(Aplausos)

Uma última pergunta, Julian.

Last question, Julian.

When you think of the future then,

Quando pensas no futuro,

do you think it's more likely to be

o que é que achas mais provável?

Big Brother exerting more control,

Um Big Brother mais controlador, com mais secretismo

more secrecy,

or us watching

ou nós a vigiar o Big Brother

Big Brother,

or it's just all to be played for either way?

ou as duas coisas?

JA: I'm not sure which way it's going to go.

JA: Não sei qual será o caminho.

I mean, there's enormous pressures

Há imensas pressões

para harmonizar a legislação sobre a liberdade de expressão

to harmonize freedom of speech legislation

and transparency legislation around the world --

e legislação transparente em todo o mundo

within the E.U.,

— na União Europeia,

between China and the United States.

entre a China e os EUA.

Which way is it going to go? It's hard to see.

Como é que vai ser? É difícil dizer.

Por isso é que esta é uma altura muito interessante para se viver.

That's why it's a very interesting time to be in --

because with just a little bit of effort,

Porque muito facilmente

we can shift it one way or the other.

podemos enveredar por um ou outro caminho.

CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion

CA: Acho que interpreto bem a opinião do nosso público

to say, Julian, be careful,

ao dizer: "Julian, tem cuidado

and all power to you.

"e continua a ser forte".

JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)

- Obrigado, Chris. - Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)