Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

Перекладач: Kateryna Zinovska Утверджено: Hanna Leliv

All right, I want to see a show of hands:

Добре, я хочу, щоб підняли руки ті,

how many of you have unfriended someone on Facebook

хто хоча б раз в житті видалив когось з друзів у Фейсбуці,

because they said something offensive about politics or religion,

тому що він або вона сказали щось образливе щодо політики, релігії,

childcare, food?

догляду за дітьми, їжі?

(Laughter)

(Сміх)

And how many of you know at least one person that you avoid

А хто з вас має хоча б одну людину,

яку вони уникають, бо не хочуть з нею розмовляти?

because you just don't want to talk to them?

(Laughter)

(Сміх)

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

Колись люб'язною розмовою вважалась така розмова,

яку радив Генрі Гіґґінс у "Моїй чарівній леді":

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

Розмовляйте про погоду та своє здоров'я.

Stick to the weather and your health.

Проте у час кліматичних змін і суперечок щодо вакцинації...

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

(Laughter)

(Сміх)

are not safe either.

Це теж невдала ідея.

So this world that we live in,

Отже, у світі, в якому ми зараз живемо,

this world in which every conversation

світі, де кожна бесіда

has the potential to devolve into an argument,

може перейти у суперечку,

where our politicians can't speak to one another

де наші політики не в змозі спілкуватись одне з одним,

and where even the most trivial of issues

і де навіть найбанальніші ідеї

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

мають і прихильників, і опонентів, це не нормально.

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

Дослідницький центр П'ю провів опитування 10,000 американців.

and they found that at this moment, we are more polarized,

Воно показало, що сьогодні ми поділені на два табори,

we are more divided,

між нами пролягає така прірва,

than we ever have been in history.

як ще ніколи за всю історію людства.

We're less likely to compromise,

Ми рідше йдемо на компроміс.

which means we're not listening to each other.

Це означає, що ми не прислухаємося одне до одного.

And we make decisions about where to live,

Ми вирішуємо, де жити,

who to marry and even who our friends are going to be,

з ким одружуватись і навіть хто буде нашими друзями

based on what we already believe.

залежно від наших вірувань.

Again, that means we're not listening to each other.

Отже, це ще раз означає, що ми не прислухаємося одне до одного.

A conversation requires a balance between talking and listening,

Розмова потребує балансу між говорінням і слуханням.

and somewhere along the way, we lost that balance.

І десь в процесі розмови ми втрачаємо цей баланс.

Now, part of that is due to technology.

На це частково вплинули технології.

The smartphones that you all either have in your hands

Смартфони, які ви всі або тримаєте у руках,

or close enough that you could grab them really quickly.

або досить поруч, щоб швидко схопити у разі потреби.

According to Pew Research,

За даними дослідження

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

приблизно третина американських підлітків надсилає більше ста повідомлень за день.

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

Багато хто з них, майже більшість, надають перевагу смс,

than they are to talk to them face to face.

аніж реальному спілкуванню з друзями.

There's this great piece in The Atlantic.

В "Атлантику" є чудова стаття,

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

яку написав учитель старших класів Пол Барнвелл.

Він дав своїм дітлахам проект на тему комунікацій.

And he gave his kids a communication project.

Він хотів навчити їх говорити на задану тему без шпаргалок.

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

And he said this: "I came to realize..."

І він сказав: "Я зрозумів..."

(Laughter)

(Сміх)

"I came to realize that conversational competence

"Я зрозумів, що вміння говорити

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

є, можливо, єдиним вмінням, якого ми не можемо навчити.

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

Щодня діти годинами займаються справами та одне одним крізь екрани,

but rarely do they have an opportunity

проте вони рідко мають можливість

to hone their interpersonal communications skills.

відточувати майстерність спілкування.

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

Це може прозвучати смішно, але ми маємо запитати себе:

Is there any 21st-century skill

Чи є у 21 столітті щось важливіше,

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

ніж бути спроможним вести логічну та впевнену розмову?"

Now, I make my living talking to people:

Тепер я заробляю на життя, спілкуючись з людьми:

Nobel Prize winners, truck drivers,

лауреатами Нобелівської премії, водіями вантажівок,

billionaires, kindergarten teachers,

мільярдерами, вихователями у дитячих садках,

heads of state, plumbers.

головами штатів, водопровідниками.

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

Я кажу людям, що мені подобається і не подобається.

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

Я кажу людям, з чим я не згодна особисто.

But I still have a great conversation with them.

Проте ми все ж таки ведемо чудову бесіду.

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

Тому наступні 10 хвилин я витрачу на те, щоб навчити вас, як говорити

and how to listen.

і як слухати.

Many of you have already heard a lot of advice on this,

Ви вже не раз чули багато порад.

things like look the person in the eye,

Наприклад, дивись співрозмовнику в очі,

think of interesting topics to discuss in advance,

заздалегідь думай про цікаві теми для розмови,

look, nod and smile to show that you're paying attention,

дивись, кивай головою та посміхайся, щоб показати свою увагу,

repeat back what you just heard or summarize it.

повторюй те, що тільки що почув або підсумовуй.

So I want you to forget all of that.

Отже, я хочу, щоб ви про все це забули.

It is crap.

Це лайно.

(Laughter)

(Сміх)

There is no reason to learn how to show you're paying attention

Немає сенсу навчатись тому, як показати свою увагу,

if you are in fact paying attention.

якщо ти й так звертаєш увагу.

(Laughter)

(Сміх)

(Applause)

(Овації)

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

Тепер я використовую вміння професійного журналіста

that I do in regular life.

у звичайному житті.

So, I'm going to teach you how to interview people,

Отже, я хочу навчити вас, як брати інтерв'ю,

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

і це насправді допоможе вам стати кращими співрозмовниками.

Learn to have a conversation

Навчитись, як вести бесіду

without wasting your time, without getting bored,

без марнування часу, без нудьги

and, please God, without offending anybody.

і, заради Бога, нікого не ображаючи.

We've all had really great conversations.

Ми всі колись вели справді чудові бесіди.

We've had them before. We know what it's like.

Вони вже траплялися раніше. Ми знаємо, що це таке.

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

Така бесіда, після якої відчуваєш щирий інтерес і натхнення,

or where you feel like you've made a real connection

або ж з відчуття, що ти налагодив справжній зв'язок

or you've been perfectly understood.

чи тебе чудово зрозуміли.

There is no reason

Немає причини в тому,

why most of your interactions can't be like that.

чому більшість з наших розмов не може бути такою.

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

У мене є 10 основних правил. Я розкажу вам про них,

but honestly, if you just choose one of them and master it,

проте, чесно кажучи, якщо ви виберете одне з них та оволодієте ним,

you'll already enjoy better conversations.

ви вже зможете насолоджуватись кращими співбесідами.

Number one: Don't multitask.

Отже, по-перше: не робіть багато справ одночасно.

And I don't mean just set down your cell phone

Я не маю на увазі просто відкласти телефон

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

або планшет, або ключ від авто, або що ви там тримаєте у руці.

I mean, be present.

Будьте тут.

Be in that moment.

У теперішньому моменті.

Don't think about your argument you had with your boss.

Не думайте про вашу сварку з керівником.

Don't think about what you're going to have for dinner.

Не думайте про те, що ви будете їсти на вечерю.

If you want to get out of the conversation,

Якщо хочете припинити розмову,

get out of the conversation,

припиніть ії,

але не будьте десь посеред.

but don't be half in it and half out of it.

Number two: Don't pontificate.

По-друге: не говоріть зверхньо.

If you want to state your opinion

Якщо хочете висловити свою думку

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

і не почути при цьому відповіді та заперечень,

write a blog.

ведіть блог.

(Laughter)

(Сміх)

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

Є гарна причина, чому я не дозволяю великим знавцям приходити на моє шоу:

Because they're really boring.

тому що вони дуже нудні.

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

Якщо вони - консерватори, вони будуть ненавидіти Обаму, маркування їжі й аборти.

If they're liberal, they're going to hate

Якщо вони - ліберали, вони ненавидітимуть

великі банки, нафтові корпорації та Діка Чейні.

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

Totally predictable.

Як же це передбачувано!

And you don't want to be like that.

А ви не хочете бути такими.

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

Ви маєте вступати у кожну бесіду розуміючи, що вам є чого навчитись.

The famed therapist M. Scott Peck said

Відомий терапевт Морган Скотт Пек говорив,

that true listening requires a setting aside of oneself.

що справжнє слухання - це бути поза собою.

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

А іноді це означає бути поза своєю думкою.

He said that sensing this acceptance,

Він сказав, що відчуваючи таке схвалення,

the speaker will become less and less vulnerable

мовець буде все менш і менш уразливим,

and more and more likely to open up the inner recesses

більш охочим відкрити внутрішній світ

of his or her mind to the listener.

свого розуму слухачеві.

Again, assume that you have something to learn.

Визнайте, що вам є чому вчитись.

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

Білл Най: "Кожний, кого ти зустрічаєш, знає щось, чого не знаєш ти".

I put it this way:

Я трактую це так:

Everybody is an expert in something.

Кожний є експертом в чомусь.

Number three: Use open-ended questions.

По-третє: ставте відкриті запитання.

В цьому випадку використаємо хитрість журналістів.

In this case, take a cue from journalists.

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

Починайте запитання зі слів хто, що, коли, де, чому та як.

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

Якщо ви спитаєте складно, ви отримаєте просту відповідь.

If I ask you, "Were you terrified?"

Якщо я вас запитаю: "Ти налякався?",

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

ви відповісте на найсильніше слово у контексті,

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

тобто на "налякався", тому відповідь буде "так" або "ні".

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

"Ти розлютився?" "Так, я розлютився".

Let them describe it. They're the ones that know.

Дайте їм можливість описати це. Вони ж це знають.

Try asking them things like, "What was that like?"

Спробуйте запитати "І як це було?"

"How did that feel?"

"Що ти відчував у той момент?"

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

Тому що їм можливо потрібно буде зупинитись на декілька секунд і подумати,

and you're going to get a much more interesting response.

а ви отримаєте набагато цікавішу відповідь.

Number four: Go with the flow.

Наступне: будьте в потоці.

That means thoughts will come into your mind

Це означає, що думки будуть з'являтись у вашій голові,

and you need to let them go out of your mind.

і вам потрібно буде їх звідти відпускати.

We've heard interviews often

Ми часто чули про інтерв'ю,

in which a guest is talking for several minutes

в якому гість декілька хвилин розмовляє,

and then the host comes back in and asks a question

а потім ведучий ставить за питання,

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

яке, здається, з'явилось раптово або на яке вже відповідали.

That means the host probably stopped listening two minutes ago

Це означає, що, мабуть, ведучий припинив слухати ще декілька хвилин тому,

because he thought of this really clever question,

адже він думав про це дуже розумне питання,

and he was just bound and determined to say that.

отже, він був змушений це запитати.

And we do the exact same thing.

І ми робимо те ж саме.

We're sitting there having a conversation with someone,

Ми десь сидимо й спілкуємось з кимось,

а потім ми згадуємо той раз, коли зустріли Г'ю Джекмана у кав'яні.

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

(Laughter)

(Сміх)

And we stop listening.

І припиняємо слухати.

Stories and ideas are going to come to you.

Історії та ідеї будуть приходити до вас.

You need to let them come and let them go.

Ви маєте як приймати їх, так і відпускати.

Number five: If you don't know, say that you don't know.

П'яте: якщо ви не знаєте, скажіть, що ви не знаєте.

Now, people on the radio, especially on NPR,

Люди на радіо, особливо на національному,

are much more aware that they're going on the record,

розуміють, що їхню розмову записують.

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

Отже, вони обачніші щодо того, в чому вони називають себе експертами

and what they claim to know for sure.

та що вони впевнено стверджують, що знають.

Do that. Err on the side of caution.

Робіть правильний вибір.

Talk should not be cheap.

Розмова не має бути абиякою.

Number six: Don't equate your experience with theirs.

Шосте: не прирівнюйте свій досвід з їхнім досвідом.

If they're talking about having lost a family member,

Якщо вони говорять про втрату когось з родини,

don't start talking about the time you lost a family member.

не говоріть про те, коли ви втратили когось зі своєї.

If they're talking about the trouble they're having at work,

Якщо вони говорять про проблеми на роботі,

don't tell them about how much you hate your job.

не говоріть про вашу ненависть до своєї роботи.

Це не одне й те саме. Ніколи.

It's not the same. It is never the same.

All experiences are individual.

Кожен досвід унікальний.

And, more importantly, it is not about you.

Ще важливіше те, що йдеться не про вас.

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

Ви не повинні користуватись тим моментом, щоб показати, які ви чудові,

or how much you've suffered.

чи як ви страждали.

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

Колись дехто спитав Стівена Гокінґа щодо його IQ. Він відповів:

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

"Я не знаю. Люди, які хваляться своїм IQ - невдахи".

(Laughter)

(Сміх)

Conversations are not a promotional opportunity.

Розмови - це не нагода прорекламувати себе.

Number seven:

Сьоме:

Try not to repeat yourself.

Намагайтесь не повторювати.

It's condescending, and it's really boring,

Це дуже нудно,

and we tend to do it a lot.

а ми дуже часто це робимо.

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

Особливо в розмовах щодо роботи або розмовах з дітьми.

we have a point to make,

В нас є точка зору,

so we just keep rephrasing it over and over.

яку ми перефразовуємо багато разів.

Don't do that.

Не робіть так.

Number eight: Stay out of the weeds.

Восьме: стережіться небажаного.

Frankly, people don't care

Насправді людей не цікавлять

about the years, the names,

роки, імена,

the dates, all those details

дати, всі ті деталі,

that you're struggling to come up with in your mind.

які ви щосили додаєте до своїх думок.

They don't care. What they care about is you.

Їм це не цікаво. Їм цікаві ви.

They care about what you're like,

Їм цікаво, які ви,

what you have in common.

що в вас спільного.

So forget the details. Leave them out.

Тому забудьте про деталі. Викресліть їх.

Number nine:

Дев'яте:

This is not the last one, but it is the most important one.

Це не останнє, проте найважливіше.

Listen.

Слухайте.

I cannot tell you how many really important people have said

Не можу точно сказати, скільки відомих людей говорили,

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

що слухання є, можливо, найважливішим умінням,

that you could develop.

яке ви можете розвинути.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

Будда сказав, а я перефразую:

"If your mouth is open, you're not learning."

"Якщо твій рот відкритий, ти не навчаєшся".

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

Калвін Кулідж сказав: " Ніхто ще втрачав роботи через те, що слухав".

(Laughter)

(Сміх)

Why do we not listen to each other?

Чому ми не слухаємо одне одного?

Number one, we'd rather talk.

По-перше, ми більше любимо говорити.

When I'm talking, I'm in control.

Коли я говорю, я все контролюю.

I don't have to hear anything I'm not interested in.

Я не повинна чути щось, що мені не цікаво.

I'm the center of attention.

Я в центрі уваги.

I can bolster my own identity.

Я можу підтримувати свою особистість.

But there's another reason:

Проте є інша причина.

We get distracted.

Ми відволікаємось.

The average person talks at about 225 word per minute,

В середньому людина каже приблизно 225 слів у хвилину,

but we can listen at up to 500 words per minute.

але ми можемо слухати 500 слів в хвилину.

So our minds are filling in those other 275 words.

Тому наш розум сам заповнює інші 275 слів.

And look, I know, it takes effort and energy

Дивіться, я знаю, що приділяти комусь увагу

to actually pay attention to someone,

потребує багато сил та енергії,

but if you can't do that, you're not in a conversation.

але якщо ви не можете це робити, ви не розмовляєте.

You're just two people shouting out barely related sentences

Ви - просто дві людини, які вимовляють незв'язні фрази

in the same place.

в одному місці.

(Laughter)

(Сміх)

You have to listen to one another.

Ви маєте слухати одне одного.

Stephen Covey said it very beautifully.

Стівен Кові дуже гарно про це сказав.

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

Він сказав: "Більшість з нас не слухає просто, щоб послухати.

We listen with the intent to reply."

Ми слухаємо, щоб відповісти".

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

Ще одне правило, десяте: будьте лаконічні.

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

"Добра розмова, як коротка спідниця: достатньо коротка, щоб викликати увагу,

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

але достатньо довга, щоб розкрити зміст". (Моя сестра)

(Laughter)

(Сміх)

(Applause)

(Овації)

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

Все це веде до одного:

Be interested in other people.

цікавтеся іншими людьми.

You know, I grew up with a very famous grandfather,

Знаєте, я виросла в руках дуже відомого дідуся,

and there was kind of a ritual in my home.

та в мене дома був такий ритуал.

People would come over to talk to my grandparents,

Люди приходили, щоб поспілкуватись з моїми дідусем та бабусею,

and after they would leave, my mother would come over to us,

а коли вони пішли, мати підходила до нас

and she'd say, "Do you know who that was?

і казала: "Ви знаєте, хто це був?"

She was the runner-up to Miss America.

Вона - учасниця шоу Міс Америка.

He was the mayor of Sacramento.

Він - мер Сакраменто.

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

Вона отримала Пулітцерівську премію. Він - російський балетмейстер.

And I kind of grew up assuming

Тому я росла, розуміючи,

everyone has some hidden, amazing thing about them.

що кожен приховує в собі щось чудове.

And honestly, I think it's what makes me a better host.

І я насправді вважаю, що саме це робить мене кращою ведучою.

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

Я тримаю рот закритим так часто, як можу.

I keep my mind open,

Я відкриваю розум

and I'm always prepared to be amazed,

і завжди готова здивуватись,

and I'm never disappointed.

тому я ніколи не засмучена.

You do the same thing.

Робіть те ж саме.

Go out, talk to people,

Вийдіть, поспілкуйтесь з людьми,

listen to people,

послухайте їх,

and, most importantly, be prepared to be amazed.

і, що найважливіше, будьте готові здивуватись.

Thanks.

Дякую.

(Applause)

(Овації)