Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

Tradutor: Raissa Mendes Revisor: Gustavo Rocha

All right, I want to see a show of hands:

Muito bem, levantem as mãos:

how many of you have unfriended someone on Facebook

quantos de vocês já excluíram alguém no Facebook

because they said something offensive about politics or religion,

porque a pessoa disse algo ofensivo sobre política ou religião,

childcare, food?

ou criação dos filhos, alimentação?

(Laughter)

(Risos)

And how many of you know at least one person that you avoid

E quantos aqui têm pelo menos uma pessoa a quem evitam

because you just don't want to talk to them?

simplesmente porque não querem conversar com ela?

(Laughter)

(Risos)

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

Antigamente, para se ter uma conversa civilizada, tínhamos apenas

de seguir o conselho de Henry Higgins em "My Fair Lady":

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

"Fale do tempo e da sua saúde".

Stick to the weather and your health.

Mas, hoje, com a mudança climática e o movimento antivacina, esses assuntos

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

(Laughter)

(Risos)

are not safe either.

não são mais seguros.

So this world that we live in,

Portanto, este mundo em que vivemos,

this world in which every conversation

um mundo em que toda conversa

has the potential to devolve into an argument,

tem o potencial para se tornar uma discussão,

where our politicians can't speak to one another

onde os políticos não conversam uns com os outros,

and where even the most trivial of issues

e onde até as questões mais triviais

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

geram polarizações passionais tanto a favor quanto contra, não é normal.

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

Pew Research fez um estudo com 10 mil americanos adultos

and they found that at this moment, we are more polarized,

e descobriu que, neste momento, estamos mais polarizados,

we are more divided,

estamos mais divididos, do que jamais estivemos na história.

than we ever have been in history.

We're less likely to compromise,

Estamos menos propensos a ceder,

which means we're not listening to each other.

o que significa que não ouvimos uns aos outros

And we make decisions about where to live,

e que tomamos decisões sobre onde viver,

who to marry and even who our friends are going to be,

com quem nos casar e até como escolher nossos amigos

based on what we already believe.

baseados naquilo em que já acreditamos.

Again, that means we're not listening to each other.

De novo, isso significa que não estamos ouvindo uns aos outros.

A conversation requires a balance between talking and listening,

Conversar requer um equilíbrio entre falar e ouvir

and somewhere along the way, we lost that balance.

e, em algum momento, perdemos esse equilíbrio.

Now, part of that is due to technology.

Em parte, isso se deve à tecnologia:

os smartphones que todos têm nas mãos,

The smartphones that you all either have in your hands

ou próximos o bastante para agarrá-los rapidamente.

or close enough that you could grab them really quickly.

Segundo Pew Research,

According to Pew Research,

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

cerca de 33% dos adolescentes americanos enviam mais de 100 mensagens por dia.

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

E é provável que quase a maioria deles

prefira enviar mensagens aos amigos a conversar com eles pessoalmente.

than they are to talk to them face to face.

"The Atlantic" tem um artigo excelente

There's this great piece in The Atlantic.

de Paul Barnwell, um professor do ensino médio.

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

Ele deu aos alunos um trabalho sobre comunicação.

And he gave his kids a communication project.

Ele queria ensiná-los a falar sobre um tema específico sem usar anotações.

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

And he said this: "I came to realize..."

E ele fala o seguinte: "Comecei a perceber...

(Laughter)

(Risos)

"I came to realize that conversational competence

Comecei a perceber que a competência conversacional

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

deve ser a competência mais negligenciada que deixamos de ensinar.

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

Os jovens passam horas todo dia lidando com ideias e pessoas através de telas,

but rarely do they have an opportunity

mas raramente têm a oportunidade

to hone their interpersonal communications skills.

de aprimorar suas habilidades de comunicação interpessoal.

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

Parece engraçado, mas temos de nos perguntar:

Is there any 21st-century skill

“Existe uma habilidade mais importante no século 21

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

do que ser capaz de manter uma conversa coerente e tranquila?"

Now, I make my living talking to people:

Meu ganha-pão é conversar com as pessoas:

Nobel Prize winners, truck drivers,

ganhadores do Nobel, caminhoneiros,

billionaires, kindergarten teachers,

bilionários, professores de jardim de infância,

heads of state, plumbers.

chefes de estado, encanadores.

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

Converso com gente de quem gosto e com gente de quem não gosto.

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

Falo com pessoas de quem discordo profunda e pessoalmente.

But I still have a great conversation with them.

E, ainda assim, consigo ter uma ótima conversa com eles.

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

Por isso, gostaria de passar os próximos dez minutos ensinando como falar

and how to listen.

e como ouvir.

Many of you have already heard a lot of advice on this,

Muitos aqui já ouviram montes de conselhos sobre isso,

things like look the person in the eye,

coisas como "olhe nos olhos da pessoa",

think of interesting topics to discuss in advance,

"pense com antecedência em tópicos interessantes para discutir",

look, nod and smile to show that you're paying attention,

"encare, balance a cabeça e sorria para mostrar que está prestando atenção",

repeat back what you just heard or summarize it.

"repita ou resuma de volta o que acabou de ouvir".

Pois quero que esqueçam tudo isso.

So I want you to forget all of that.

It is crap.

É tudo papo-furado.

(Laughter)

(Risos)

There is no reason to learn how to show you're paying attention

Não há por que aprender a mostrar que estão prestando atenção

if you are in fact paying attention.

se estiverem de fato prestando atenção.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

Como entrevistadora profissional, uso exatamente as mesmas habilidades

that I do in regular life.

que uso em minha vida pessoal.

So, I'm going to teach you how to interview people,

Portanto, vou lhes ensinar como entrevistar pessoas,

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

e isso, na verdade, vai ajudá-los a serem melhores "conversadores".

Learn to have a conversation

Aprender a ter uma conversa

without wasting your time, without getting bored,

sem desperdiçar seu tempo, sem ficar entediado

and, please God, without offending anybody.

e, pelo amor de Deus, sem ofender ninguém.

We've all had really great conversations.

Todos nós já tivemos ótimas conversas.

We've had them before. We know what it's like.

Já fizemos isso antes; sabemos como é.

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

Aquela conversa da qual saímos nos sentindo envolvidos e inspirados,

or where you feel like you've made a real connection

ou que houve uma conexão real,

or you've been perfectly understood.

ou que fomos perfeitamente compreendidos.

There is no reason

Não há razão para que a maioria das interações não seja assim.

why most of your interactions can't be like that.

Assim, tenho dez regras básicas, e vou explicar uma por uma,

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

but honestly, if you just choose one of them and master it,

mas, honestamente, se escolherem dominar apenas uma delas,

you'll already enjoy better conversations.

já vão conseguir ter conversas melhores.

Number one: Don't multitask.

Número um: não sejam multitarefa.

E não falo só de deixar de lado o celular,

And I don't mean just set down your cell phone

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

o tablet ou as chaves do carro, ou o que tiverem nas mãos.

I mean, be present.

Quero dizer: estejam presentes.

Be in that moment.

Estejam no momento.

Don't think about your argument you had with your boss.

Não fiquem pensando na discussão que tiveram com o chefe.

Don't think about what you're going to have for dinner.

Não pensem no que vão comer no jantar.

If you want to get out of the conversation,

Se quiserem sair da conversa, simplesmente saiam da conversa,

get out of the conversation,

mas não fiquem meio dentro e meio fora.

but don't be half in it and half out of it.

Number two: Don't pontificate.

Número dois: não fiquem dando lição.

If you want to state your opinion

Se quiserem dar sua opinião

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

sem qualquer oportunidade para reação, discussão, objeção ou evolução,

write a blog.

criem um blogue.

(Laughter)

(Risos)

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

Há uma razão pela qual não permito analistas políticos em meu programa:

porque eles são muito chatos.

Because they're really boring.

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

Se forem conservadores, vão odiar Obama, vale-refeição e aborto.

If they're liberal, they're going to hate

Se forem liberais, vão odiar

os grandes bancos, as empresas de petróleo e Dick Cheney.

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

Totally predictable.

Totalmente previsíveis.

And you don't want to be like that.

E quem quer ser assim?

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

Vocês precisam entrar numa conversa acreditando que têm algo a aprender.

The famed therapist M. Scott Peck said

O famoso terapeuta M. Scott Peck disse

that true listening requires a setting aside of oneself.

que a escuta verdadeira requer deixar o ego de lado.

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

E, às vezes, isso significa deixar de lado sua opinião pessoal.

He said that sensing this acceptance,

Ele disse que, ao sentir essa aceitação,

the speaker will become less and less vulnerable

quem está falando vai se sentir menos vulnerável

and more and more likely to open up the inner recesses

e mais propenso a abrir os recônditos da mente para quem está ouvindo.

of his or her mind to the listener.

Again, assume that you have something to learn.

De novo, partam do pressuposto de que têm algo a aprender.

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

Bill Nye: "Todos que vamos conhecer na vida sabem algo que não sabemos".

I put it this way:

Eu vejo desta forma:

Everybody is an expert in something.

todo mundo é especialista em alguma coisa.

Number three: Use open-ended questions.

Número três: façam perguntas abertas.

Nesse caso, usem uma dica dos jornalistas:

In this case, take a cue from journalists.

comecem as perguntas com "quem, o quê, quando, onde, por quê ou como".

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

Se fizerem uma pergunta complicada, vão receber uma resposta simples.

If I ask you, "Were you terrified?"

Se eu perguntar: "Você ficou apavorado?",

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

a pessoa vai reagir à palavra mais poderosa,

que é "apavorado", e a resposta é "Sim, fiquei." ou "Não, não fiquei.".

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

"Você estava com raiva?" "Sim, com muita raiva."

Let them describe it. They're the ones that know.

Deixem-nos descrever; são eles que sabem.

Try asking them things like, "What was that like?"

Tentem perguntar coisas assim: "Como é que foi aquilo?"

"How did that feel?"

"Como foi passar por isso?"

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

Porque assim eles vão ter de parar por um momento e pensar no assunto,

and you're going to get a much more interesting response.

e vocês vão obter uma resposta muito mais interessante.

Number four: Go with the flow.

Número quatro: deixem fluir.

That means thoughts will come into your mind

Isso significa que pensamentos vão surgir na sua mente,

and you need to let them go out of your mind.

mas é preciso deixá-los passar.

We've heard interviews often

Frequentemente assistimos a entrevistas

in which a guest is talking for several minutes

nas quais o convidado está falando por vários minutos,

and then the host comes back in and asks a question

e aí o entrevistador vira e faz uma pergunta

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

que parece que veio do nada, ou que já foi respondida.

That means the host probably stopped listening two minutes ago

Significa que o entrevistador provavelmente parou de ouvir,

because he thought of this really clever question,

pois pensou numa pergunta realmente inteligente,

and he was just bound and determined to say that.

e estava decidido a perguntar aquilo.

And we do the exact same thing.

Nós fazemos exatamente o mesmo.

We're sitting there having a conversation with someone,

Sentamos pra conversar com alguém

e daí lembramos da vez que vimos Hugh Jackman num café.

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

(Laughter)

(Risos)

And we stop listening.

E aí paramos de ouvir.

Stories and ideas are going to come to you.

Histórias e ideias vão surgir na sua cabeça.

You need to let them come and let them go.

É preciso deixá-las vir e deixá-las ir.

Number five: If you don't know, say that you don't know.

Número cinco: se não sabem, digam que não sabem.

Now, people on the radio, especially on NPR,

As pessoas no rádio, especialmente na rádio NPR,

are much more aware that they're going on the record,

têm plena ciência de que fica tudo gravado,

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

então são cuidadosas antes de afirmar que são especialistas em algo

and what they claim to know for sure.

ou afirmar que sabem algo com certeza.

Do that. Err on the side of caution.

Façam isso - melhor pecar pelo excesso de cautela.

Talk should not be cheap.

As palavras deveriam ter mais valor.

Number six: Don't equate your experience with theirs.

Número seis: não comparem sua experiência com a deles.

If they're talking about having lost a family member,

Se eles estiverem falando sobre a perda de um familiar,

don't start talking about the time you lost a family member.

não comecem a falar sobre quando perderam um familiar.

If they're talking about the trouble they're having at work,

Se estiverem falando sobre problemas no trabalho,

don't tell them about how much you hate your job.

não lhes digam o quanto odeiam seu emprego.

Não é o mesmo. Nunca é.

It's not the same. It is never the same.

Todas as experiências são individuais.

All experiences are individual.

And, more importantly, it is not about you.

E, mais importante ainda, não tem a ver com vocês.

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

Não precisam pegar aquele momento para provar como são incríveis

or how much you've suffered.

ou quanto vocês sofreram.

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

Uma vez perguntaram a Stephen Hawking qual era seu QI, e ele disse:

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

"Não tenho a menor ideia. Pessoas que se gabam do QI são fracassadas".

(Laughter)

(Risos)

Conversations are not a promotional opportunity.

Conversar não é uma oportunidade de autopromoção.

[- Como vai? - Leia meu blogue!]

Number seven:

Número sete:

(Risos)

Try not to repeat yourself.

tentem não ser repetitivos.

It's condescending, and it's really boring,

É paternalista e realmente muito chato.

and we tend to do it a lot.

E tendemos a fazer isso demais.

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

Especialmente em conversas no trabalho ou com nossos filhos,

we have a point to make,

temos de fazer valer nosso ponto de vista, daí nós o repetimos sem parar.

so we just keep rephrasing it over and over.

Don't do that.

Não façam isso.

Number eight: Stay out of the weeds.

Número oito: esqueçam os pormenores.

Frankly, people don't care

Francamente, as pessoas não ligam

about the years, the names,

para os anos, os nomes,

the dates, all those details

as datas, todos esses detalhes

that you're struggling to come up with in your mind.

que lutamos para lembrar.

They don't care. What they care about is you.

Elas não ligam. Elas ligam pra você.

They care about what you're like,

Elas ligam para como você é,

what you have in common.

o que vocês têm em comum.

So forget the details. Leave them out.

Então, esqueçam os detalhes, deixem-nos de fora.

Number nine:

Número nove:

This is not the last one, but it is the most important one.

esta não é a última, mas é a mais importante.

Listen.

Ouçam.

I cannot tell you how many really important people have said

Nem sei dizer quantas pessoas realmente importantes já disseram

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

que ouvir talvez seja a habilidade mais importante que podemos desenvolver.

that you could develop.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

Buddha disse, e vou parafraseá-lo:

"If your mouth is open, you're not learning."

"Se sua boca estiver aberta, você não está aprendendo".

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

E Calvin Coolidge disse: "Ninguém nunca perdeu o emprego por saber ouvir".

(Laughter)

(Risos)

Why do we not listen to each other?

Por que não ouvimos uns aos outros?

Number one, we'd rather talk.

Número um: preferimos falar.

When I'm talking, I'm in control.

Quando estou falando, estou no controle.

I don't have to hear anything I'm not interested in.

Não tenho de ouvir algo que não me interessa.

I'm the center of attention.

Sou o centro das atenções.

I can bolster my own identity.

Posso reforçar minha própria identidade.

But there's another reason:

Mas há uma outra razão:

We get distracted.

a gente se distrai.

The average person talks at about 225 word per minute,

A pessoa média fala cerca de 225 palavras por minuto,

but we can listen at up to 500 words per minute.

mas podemos ouvir até 500 palavras por minuto.

So our minds are filling in those other 275 words.

Portanto, nossa mente está completando essas outras 275 palavras.

And look, I know, it takes effort and energy

E eu sei muito bem que exige esforço e energia

to actually pay attention to someone,

realmente prestar atenção em outra pessoa,

but if you can't do that, you're not in a conversation.

mas, se não conseguem fazer isso, não estão numa conversa.

You're just two people shouting out barely related sentences

São apenas duas pessoas bradando sentenças desconexas no mesmo lugar.

in the same place.

(Laughter)

(Risos)

You have to listen to one another.

Temos de ouvir uns aos outros.

Stephen Covey said it very beautifully.

Stephen Covey disse isso lindamente.

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

Ele disse: "A maioria de nós não ouve com a intenção de entender.

We listen with the intent to reply."

Ouvirmos com a intenção de responder".

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

A regra número dez é a seguinte: sejam breves.

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

[Uma boa conversa é como uma minissaia; curta o bastante para manter o interesse,

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

mas longa o suficiente para cobrir o assunto. - Minha irmã]

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

Tudo isso se resume ao mesmo conceito básico, que é o seguinte:

Be interested in other people.

estar interessado nas outras pessoas.

You know, I grew up with a very famous grandfather,

Cresci com um avô muito famoso,

and there was kind of a ritual in my home.

e havia um tipo de ritual em nossa casa.

People would come over to talk to my grandparents,

As pessoas vinham conversar com meus avós

and after they would leave, my mother would come over to us,

e, depois que iam embora, minha mãe vinha

and she'd say, "Do you know who that was?

e dizia: "Sabem quem era aquela pessoa?

She was the runner-up to Miss America.

A segunda colocada no Miss América.

He was the mayor of Sacramento.

Ele é o prefeito de Sacramento.

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

Ela ganhou o prêmio Pulitzer. Ele é bailarino do balé russo".

And I kind of grew up assuming

Eu cresci meio que supondo

everyone has some hidden, amazing thing about them.

que todo mundo tinha algo escondido e incrível a mostrar.

And honestly, I think it's what makes me a better host.

E, honestamente, acho que isso fez de mim uma entrevistadora melhor.

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

Mantenho minha boca fechada o máximo que posso,

I keep my mind open,

mantenho minha mente aberta

and I'm always prepared to be amazed,

e sempre estou preparada para me surpreender.

and I'm never disappointed.

e nunca fico desapontada.

You do the same thing.

Façam a mesma coisa.

Go out, talk to people,

Saiam, conversem com as pessoas,

listen to people,

ouçam as pessoas

and, most importantly, be prepared to be amazed.

e, mais importante ainda, preparem-se para se surpreenderem.

Thanks.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)