Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

Translator: Mélanie Turcotte Reviewer: Serge Brosseau

All right, I want to see a show of hands:

Faisons un vote à main levée :

how many of you have unfriended someone on Facebook

avez-vous déjà retiré une personne de

because they said something offensive about politics or religion,

votre liste d'amis Facebook parce qu'elle a dit des choses choquantes sur la

la politique, la religion,

childcare, food?

(Laughter)

les garderies, la nourriture? (Rires)

And how many of you know at least one person that you avoid

Et connaissez-vous au moins une personne que vous évitez

parce que vous ne voulez simplement pas lui parler?

because you just don't want to talk to them?

(Laughter)

(Rires) Vous savez, auparavant,

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

pour une conversation polie, on n'avait qu'à suivre le conseil

de Henry Higgins dans My fair lady :

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

tenez-vous-en à la météo et à la santé.

Stick to the weather and your health.

Or, de nos jours, avec les changements climatiques

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

les « anti-vaccination », (rires)

(Laughter)

ce sujets ne sont plus sans danger.

are not safe either.

So this world that we live in,

Ainsi, le monde où nous vivons,

this world in which every conversation

ce monde où toute conversation

a le potentiel de dégénérer en conflit,

has the potential to devolve into an argument,

where our politicians can't speak to one another

où nos politiciens ne peuvent se parler,

and where even the most trivial of issues

et où même le sujet le plus banal

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

a ses défenseurs et ses détracteurs, s'attaquant de façon passionnée,

ce n'est pas normal. La firme Pew Research a mené une étude

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

auprès de 10 000 adultes américains, et a trouvé que nous sommes

and they found that at this moment, we are more polarized,

plus polarisés, plus divisés

we are more divided,

que nous ne l'avons jamais été. Nous avons moins

than we ever have been in history.

We're less likely to compromise,

tendance à faire des compromis,

which means we're not listening to each other.

ce qui veut dire que nous ne nous écoutons pas

And we make decisions about where to live,

les uns les autres. Et nous prenons des décisions

concernant l'endroit où nous vivons, notre conjoint,

who to marry and even who our friends are going to be,

nos amis- basées sur

based on what we already believe.

ce que nous croyons déjà. Encore une fois, cela signifie que

Again, that means we're not listening to each other.

nous ne nous écoutons pas. Les conversations exigent un équilibre

A conversation requires a balance between talking and listening,

entre parler et écouter, et, il y a un certain temps,

and somewhere along the way, we lost that balance.

nous avons perdu cet équilibre.

À cause de la technologie, en partie, des téléphones

Now, part of that is due to technology.

dans vos mains ou à portée de la main.

The smartphones that you all either have in your hands

or close enough that you could grab them really quickly.

Selon Pew Research,

According to Pew Research,

environ un tier des adolescents américains envoie plus de cent textos par jour.

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

Nombreux sont ceux, presque la plupart, qui ont plus de chance de texter leurs

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

amis que de leur parler en personne.

than they are to talk to them face to face.

Il y a un article dans le magasine The Atlantic,

There's this great piece in The Atlantic.

écrit par Paul Barnwell, enseignant au secondaire.

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

Il avait donné un projet de communication

And he gave his kids a communication project.

à ses élèves : chacun devait enseigner comment parler d'un sujet sans utiliser

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

de notes. Et il a dit « J'ai réalisé...

And he said this: "I came to realize..."

(Laughter)

(Rires)

"I came to realize that conversational competence

« J'ai réalisé que la compétence à tenir une conversation

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

était peut-être l'aptitude la plus négligée dans l'éducation des jeunes.

Ils passent plusieurs heures par jour, avec des idées et d'autres jeunes

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

but rarely do they have an opportunity

à travers leur écran, mais ont rarement

la chance d'affiner leurs aptitudes à la communication

to hone their interpersonal communications skills.

interpersonnelle. Cela peut paraître drôle comme question, mais

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

y a-t-il une aptitude, au 21e siècle,

Is there any 21st-century skill

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

qui soit plus importante que d'être capable de soutenir, en toute confiance

une conversation cohérente? Je gagne ma vie

Now, I make my living talking to people:

Nobel Prize winners, truck drivers,

en parlant aux gens : des prix Nobel,

des camionneurs, des milliardaires,

billionaires, kindergarten teachers,

des prof. de maternelle, des chefs d'État, des plombiers.

heads of state, plumbers.

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

Je parle à des gens que j'aime bien, à d'autres que

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

je n'aime pas, et à des gens avec qui je suis en profond désaccord.

But I still have a great conversation with them.

Mais j'ai tout de même une bonne conversation avec eux.

Alors, j'aimerais prendre 10 minutes pour vous enseigner comment parler

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

and how to listen.

et comment écouter.

Many of you have already heard a lot of advice on this,

Beaucoup d'entre vous avez déjà entendu ces conseils :

things like look the person in the eye,

regardez la personne dans les yeux;

think of interesting topics to discuss in advance,

pensez à l'avance à des sujets de conversation intéressants;

look, nod and smile to show that you're paying attention,

regardez, faites oui de la tête et souriez pour montrer que vous êtes attentifs;

répétez ce que vous venez d'entendre ou faites-en un résumé.

repeat back what you just heard or summarize it.

Je veux que vous oubliiez tout cela.

So I want you to forget all of that.

It is crap.

Ce sont des bêtises.

(Rire)

(Laughter)

Il n'y a aucune raison d'apprendre à montrer qu'on est attentif

There is no reason to learn how to show you're paying attention

if you are in fact paying attention.

si on est réellement attentif.

(Rire)

(Laughter)

(Applause)

(Applaudissements)

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

J'utilise les mêmes aptitudes comme intervieweuse professionnelle

that I do in regular life.

et dans la vie ordinnaire.

So, I'm going to teach you how to interview people,

Je vais vous montrer comment interviewer des gens,

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

et cela vous aidera à apprendre comment converser avec plus d'aisance, apprendre

Learn to have a conversation

à avoir de la conversation

sans perdre votre temps, sans que ce soit

without wasting your time, without getting bored,

ennuyeux, et, de grâce! sans offenser qui que ce soit.

and, please God, without offending anybody.

We've all had really great conversations.

On a tous eu de bonnes conversations.

On en a déjà eu. On sait ce que c'est.

We've had them before. We know what it's like.

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

Le genre de conversation dont on retire un sentiment d'engagement et

d'inspiration, et l'impression d'avoir établi

or where you feel like you've made a real connection

or you've been perfectly understood.

une vraie connexion, d'avoir été

There is no reason

parfaitement compris.

why most of your interactions can't be like that.

Rien n'empêche qu'il en soit de même pour toutes nos interactions.

J'ai 10 règles de base, que je vais vous présenter, mais en vérité,

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

but honestly, if you just choose one of them and master it,

si vous n'en choisissez qu'une et que vous la perfectionnez,

vous aurez de meilleures conversations.

you'll already enjoy better conversations.

Number one: Don't multitask.

Règle 1 : Ne faites pas de multitâche.

Je ne veux pas dire déposer votre téléphone,

And I don't mean just set down your cell phone

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

votre tablette, vos clefs de voiture, ou autre chose

I mean, be present.

dans vos mains. Je veux dire : soyez présent.

Soyez dans le moment.

Be in that moment.

Don't think about your argument you had with your boss.

Ne pensez pas à une dispute passée avec votre patron.

Ne pensez pas à ce que vous mangerez au souper.

Don't think about what you're going to have for dinner.

If you want to get out of the conversation,

Si vous voulez sortir de la conversation,

get out of the conversation,

sortez-en,

mais n'y soyez pas présent qu'à moitié.

but don't be half in it and half out of it.

Number two: Don't pontificate.

Règle 2 : Ne donnez pas de leçon.

If you want to state your opinion

Si vous voulez faire connaître votre opinion,

sans possibilité de réponse, de débat, de réticence ou de croissance,

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

écrivez un blogue.

write a blog.

(Laughter)

(Rires)

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

Je ne permets jamais à des commentateurs de venir à mon émission

parce qu'ils sont très ennuyeux.

Because they're really boring.

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

S'ils sont conservateurs, ils détesteront Obama, les coupons alimentaires

If they're liberal, they're going to hate

et l'avortement. S'ils sont libéraux,

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

ils détesteront les banques, les pétrolières

et Dick Cheney. C'est

Totally predictable.

complètement prévisible.

Ne soyez pas comme ça. Entrez dans toute

And you don't want to be like that.

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

conversation en présumant que vous aurez quelque

chose à apprendre. Scott Peck, thérapeute

The famed therapist M. Scott Peck said

célèbre, a dit que l'écoute véritable requiert qu'on se laisse de côté

that true listening requires a setting aside of oneself.

ce qui veut parfois dire mettre ses opinions en sourdine.

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

He said that sensing this acceptance,

Il a dit que la personne se sentant acceptée,

the speaker will become less and less vulnerable

deviendra de moins en moins vulnérable

and more and more likely to open up the inner recesses

et de plus en plus encline à partager ce qui se trouve

of his or her mind to the listener.

dans les recoins de son esprit. Encore une fois,

Again, assume that you have something to learn.

présumez que vous avez quelque chose à apprendre.

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

Bill Nye a dit : « tous les gens qu'on rencontre savent une chose qu'on ignore. »

I put it this way:

Je l'envisage ainsi :

Everybody is an expert in something.

chacun est expert en quelque chose.

Règle 3 : Posez des questions ouvertes.

Number three: Use open-ended questions.

Faites comme les journalistes.

In this case, take a cue from journalists.

Commencez avec qui, que (quoi), quand, où, pourquoi ou comment.

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

Si vous posez une question compliquée, vous obtiendrez une réponse simple.

If I ask you, "Were you terrified?"

Si je vous demande : «étiez-vous terrifié?»,

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

vous réagirez au mot le plus puissant dans la phrase,

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

soit «terrifié», et la réponse sera «oui, je l'étais»,

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

«non, je ne l'étais pas». «Étiez-vous

fâchés?». «Oui, j'étais très fâché». Laissez à la personne

Let them describe it. They're the ones that know.

le soin de décrire son expérience. C'est elle qui le sait.

Try asking them things like, "What was that like?"

Demandez plutôt : «comment

"How did that feel?"

vous sentiez-vous?». De cette façon, elle aura sans doute à y penser,

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

and you're going to get a much more interesting response.

et vous obtiendrez une réponse beaucoup plus intéressante.

Number four: Go with the flow.

Règle 4 : Suivez le courant.

That means thoughts will come into your mind

Des pensées vous viendront à l'esprit,

and you need to let them go out of your mind.

et vous devez vous en débarrasser.

We've heard interviews often

Qui n'a souvent entendu une entrevue

in which a guest is talking for several minutes

dans laquelle un invité parle assez longtemps,

puis l'animateur de poser une question qui semble

and then the host comes back in and asks a question

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

sortie de nulle part, ou pour laquelle on a déjà une réponse?

L'animateur a probablement cessé d'écouter il y a 2 minutes

That means the host probably stopped listening two minutes ago

because he thought of this really clever question,

parce qu'il a pensé à une question vraiment ingénieuse,

and he was just bound and determined to say that.

et qu'il était déterminé à la poser.

And we do the exact same thing.

Et nous faisons exactement la même chose.

We're sitting there having a conversation with someone,

On est en pleine discussion avec une personne,

puis on se rappelle la fois où on a rencontré Hugh Jackman dans un café.

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

(Laughter)

(Rires)

And we stop listening.

Et on arrête d'écouter.

Stories and ideas are going to come to you.

Des histoires et des idées vous viendront

You need to let them come and let them go.

à l'esprit. Il faut laisser ces pensées venir et passer.

Règle 5 : Si vous ne le savez pas, dites-le. Les gens à la radio,

Number five: If you don't know, say that you don't know.

Now, people on the radio, especially on NPR,

surtout à la NPR [National Public Radio],

sont très conscients de s'exprimer publiquement,

are much more aware that they're going on the record,

alors ils prennent la peine de clairement délimiter leur champ d'expertise,

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

and what they claim to know for sure.

ce qu'ils affirment savoir avec certitude.

Do that. Err on the side of caution.

Faites-en de même. Faites preuve de prudence.

Talk should not be cheap.

Les paroles ont une valeur.

Number six: Don't equate your experience with theirs.

Règle 6 : N'assimilez pas l'expérience de votre interlocuteur à la vôtre.

If they're talking about having lost a family member,

S'il parle de la perte d'un membre de sa famille,

ne commencez pas à parler de la fois où vous avez perdu

don't start talking about the time you lost a family member.

If they're talking about the trouble they're having at work,

un membre de votre famille. S'il parle d'un problème

au travail, ne lui dites pas à quel point vous

don't tell them about how much you hate your job.

détestez votre emploi. Ce n'est pas

la même chose. Ce n'est jamais la

It's not the same. It is never the same.

même chose : chaque expérience est unique. Aussi, vous n'êtes pas

All experiences are individual.

And, more importantly, it is not about you.

le sujet de conversation. Il ne faut pas profiter de la conversation pour prouver

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

à quel point on est extraordinaire,

ou combien on a souffert. À la personne qui lui demandait quel

or how much you've suffered.

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

était son QI, Stephen Hawking a répondu : « Je n'en sais

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

rien; les gens qui se vantent de leur QI sont des ratés ». (Rires)

(Laughter)

Les conversations ne sont pas des occasions d'auto-promotion.

Conversations are not a promotional opportunity.

Number seven:

Règle 7 :

Try not to repeat yourself.

Évitez de vous répéter.

It's condescending, and it's really boring,

C'est condescendant, et très ennuyeux,

and we tend to do it a lot.

et on a tendance à le faire

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

particulièrement dans les conversations au travail ou avec nos enfants,

we have a point to make,

On a un message à

faire passer, alors on reformule encore et encore.

so we just keep rephrasing it over and over.

Don't do that.

Ne faites pas ça.

Number eight: Stay out of the weeds.

Règle 8 : Laissez faire les détails.

Frankly, people don't care

Le gens se fichent complètement

des années, des noms

about the years, the names,

the dates, all those details

des dates, et autres détails

that you're struggling to come up with in your mind.

qu'on peine à se rappeler. Ils s'en fichent.

Ce qui les intéresse, c'est vous.

They don't care. What they care about is you.

They care about what you're like,

Ils veulent savoir comment

vous êtes,

what you have in common.

ce que vous avez en commun. Alors oubliez les détails.

So forget the details. Leave them out.

Number nine:

Règle 9 :

Ce n'est pas la dernière, mais c'est la plus importante.

This is not the last one, but it is the most important one.

Listen.

Écoutez.

I cannot tell you how many really important people have said

Je ne peux vous dire combien de gens vraiment importants ont dit

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

qu'écouter était l'aptitude peut-être la plus importante

that you could develop.

à cultiver.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

Buddha a dit que, et je paraphrase,

"If your mouth is open, you're not learning."

si votre bouche est ouverte, vous n'apprenez pas.

Et Calvin Coolidge a dit «Personne n'a jamais été congédié pour

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

avoir trop écouté.» (rires)

(Laughter)

Pourquoi est-ce que nous ne nous écoutons pas?

Why do we not listen to each other?

Number one, we'd rather talk.

Premièrement, nous préférons parler.

When I'm talking, I'm in control.

Si je parle, je tiens les commandes.

I don't have to hear anything I'm not interested in.

Je n'ai pas à entendre ce qui ne m'intéresse pas.

I'm the center of attention.

Je suis le centre de

I can bolster my own identity.

l'attention. Je renforce mon identité.

Il y a une autre raison :

But there's another reason:

We get distracted.

on est distrait.

La personne moyenne parle à un taux d'environ 225 mots à la minute,

The average person talks at about 225 word per minute,

but we can listen at up to 500 words per minute.

mais on écoute à un taux allant jusqu'à 500 mots à la minute.

So our minds are filling in those other 275 words.

Alors notre esprit s'occupe des 275 mots manquants.

And look, I know, it takes effort and energy

Je sais, ça exige des efforts et de l'énergie,

être vraiment attentif à quelqu'un, mais

to actually pay attention to someone,

but if you can't do that, you're not in a conversation.

si vous ne pouvez pas le faire, ce n'est pas une conversation,

You're just two people shouting out barely related sentences

plutôt deux personnes qui crient des phrases sans rapport,

in the same place.

au même endroit.

(Laughter)

(Rires)

You have to listen to one another.

Vous devez vous écouter les uns les autres.

Stephen Covey l'a très bien dit :

Stephen Covey said it very beautifully.

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

« La plupart d'entre nous n'écoute pas avec l'intention de comprendre.

We listen with the intent to reply."

Nous écoutons avec l'intention de réagir. »

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

Règle 10 : La dernière. Soyez bref.

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

[Une bonne conversation est comme une mini-jupe : assez courte

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

pour retenir l'intérêt, assez longue pour couvrir le sujet (Ma soeur)]

(Laughter)

(Rires)

(Applaudissement)

(Applause)

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

Tout cela se résume au même concept de base :

Be interested in other people.

intéressez-vous aux autres personnes.

You know, I grew up with a very famous grandfather,

J'ai grandi avec un grand-père très célèbre, et il

and there was kind of a ritual in my home.

y avait une sorte de rituel à la maison.

People would come over to talk to my grandparents,

Des gens venaient voir mes grands-parents,

and after they would leave, my mother would come over to us,

et, après leur départ, ma mère

nous disait : « Savez-vous qui c'était?

and she'd say, "Do you know who that was?

Elle a été finaliste à Miss America;

She was the runner-up to Miss America.

He was the mayor of Sacramento.

il était maire de Sacramento;

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

elle a remporté un prix Pulitzer; il est danseur de ballet russe. »

And I kind of grew up assuming

J'ai alors grandi en présumant que chaque personne

everyone has some hidden, amazing thing about them.

renfermait quelque chose de caché et d'extraordinaire.

And honestly, I think it's what makes me a better host.

Et en vérité, je pense que c'est ce qui fait de moi une

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

bonne animatrice. Je me tais aussi souvent que possible,

je garde l'esprit ouvert,

I keep my mind open,

and I'm always prepared to be amazed,

et je suis toujours prête à être étonnée,

et je ne suis jamais déçue.

and I'm never disappointed.

You do the same thing.

Faites-en de même.

Go out, talk to people,

Sortez et parlez aux gens.

écoutez-les,

listen to people,

and, most importantly, be prepared to be amazed.

et le plus important, soyez prêts à être étonnés.

Thanks.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)