Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

Переводчик: Dina Kazakevich Редактор: Anna Kotova

All right, I want to see a show of hands:

Поднимите руки те, кто удалял друзей из «Фейсбука»

how many of you have unfriended someone on Facebook

because they said something offensive about politics or religion,

за то, что они сказали что-то оскорбительное

о политике, религии,

childcare, food?

уходе за детьми или о питании?

(Laughter)

(Смех)

А сколько из вас имеют знакомых, которых вы избегаете,

And how many of you know at least one person that you avoid

because you just don't want to talk to them?

просто потому что не хотите с ними говорить?

(Laughter)

(Смех)

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

Раньше, чтобы быть вежливым в общении, нужно было,

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

как в фильме «Моя прекрасная леди»,

говорить только о погоде и здоровье.

Stick to the weather and your health.

Сейчас из-за проблемы изменения климата и моды на отказ от прививок...

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

(Laughter)

(Смех)

и эти темы тоже стали опасными.

are not safe either.

So this world that we live in,

Поэтому мир, в котором любой диалог

this world in which every conversation

потенциально может перерасти в спор,

has the potential to devolve into an argument,

where our politicians can't speak to one another

в котором политики не могут говорить друг с другом,

and where even the most trivial of issues

в котором даже простые вопросы разжигают споры, —

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

такой мир не нормален.

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

Центр Pew Research провёл опрос 10 000 взрослых американцев

and they found that at this moment, we are more polarized,

и обнаружил, что общество более поляризовано,

we are more divided,

более разобщено,

than we ever have been in history.

чем когда-либо за всю историю.

We're less likely to compromise,

Мы менее охотно договариваемся,

which means we're not listening to each other.

что означает, что мы не слушаем друг друга.

And we make decisions about where to live,

Мы выбираем место жительства,

who to marry and even who our friends are going to be,

супругов и даже друзей,

based on what we already believe.

основываясь на своих убеждениях.

Again, that means we're not listening to each other.

И это означает, что мы друг друга не слушаем.

A conversation requires a balance between talking and listening,

Для общения необходим баланс между говорением и слушанием,

and somewhere along the way, we lost that balance.

однако мы каким-то образом нарушили этот баланс.

Now, part of that is due to technology.

Одна из причин — развитие технологий.

The smartphones that you all either have in your hands

Те самые смартфоны, которые вы не выпускаете из рук,

or close enough that you could grab them really quickly.

от которых стараетесь не отходить ни на шаг.

По данным центра Pew Research,

According to Pew Research,

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

около трети американских подростков отправляют более 100 сообщений в день.

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

И многие из них, почти большинство, предпочитают именно сообщения,

than they are to talk to them face to face.

а не личное общение.

В журнале The Atlantic школьный учитель

There's this great piece in The Atlantic.

Пол Барнуэл написал любопытную статью.

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

And he gave his kids a communication project.

Он дал своим ученикам задание,

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

целью которого было научить их выступать без опоры на записи.

And he said this: "I came to realize..."

Он пишет следующее: «Я осознал...»

(Laughter)

(Смех)

"I came to realize that conversational competence

«Я осознал, что учителям не удаётся научить детей вести диалог.

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

Этому уделяется меньше всего внимания.

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

Дети ежедневно часами общаются, сидя перед мониторами ПК и гаджетов.

but rarely do they have an opportunity

У них редко появляется возможность

to hone their interpersonal communications skills.

отточить навыки межличностного общения.

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

Вопрос может показаться смешным, но мы должны спросить себя:

Is there any 21st-century skill

есть ли в XXI веке более важный навык,

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

чем способность связно и уверенно вести беседу?

Моя работа — вести беседы.

Now, I make my living talking to people:

Nobel Prize winners, truck drivers,

С Нобелевскими лауреатами и водителями грузовиков,

billionaires, kindergarten teachers,

с миллиардерами и воспитателями детских садов,

heads of state, plumbers.

с политиками и сантехниками.

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

С людьми, которые мне симпатичны. С людьми, которые мне не нравятся.

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

Я говорю с людьми, с которыми не согласна на личном уровне.

But I still have a great conversation with them.

Но я всё равно могу разделить с ними чудесную беседу.

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

Поэтому мне бы хотелось за следующие 10 минут научить вас говорить

and how to listen.

и научить вас слушать.

Many of you have already heard a lot of advice on this,

Многие из вас слышали довольно много советов на эту тему.

things like look the person in the eye,

Например, поддерживайте зрительный контакт,

think of interesting topics to discuss in advance,

заранее придумайте интересные темы для разговоров,

look, nod and smile to show that you're paying attention,

смотрите, кивайте и улыбайтесь, показывая, что внимательно слушаете,

repeat back what you just heard or summarize it.

повторяйте некоторые фразы за собеседником или обобщайте.

So I want you to forget all of that.

Забудьте все эти советы.

It is crap.

Они — бесполезная чушь.

(Laughter)

(Смех)

There is no reason to learn how to show you're paying attention

Нет смысла учиться демонстрировать внимание,

if you are in fact paying attention.

если вы действительно внимательно следите за разговором.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

Работая журналистом, я пользуюсь тем же набором навыков,

that I do in regular life.

которые я использую и в повседневной жизни.

So, I'm going to teach you how to interview people,

Поэтому я научу вас интервьюировать людей,

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

а уже это поможет вам научиться лучше общаться.

Learn to have a conversation

Научиться общаться,

without wasting your time, without getting bored,

не тратя уйму личного времени, не умирая от скуки

and, please God, without offending anybody.

и никого при этом не обижая.

We've all had really great conversations.

У нас у всех когда-то бывали хорошие беседы.

We've had them before. We know what it's like.

Поэтому вы знаете, в чём их особенности.

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

После них вы чувствуете причастность и вдохновение

or where you feel like you've made a real connection

или чувствуете, что вам удалось установить связь,

or you've been perfectly understood.

или что вас прекрасно поняли.

There is no reason

Нет ничего, что может помешать

why most of your interactions can't be like that.

всем вашим беседам быть именно такими.

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

У меня есть 10 правил. Мы с вами по ним сейчас пройдёмся.

but honestly, if you just choose one of them and master it,

Выбрав и освоив даже одно из них,

вы сможете улучшить свои навыки общения.

you'll already enjoy better conversations.

Number one: Don't multitask.

Первое: не делайте несколько дел одновременно.

And I don't mean just set down your cell phone

И это касается не только ваших сотовых,

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

а также других вещей, которые мы обычно теребим в руках.

I mean, be present.

Не отвлекайтесь от беседы.

Be in that moment.

Присутствуйте в разговоре.

Don't think about your argument you had with your boss.

Не думайте о вашей ссоре с начальником.

Don't think about what you're going to have for dinner.

Не думайте о том, что приготовить на ужин.

If you want to get out of the conversation,

И если вы хотите встать и уйти,

get out of the conversation,

оставьте разговор и уйдите.

Нельзя присутстоать наполовину.

but don't be half in it and half out of it.

Второе: не нужно важничать и умничать.

Number two: Don't pontificate.

If you want to state your opinion

Если вы хотите выразить свое мнение

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

и вам не интересно мнение или аргументы окружающих на этот счёт,

write a blog.

тогда просто ведите блог.

(Laughter)

(Смех)

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

Именно поэтому я не приглашаю к себе в эфир всезнаек.

Потому что они скучны.

Because they're really boring.

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

Если попадётся консерватор, он обязательно будет ненавидеть Обаму и аборты,

If they're liberal, they're going to hate

а если либерал — он будет критиковать банки,

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

нефтяные корпорации и Дика Чейни.

Totally predictable.

Абсолютно предсказуемы.

And you don't want to be like that.

Вы не хотите быть такими, как они.

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

Каждый разговор должен для вас стать возможностью узнать что-то новое.

The famed therapist M. Scott Peck said

Известный психиатр М. Скотт Пек сказал:

that true listening requires a setting aside of oneself.

«Чтобы научиться слушать, нужно отстраниться от самого себя».

Иногда это означает отстраниться и от своего собственного мнения.

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

Он сказал, что, осознав важность этого,

He said that sensing this acceptance,

the speaker will become less and less vulnerable

говорящий станет менее ранимым,

and more and more likely to open up the inner recesses

и у него появится возможность обратить

of his or her mind to the listener.

возможности своего разума на восприятие слушателя.

Again, assume that you have something to learn.

Помните, что вам есть чему поучиться.

Бил Най: «Каждый повстречавшийся вам человек знает что-то, чего не знаете вы».

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

Перефразирую:

I put it this way:

Everybody is an expert in something.

каждый из людей в чём-то хорошо разбирается.

Третье: задавайте открытые вопросы.

Number three: Use open-ended questions.

In this case, take a cue from journalists.

Действуйте, как настоящие журналисты.

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

Начинайте свои вопросы со слов «что», «где», «когда» и «как».

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

Если задать простой вопрос, вы получите простой ответ.

If I ask you, "Were you terrified?"

Если спросить: «Были ли вы напуганы?» —

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

собеседник будет реагировать на самое сильное слово в вопросе,

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

в данном случае «напуганы», и ответом будет «да» или «нет».

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

«Вы разозлились?» — «Да, разозлился».

Let them describe it. They're the ones that know.

Пусть собеседник сам расскажет. Он лучше знает, что чувствовал.

Try asking them things like, "What was that like?"

Спросите лучше: «Каково это было?»

"How did that feel?"

«Что вы почувствовали?»

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

Собеседнику придётся замолчать на секунду и действительно задуматься,

and you're going to get a much more interesting response.

и тогда вы получите намного более интересный ответ.

Number four: Go with the flow.

Четвёртое: плывите по течению.

That means thoughts will come into your mind

Вам в голову будут приходить мысли,

and you need to let them go out of your mind.

и вам нужно научиться отпускать их.

We've heard interviews often

Часто во время интервью можно услышать,

in which a guest is talking for several minutes

как гость несколько минут что-то рассказывает,

and then the host comes back in and asks a question

а затем ведущий задаёт ему вопрос,

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

не имеющий отношения к теме или на который гость уже ответил.

То есть ведущий перестал слушать несколько минут назад,

That means the host probably stopped listening two minutes ago

because he thought of this really clever question,

потому что придумывал этот невероятно умный вопрос

and he was just bound and determined to say that.

и старался ни в коем случае его не забыть.

And we do the exact same thing.

И мы совершаем такую же ошибку.

We're sitting there having a conversation with someone,

Мы разговариваем с нашим собеседником,

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

а потом вдруг вспоминаем, что на днях повстречали Хью Джекмана в кафе.

(Laughter)

(Смех)

And we stop listening.

И мы тут же перестаём слушать.

Stories and ideas are going to come to you.

Вам в голову будут приходить мысли и идеи.

You need to let them come and let them go.

Пусть приходят, научитесь их отпускать.

Пятое: если вы чего-то не знаете, признайтесь в этом.

Number five: If you don't know, say that you don't know.

Люди, работающие в эфире, тем более на Национальном Общественном Радио,

Now, people on the radio, especially on NPR,

are much more aware that they're going on the record,

прекрасно знают, что их записывают,

поэтому они предельно осторожны в своих заявлениях

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

and what they claim to know for sure.

и когда говорят, что в чём-то разбираются.

Do that. Err on the side of caution.

Берите с них пример. Не рискуйте.

Talk should not be cheap.

Слова должны быть выверенными.

Number six: Don't equate your experience with theirs.

Шестое: не нужно проводить параллели с опытом собеседников.

Если они заговорили о потере близких людей,

If they're talking about having lost a family member,

don't start talking about the time you lost a family member.

не начинайте приводить свои примеры на эту тему.

If they're talking about the trouble they're having at work,

Если они заговорили о проблемах на работе,

don't tell them about how much you hate your job.

не рассказывайте, как вы ненавидите свою.

It's not the same. It is never the same.

Все истории уникальны, нет одинаковых.

All experiences are individual.

Каждый опыт уникален.

And, more importantly, it is not about you.

Что ещё важнее, разговор идёт не о вас.

Не стоит использовать этот момент, чтобы доказать свою крутость

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

or how much you've suffered.

или сколько вам пришлось выстрадать.

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

Как-то Стивена Хокинга спросили о его IQ. Он ответил:

«Не представляю. Те, кто хвастается своим IQ, — неудачники».

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

(Laughter)

(Смех)

Conversations are not a promotional opportunity.

Беседа — это не возможность разрекламировать себя.

Седьмое правило:

Number seven:

Try not to repeat yourself.

не повторяйте сказанное —

It's condescending, and it's really boring,

это звучит снисходительно и утомляет.

and we tend to do it a lot.

Мы часто этим грешим.

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

Особенно с коллегами и с детьми,

we have a point to make,

чтобы «лучше» поняли.

so we just keep rephrasing it over and over.

Для этого мы выражаем одну мысль разными словами.

Don't do that.

Не делайте этого.

Number eight: Stay out of the weeds.

Восьмое: избегайте лишних деталей.

Frankly, people don't care

Честно сказать, людям плевать

about the years, the names,

на даты, имена,

the dates, all those details

на все эти детали,

that you're struggling to come up with in your mind.

которые вы судорожно пытаетесь вспомнить.

They don't care. What they care about is you.

Им всё равно. Им интересны вы.

They care about what you're like,

Им интересно, кто вы такой,

что у вас с ними общего.

what you have in common.

So forget the details. Leave them out.

Забудьте о деталях. Опускайте их.

Number nine:

Номер девять:

хоть и это и не последний пункт, но явно самый важный.

This is not the last one, but it is the most important one.

Listen.

Слушайте.

I cannot tell you how many really important people have said

Бессчётное количество известных людей говорили,

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

что умение слушать является самым-самым важным навыком

that you could develop.

из всех возможных.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

Перефразируя Будду:

"If your mouth is open, you're not learning."

«Ничему нельзя научиться с открытым ртом».

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

А Калвин Кулидж сказал: «Никого ещё не уволили за то, что они много слушали».

(Laughter)

(Смех)

Why do we not listen to each other?

Почему мы не слушаем друг друга?

Number one, we'd rather talk.

Во-первых, нам больше нравится говорить.

When I'm talking, I'm in control.

Когда я говорю, я у руля.

I don't have to hear anything I'm not interested in.

Мне не нужно слушать то, что мне не интересно.

I'm the center of attention.

Я в центре внимания.

I can bolster my own identity.

Я повышаю самооценку.

But there's another reason:

Но есть и другая причина:

We get distracted.

мы отвлекаемся.

The average person talks at about 225 word per minute,

Средний человек говорит со скоростью 225 слов в минуту,

but we can listen at up to 500 words per minute.

а воспринимать на слух мы можем до 500 слов в минуту.

So our minds are filling in those other 275 words.

Поэтому мозг самостоятельно восполняет недостающие 275 слов.

And look, I know, it takes effort and energy

Я понимаю, что требуются силы и энергия,

to actually pay attention to someone,

чтобы следить за речью собеседника,

but if you can't do that, you're not in a conversation.

но не делая этого, вы не беседуете.

You're just two people shouting out barely related sentences

Вы просто выкрикиваете ничем не связанные предложения,

in the same place.

находясь в одном месте.

(Laughter)

(Смех)

You have to listen to one another.

Нужно слушать друг друга.

Stephen Covey said it very beautifully.

Стивен Кови прекрасно подметил:

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

«Многие из слушают не с целью понять собеседника,

We listen with the intent to reply."

а с целью ответить».

Десятое правило: будьте краткими.

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

[Хороший разговор как мини-юбка: достаточно короткий, чтобы заинтересовать,

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

но достаточно длинный, чтобы покрыть самое важное. — Моя сестра]

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

Всё вышесказанное можно обобщить в один простой принцип:

Be interested in other people.

будьте внимательны к другим людям.

You know, I grew up with a very famous grandfather,

Я росла в семье очень известного дедушки,

and there was kind of a ritual in my home.

и у нас дома был своего рода ритуал.

People would come over to talk to my grandparents,

К дедушке часто приходили поговорить разные люди,

and after they would leave, my mother would come over to us,

а когда они уходили, моя мама имела обыкновение подойти

and she'd say, "Do you know who that was?

и спросить: «А знаете ли вы, кто это был?

She was the runner-up to Miss America.

Эта женщина — вице-мисс Америки.

He was the mayor of Sacramento.

А этот мужчина — мэр Сакраменто.

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

Это обладательница Пулитцеровской премии, а это — артист русского балета».

And I kind of grew up assuming

И я росла, полагая, что у всех есть

everyone has some hidden, amazing thing about them.

какие-то удивительные странные секреты.

And honestly, I think it's what makes me a better host.

Именно это помогает мне быть хорошей ведущей эфира.

Я стараюсь чаще держать рот на замке,

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

I keep my mind open,

а свой разум открытым,

and I'm always prepared to be amazed,

я всегда готова быть удивлённой,

and I'm never disappointed.

и я никогда не разочаровываюсь.

You do the same thing.

Делайте то же самое.

Go out, talk to people,

Идите и говорите с людьми,

слушайте их,

listen to people,

and, most importantly, be prepared to be amazed.

и, самое важное, будьте готовы удивляться.

Thanks.

Спасибо!

(Applause)

(Аплодисменты)