Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

Fordító: Zsuzsanna Lőrincz Lektor: Péter Pallós

All right, I want to see a show of hands:

Emeljék fel a kezüket azok,

how many of you have unfriended someone on Facebook

akik a Facebookról törölték ismerősüket,

because they said something offensive about politics or religion,

mert sértő megjegyzést tett politikával, vallással,

childcare, food?

gyerekneveléssel vagy étellel kapcsolatosan.

(Laughter)

(Nevetés)

And how many of you know at least one person that you avoid

Hányan ismernek legalább egyvalakit, akit kerülnek,

because you just don't want to talk to them?

mert egyszerűen nem akarnak beszélni vele?

(Laughter)

(Nevetés)

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

Tudják, régebben a művelt társalgáshoz

elég volt a My Fair Lady Higgins professzora tanácsát követnünk:

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

Beszélgess az időjárásról és az egészségről.

Stick to the weather and your health.

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

De manapság a klímaváltozás és az oltásellenesség megjelenésével

(Laughter)

(Nevetés)

are not safe either.

e témák sem biztonságosak.

So this world that we live in,

Ez a világ, amelyben élünk,

this world in which every conversation

amelyben minden társalgás

has the potential to devolve into an argument,

vitába torkollhat,

where our politicians can't speak to one another

amelyben politikusok nem tudnak szót érteni,

and where even the most trivial of issues

és amelyben csipcsup ügyeknek is

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

heves harcosai és ellenzői vannak, ez a világ nem normális.

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

A Pew Research felmérést készített 10 000 amerikai felnőttről,

and they found that at this moment, we are more polarized,

és megállapította, hogy az egyoldalúságunk

we are more divided,

és a megosztottságunk

than we ever have been in history.

minden eddiginél nagyobb mértékű.

We're less likely to compromise,

Kevésbé törekszünk megegyezésre,

which means we're not listening to each other.

azaz nem figyelünk egymásra.

And we make decisions about where to live,

A döntéseink, hogy hol éljünk,

who to marry and even who our friends are going to be,

kivel házasodjunk, sőt, kik legyenek a barátaink,

based on what we already believe.

előfeltevéseken alapulnak.

Again, that means we're not listening to each other.

Ez megint csak azt jelenti, hogy nem figyelünk egymásra.

A conversation requires a balance between talking and listening,

A társalgás egyensúlyt kíván a beszélgetés és az odafigyelés között,

and somewhere along the way, we lost that balance.

de valahogyan elvesztettük ezt az egyensúlyt.

Now, part of that is due to technology.

Ennek oka részben a technológia.

The smartphones that you all either have in your hands

Az okostelefon, ami vagy a kezünkben van,

or close enough that you could grab them really quickly.

vagy elég közel, hogy gyorsan fölkapjuk.

A Pew Research szerint

According to Pew Research,

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

az amerikai tizenévesek egyharmada több mint 100 üzenetet küld naponta.

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

Sokan, szinte mindegyikük inkább üzenetet küld barátainak,

than they are to talk to them face to face.

mintsem személyesen beszélgetne velük.

There's this great piece in The Atlantic.

Van egy nagyszerű cikk a The Atlanticben,

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

amit Paul Barnwell középiskolai tanár írt.

Kommunikációs leckét adott fel diákjainak.

And he gave his kids a communication project.

Meg akarta tanítani nekik, hogyan kell egy témáról jegyzetek nélkül beszélni.

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

And he said this: "I came to realize..."

Azt mondta: "Rájöttem, hogy..."

(Laughter)

(Nevetés)

"I came to realize that conversational competence

"Rájöttem, hogy a társalgási készség

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

a leginkább elhanyagolt képesség, és képtelenek is vagyunk megtanítani.

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

A gyerekek nap mint nap, órákon át képernyőn keresztül kommunikálnak,

but rarely do they have an opportunity

ritkán van lehetőségük rá,

to hone their interpersonal communications skills.

hogy csiszolják társalgási képességüket.

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

Furcsának tűnhet a kérdés, de fel kell tennünk:

Is there any 21st-century skill

Van-e olyan 21. századi készség,

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

ami fontosabb annál, mint hogy értelmes, magabiztos társalgást tudjunk folytatni.

Now, I make my living talking to people:

Abból élek, hogy beszélgetek emberekkel:

Nobel Prize winners, truck drivers,

Nobel-díjasokkal, kamionsofőrökkel,

billionaires, kindergarten teachers,

milliárdosokkal, óvónőkkel,

heads of state, plumbers.

államfőkkel, vízvezetékszerelőkkel.

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

Beszélgetek olyanokkal, akiket kedvelek, de azzal is, akiket nem.

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

Néhányukkal személy szerint egyáltalán nem értek egyet.

But I still have a great conversation with them.

Mégis remekül társalgok velük.

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

A következő 10 percben szeretném megtanítani önöket, hogyan beszélgessenek,

and how to listen.

és hogyan figyeljenek.

Many of you have already heard a lot of advice on this,

Sokan hallottak már ezzel kapcsolatos tanácsokat,

things like look the person in the eye,

például, hogy nézzenek a másik szemébe,

think of interesting topics to discuss in advance,

gondoljanak ki előre érdekes témákat,

look, nod and smile to show that you're paying attention,

biccentsenek, mosolyogjanak, jelezve, hogy figyelnek,

repeat back what you just heard or summarize it.

ismételjék vagy foglalják össze, amit hallottak.

So I want you to forget all of that.

Szeretném, ha ezeket elfelejtenék.

It is crap.

Süket duma.

(Laughter)

(Nevetés)

There is no reason to learn how to show you're paying attention

Felesleges megtanulni, hogyan jelezzék a figyelmet,

if you are in fact paying attention.

ha tényleg odafigyelnek.

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

Profi kérdezőként pontosan ugyanazokat a készségeket használom,

that I do in regular life.

mint amiket a mindennapi életben.

So, I'm going to teach you how to interview people,

Így hát azt tanítom meg önöknek, hogy miként kérdezzenek,

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

és ez segíteni fog abban, hogy jobb beszélgetőpartnerek legyenek.

Learn to have a conversation

Tanulják meg, hogyan lehet

without wasting your time, without getting bored,

időpazarlás és untatás nélkül társalogni,

and, please God, without offending anybody.

úgy, hogy Isten ments megsérteni másokat.

We've all had really great conversations.

Van tapasztalatunk a kitűnő beszélgetésről.

We've had them before. We know what it's like.

Volt benne részünk. Tudjuk, milyen.

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

Amikor ambíciót és inspirációt ad egy beszélgetés,

or where you feel like you've made a real connection

vagy érezzük, hogy valódi kapcsolatot teremtettünk,

or you've been perfectly understood.

vagy hogy tökéletesen megértettek.

There is no reason

Miért is ne lehetne ilyen

why most of your interactions can't be like that.

a legtöbb párbeszéd?

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

10 alapszabályom van. Mindegyiken végigmegyünk,

but honestly, if you just choose one of them and master it,

de istenigazából, ha csak egyet választanak is, és azt elsajátítják,

you'll already enjoy better conversations.

már jobbak lesznek a beszélgetéseik.

Number one: Don't multitask.

Első szabály: Ne foglalkozzanak mással!

And I don't mean just set down your cell phone

Nemcsak úgy értem, hogy tegyék le a telefont,

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

a táblagépet, az autókulcsot, vagy ami a kezükben van,

I mean, be present.

Legyenek jelen.

Be in that moment.

Legyenek ott.

Don't think about your argument you had with your boss.

Ne gondoljanak a főnökkel való vitára.

Don't think about what you're going to have for dinner.

Ne gondoljanak arra, hogy mi lesz a vacsora.

If you want to get out of the conversation,

Ha be akarják fejezni a beszélgetést,

get out of the conversation,

fejezzék be,

but don't be half in it and half out of it.

de ne legyenek félig benne, félig kívül.

Number two: Don't pontificate.

Második szabály: Ne papoljanak!

If you want to state your opinion

Ha úgy akarnak véleményt mondani,

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

hogy ne lehessen válaszolni, vitatkozni, ellenezni vagy hozzátenni,

write a blog.

akkor írjanak blogot.

(Laughter)

(Nevetés)

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

Jó okom van rá, miért nem engedek szakértőket a műsoromba:

Because they're really boring.

azért, mert annyira unalmasak.

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

Ha konzervatívok, utálják Obamát, az élelmiszerjegyet és az abortuszt.

If they're liberal, they're going to hate

Ha liberálisok, utálják a nagy bankokat,

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

az olajtársaságokat és Dick Cheney-t.

Totally predictable.

Teljesen kiszámíthatók.

And you don't want to be like that.

Önök nem akarnak azok lenni.

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

Minden társalgáshoz úgy kell hozzáállni, hogy valamit lehet tanulni belőle.

The famed therapist M. Scott Peck said

M. Scott Peck, a híres pszichiáter azt mondta,

that true listening requires a setting aside of oneself.

a valódi odafigyeléshez félre kell tennünk saját személyünket.

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

Ebbe beletartozik az is, hogy néha félre kell tenni a véleményünket.

He said that sensing this acceptance,

Azt mondta: ha a beszélő érzi ennek elfogadását,

the speaker will become less and less vulnerable

egyre kevésbé lesz félénk,

and more and more likely to open up the inner recesses

és egyre inkább feltárja rejtegetett gondolatait

of his or her mind to the listener.

a másik személynek.

Again, assume that you have something to learn.

Tehát, úgy álljanak hozzá, hogy mindig lehet tanulni.

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

Bill Nye: "Mindenki, akivel valaha is találkozol, tud valamit, amit te nem."

I put it this way:

Én így fogalmazom ezt meg:

Everybody is an expert in something.

Mindenki szakember valamiben.

Number three: Use open-ended questions.

Harmadik szabály: Használjanak kérdőszavakat!

In this case, take a cue from journalists.

Ez ügyben vegyenek példát az újságírókról.

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

Kérdéseiket kezdjék úgy, hogy ki, mi, mikor, hol, miért, hogyan.

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

Ha eldöntendő kérdést tesznek fel, egyszerű lesz a válasz.

If I ask you, "Were you terrified?"

Ha azt kérdezném: "Rémisztő volt?",

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

akkor a kérdés leglényegesebb szavára érkezik válasz,

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

ami a "rémisztő", és a válasz "Igen" vagy "Nem".

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

"Mérges voltál?" "Igen."

Let them describe it. They're the ones that know.

Engedjék, hogy a másik kifejtse a választ. Mert ő tudja a választ.

Try asking them things like, "What was that like?"

Kérdezzenek például úgy, hogy "Milyen volt?"

"How did that feel?"

"Milyen érzést keltett...?" –,

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

és akkor a másik talán megáll egy pillanatra, elgondolkozik,

and you're going to get a much more interesting response.

és sokkal érdekesebb választ kapnak.

Number four: Go with the flow.

Negyedik szabály: Gyorsítsák az áramlást!

That means thoughts will come into your mind

Azaz, ha közben eszünkbe ötlenek mindenféle gondolatok,

and you need to let them go out of your mind.

ki kell őket űznünk a fejünkből.

We've heard interviews often

Gyakran hallunk interjúkat,

in which a guest is talking for several minutes

amelyben a vendég percekig beszél,

and then the host comes back in and asks a question

majd a műsorvezető feltesz egy kérdést,

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

ami a semmiből jön, vagy már válaszoltak rá.

That means the host probably stopped listening two minutes ago

Tehát a riporter valószínűleg már két perce nem figyelt,

because he thought of this really clever question,

mert ezen az okos kérdésen agyalt,

and he was just bound and determined to say that.

amit mindenképpen fel akart tenni.

And we do the exact same thing.

Ugyanezt csináljuk mi is.

We're sitting there having a conversation with someone,

Ülünk és beszélgetünk valakivel,

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

aztán hirtelen eszünkbe jut, hogy láttunk egy filmsztárt egy kávézóban.

(Laughter)

(Nevetés)

And we stop listening.

És már nem figyelünk.

Stories and ideas are going to come to you.

Történetek, ötletek bukkanak elő.

You need to let them come and let them go.

Hagyni kell, hogy jöjjenek, és hogy tovaszálljanak.

Number five: If you don't know, say that you don't know.

Ötödik szabály: Ha nem tudnak valamit, ismerjék el!

Now, people on the radio, especially on NPR,

A rádióknál, különösen az NPR-nél,

are much more aware that they're going on the record,

ma már sokkal inkább tudatosult, hogy az adásokat rögzítik,

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

ezért a műsorvezetők figyelnek rá, hogy miben szakértők,

and what they claim to know for sure.

mit tudnak biztosan.

Do that. Err on the side of caution.

Önök is álljanak az óvatosság oldalán!

Talk should not be cheap.

Ne legyen felszínes a beszélgetés.

Number six: Don't equate your experience with theirs.

Hatodik szabály: Ne vegyék azonosnak a tapasztalatokat!

If they're talking about having lost a family member,

Ha a másik arról beszél, hogy valaki meghalt a családban,

don't start talking about the time you lost a family member.

ne kezdjenek önök is egy családtag elvesztéséről beszélni!

If they're talking about the trouble they're having at work,

Ha az illető munkahelyi zűrökről panaszkodik,

don't tell them about how much you hate your job.

ne mondják, hogy mennyire utálják a munkájukat!

Az nem ugyanaz. Sosem ugyanaz.

It's not the same. It is never the same.

All experiences are individual.

Minden tapasztalat egyedi.

And, more importantly, it is not about you.

És fontos, hogy ne önök legyenek előtérben.

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

Nem kell megragadni a pillanatot, hogy bebizonyítsák, milyen nagyszerűek,

or how much you've suffered.

vagy mennyire szenvednek.

Mikor valaki megkérdezte Hawkingtól, mennyi az IQ-ja, azt felelte,

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

„Fogalmam sincs. Aki az IQ-jával henceg, mind lúzer."

(Laughter)

(Nevetés)

Conversations are not a promotional opportunity.

A társalgás nem önreklámra való.

Number seven:

Hetedik szabály:

Try not to repeat yourself.

Kerüljék az ismétlést!

It's condescending, and it's really boring,

Lekezelő és igen unalmas,

and we tend to do it a lot.

sajnos, hajlamosak vagyunk rá,

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

Különösen munkahelyen, vagy amikor gyerekeinkkel beszélgetünk,

we have a point to make,

kénytelenek vagyunk érvelni,

so we just keep rephrasing it over and over.

és közben állandóan ismételjük önmagunkat.

Don't do that.

Ne tegyék!

Number eight: Stay out of the weeds.

Nyolcadik szabály: Hagyják ki, ami felesleges!

Frankly, people don't care

Az embereket nem érdeklik

about the years, the names,

az évszámok, a nevek,

the dates, all those details

a dátumok, a sok részlet,

that you're struggling to come up with in your mind.

ami egyébként is nehezen jut eszünkbe.

They don't care. What they care about is you.

Ezek nem fontosak. Önök a fontosak.

They care about what you're like,

Az a fontos, hogy önök milyenek,

what you have in common.

és mi az, ami közös önökben.

So forget the details. Leave them out.

Ne törődjenek a részletekkel, és hagyják ki őket!

Number nine:

Kilencedik szabály:

This is not the last one, but it is the most important one.

Nem ez az utolsó, de ez a legfontosabb.

Listen.

Figyeljenek!

I cannot tell you how many really important people have said

Sok nagy ember mondta már,

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

hogy a figyelem talán

a legfontosabb készségünk.

that you could develop.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

Buddha mondása, kissé átfogalmazva:

"If your mouth is open, you're not learning."

„Ha jár a szád, nem tanulsz”.

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

Calvin Coolidge szerint: "Hallgatás miatt még senki sem vesztette el az állását."

(Laughter)

(Nevetés)

Why do we not listen to each other?

Miért nem figyelünk egymásra?

Number one, we'd rather talk.

Egyrészt, szívesebben beszélünk.

When I'm talking, I'm in control.

Amikor én beszélek, én irányítok.

I don't have to hear anything I'm not interested in.

Nem kell meghallgatnom, ami nem érdekel.

I'm the center of attention.

Én vagyok a középpontban.

I can bolster my own identity.

Fényezhetem magam.

But there's another reason:

De van egy másik ok is.

We get distracted.

Elterelődik a figyelmünk.

The average person talks at about 225 word per minute,

Egy átlagember percenként 225 szót mond,

but we can listen at up to 500 words per minute.

viszont percenként 500 szóra tudunk figyelni.

So our minds are filling in those other 275 words.

A figyelmünket leköti a többi 275 szó.

And look, I know, it takes effort and energy

Nézzék, tudom, hogy erőfeszítést és energiát igényel,

to actually pay attention to someone,

hogy odafigyeljünk valakire,

but if you can't do that, you're not in a conversation.

de ha nem figyelünk rá, akkor nincs valódi párbeszéd.

You're just two people shouting out barely related sentences

Akkor ez csak két süket párbeszéde

in the same place.

egyazon helyen.

(Laughter)

(Nevetés)

You have to listen to one another.

Figyelni kell egymásra!

Stephen Covey said it very beautifully.

Stephen Covey szépen megfogalmazta ezt:

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

"A legtöbben nem azzal a szándékkal figyelünk, hogy megértsünk valamit.

We listen with the intent to reply."

Azzal a szándékkal figyelünk, hogy válaszoljunk."

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

Még egy szabály, a tizedik, ami így szól: Fogalmazzanak röviden!

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

[A jó társalgás, mint a miniszoknya, elég rövid, hogy fenntartsa az érdeklődést,

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

de elég hosszú, hogy lefedje a lényeget. – a húgom]

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

Minden ugyanahhoz az alapkoncepcióhoz kanyarodik vissza:

Be interested in other people.

Legyenek érdeklődők mások iránt!

You know, I grew up with a very famous grandfather,

Tudják, gyerekkoromban velünk élt híres nagyapám,

and there was kind of a ritual in my home.

és volt egyfajta szertartás otthon.

People would come over to talk to my grandparents,

Jöttek a vendégek beszélgetni a nagyszüleimmel,

and after they would leave, my mother would come over to us,

és miután elmentek, anyám átjött hozzánk,

and she'd say, "Do you know who that was?

és megkérdezte: „Tudjátok, ki volt ez?”

She was the runner-up to Miss America.

A Miss America második helyezettje.

He was the mayor of Sacramento.

Sacramento polgármestere.

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

Egy Pulitzer-díjas. Egy orosz balett-táncos.”

And I kind of grew up assuming

Úgy nőttem fel, hogy azt hittem,

everyone has some hidden, amazing thing about them.

mindenkiben van valami rejtett, csodálatos dolog.

And honestly, I think it's what makes me a better host.

Őszintén szólva, szerintem emiatt lettem jobb műsorvezető.

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

Amilyen gyakran lehet, becsukom a számat.

I keep my mind open,

Kitárom a lelkemet,

and I'm always prepared to be amazed,

mindig csodás élményt remélek,

and I'm never disappointed.

és sosem csalódom.

You do the same thing.

Ezt javaslom önöknek is.

Go out, talk to people,

Menjenek, beszélgessenek az emberekkel,

listen to people,

figyeljenek rájuk,

and, most importantly, be prepared to be amazed.

és mindenekelőtt reméljenek a társalgástól csodás élményeket!

Thanks.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)