Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

번역: Jihyeon J. Kim 검토: Ju Hye Lim

All right, I want to see a show of hands:

페이스북에서 정치, 종교, 육아, 음식에 대해

how many of you have unfriended someone on Facebook

불쾌한 말을 한 누군가를

because they said something offensive about politics or religion,

차단해 본 적 있는 분들

childcare, food?

손 들어보세요.

(Laughter)

(웃음)

And how many of you know at least one person that you avoid

혹은 피하고 싶은 사람이

because you just don't want to talk to them?

적어도 한 명은 있으신 분?

(Laughter)

(웃음)

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

옛날에는 정중한 대화를 하려면

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

헨리 히긴스가 "마이 페어 레이디"에서 한 말만 따르면 됐죠.

Stick to the weather and your health.

"날씨와 건강에 대해서만 이야기해라."

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

그런데 요즘은 기후 변화와 백신 거부 운동같은 주제들 때문에...

(Laughter)

(웃음)

are not safe either.

그런 화제들도 위험해요.

So this world that we live in,

우리가 살고 있는 이 세상은

this world in which every conversation

모든 대화들이

has the potential to devolve into an argument,

논쟁으로 발전될 수 있는 가능성이 있고

where our politicians can't speak to one another

정치인들이 서로 대화도 못하고

and where even the most trivial of issues

가장 사소한 문제도 누군가가

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

열정적으로 찬반을 논하는 세상입니다. 비정상이에요.

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

퓨 연구소에서 만 명의 성인 미국인을 연구한 결과

and they found that at this moment, we are more polarized,

현재 우리는 역사상

가장 양극화되어 있고

we are more divided,

than we ever have been in history.

분열되어 있다고 합니다.

We're less likely to compromise,

타협할 가능성도 더 낮고요.

which means we're not listening to each other.

다른 사람 말을 안 듣는다는 얘기죠.

And we make decisions about where to live,

어디 사느냐, 누구와 결혼하느냐

who to marry and even who our friends are going to be,

심지어 누구를 친구로 사귀느냐조차

based on what we already believe.

우리가 이미 믿고 있는 신념에 따라 결정하죠.

Again, that means we're not listening to each other.

다른 사람 말에 귀기울이지 않는다는 말입니다.

A conversation requires a balance between talking and listening,

대화는 말하기와 듣기가 균형을 이뤄야 해요.

and somewhere along the way, we lost that balance.

하지만 언젠가부터 우리는 그 균형을 잃었습니다.

Now, part of that is due to technology.

어느 정도는 기술의 발달 탓도 있어요.

The smartphones that you all either have in your hands

우리는 항상 스마트폰을 들고 있거나

or close enough that you could grab them really quickly.

언제든 집을 수 있게 바로 옆에 두고 살죠.

According to Pew Research,

퓨 연구소에 따르면

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

미국인 십대 세명 중 한 명이 매일 100개 이상의 문자를 보내요.

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

그리고 대다수의 십대들이 친구와 마주보고 대화할 때보다

than they are to talk to them face to face.

문자로 대화할 때가 더 많다고 해요.

There's this great piece in The Atlantic.

월간지 애틀랜틱에 재미있는 글이 실렸었는데

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

폴 반웰이라는 고교 교사가 쓴 거였어요.

And he gave his kids a communication project.

반웰 씨는 학생들에게 어떤 주제에 대해

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

노트에 필기한 것 없이 즉석에서 말해보라는 과제를 내줬습니다.

And he said this: "I came to realize..."

그리고 반웰 씨가 말하기를

(Laughter)

(웃음)

"I came to realize that conversational competence

"나는 대화의 기술이 가장 과소평가되어

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

가르치지 않고 있는 기술임을 깨달았다."

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

아이들은 매일 몇시간씩 스크린을 통해 소통하지만

but rarely do they have an opportunity

사람과 사람간의 대화 기술을

to hone their interpersonal communications skills.

닦을 기회는 별로 없습니다.

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

이상한 질문일지도 모르겠지만, 스스로에게 물어봅시다.

Is there any 21st-century skill

21세기에 필요한 능력 중에

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

논리정연하고 자신있게 대화하는 것보다 중요한 능력이 있을까요?

Now, I make my living talking to people:

저는 직업이 사람들과 대화하는 거예요.

Nobel Prize winners, truck drivers,

노벨상 수상자, 트럭 운전수

billionaires, kindergarten teachers,

억만장자, 유치원 교사

heads of state, plumbers.

국가 원수, 배관공...

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

저는 좋아하는 사람과도, 싫어하는 사람과도 대화합니다.

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

개인적으로 매우 동의할 수 없는 사람들과도 대화하지만

But I still have a great conversation with them.

그래도 좋은 대화를 해요.

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

그래서 저는 앞으로 10분간 여러분에게 말하는 법과

and how to listen.

듣는 법을 알려드리려 합니다.

Many of you have already heard a lot of advice on this,

많은 분들이 이미 이것에 관한 조언들을 들어보셨을 거예요.

things like look the person in the eye,

예를 들면, 눈을 보고 얘기하라든가

think of interesting topics to discuss in advance,

흥미로운 화제를 미리 생각해두라든가

look, nod and smile to show that you're paying attention,

고개를 끄덕이고, 웃어서 집중해서 듣고 있다는 걸 보여주라든가

repeat back what you just heard or summarize it.

방금 들은 말을 따라 말하거나 요약해 말하라든가요.

So I want you to forget all of that.

이 모든 조언들은 모조리 잊어버리세요.

It is crap.

개똥같은 소리니까요.

(Laughter)

(웃음)

There is no reason to learn how to show you're paying attention

진짜 집중해서 경청한다면

if you are in fact paying attention.

경청한다는 걸 알려주는 법을 배울 필요가 없어요.

(Laughter)

(웃음)

(Applause)

(박수)

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

저는 일상적인 대화를 할 때도

that I do in regular life.

전문적인 인터뷰를 할 때의 기술을 써요.

So, I'm going to teach you how to interview people,

그래서, 저는 여러분의 대화 실력을 길러줄

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

인터뷰 기술을 가르쳐 드릴 거예요.

Learn to have a conversation

시간이 아깝지 않고 지루하지 않은

without wasting your time, without getting bored,

남의 기분을 상하게 하지 않는

and, please God, without offending anybody.

대화를 하는 법을 배워보세요.

We've all had really great conversations.

우린 모두 좋은 대화를 해본 적이 있죠.

We've had them before. We know what it's like.

전에 해봤으니까 좋은 대화가 어떤 건지 알아요.

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

몰입이 되고, 영감을 주고

or where you feel like you've made a real connection

진짜로 통했다고 느끼거나

or you've been perfectly understood.

완벽히 이해받은 느낌이 드는 대화요.

There is no reason

여러분이 하는 대부분의 대화가 그러지 말란 법이 없습니다.

why most of your interactions can't be like that.

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

기본 규칙 10가지를 알려드릴게요. 모두 자세히 알려드릴텐데,

but honestly, if you just choose one of them and master it,

이 중 하나만 통달해도

you'll already enjoy better conversations.

훨씬 좋은 대화를 즐길 수 있어요.

Number one: Don't multitask.

첫째, 한꺼번에 여러 일을 하지 말 것.

And I don't mean just set down your cell phone

핸드폰, 태블릿, 차 열쇠나 뭐든지 손에 든 것을

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

내려놓기만 하라는 것이 아니에요.

I mean, be present.

그 순간에 충실하세요.

Be in that moment.

집중하세요.

Don't think about your argument you had with your boss.

아까 상사와 했던 말다툼, 오늘 저녁 메뉴

Don't think about what you're going to have for dinner.

그런 건 생각하지 마세요.

If you want to get out of the conversation,

하고 있는 대화를 끝내고 싶다면

get out of the conversation,

애매하게 집중하지 말고 대화에서 빠지세요.

but don't be half in it and half out of it.

Number two: Don't pontificate.

둘째, 설교하지 마세요.

If you want to state your opinion

자기 의견만 표현하고 싶고

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

반응, 논쟁, 반박이나, 성장하는 게 싫다면 블로그에나 쓰세요.

write a blog.

(Laughter)

(웃음)

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

제가 제 쇼에 시사평론가를 안부르는 이유는

Because they're really boring.

지루한 사람들이라서예요.

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

보수적이라면 오바마나, 복지, 낙태를 싫어할거고

If they're liberal, they're going to hate

진보 성향이라면

대형 은행, 정유 회사와 딕 체니를 싫어하겠죠.

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

Totally predictable.

완전히 뻔해요.

And you don't want to be like that.

여러분은 이러면 안됩니다.

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

항상 배울 것이 있다는 자세로 대화에 임하세요.

The famed therapist M. Scott Peck said

유명한 심리치료사 M. 스콧 펙은

that true listening requires a setting aside of oneself.

진정한 경청은 자신을 내려놓는 것이라 했어요.

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

이 말은 개인적인 의견을 내려놓아야 할 때도 있다는 뜻이에요.

He said that sensing this acceptance,

그의 말에 따르면, 말하는 이가

the speaker will become less and less vulnerable

듣는 이가 수용하고 있다는 걸 느끼면

and more and more likely to open up the inner recesses

점점 더 약해지면서

of his or her mind to the listener.

더 속내를 열게 된다고 합니다.

Again, assume that you have something to learn.

다시 말하지만 늘 배울 게 있다고 생각하세요.

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

빌 나이: "당신이 만날 모든 이는 당신이 모르는 뭔가를 알고 있다."

I put it this way:

제 말로 설명하자면,

Everybody is an expert in something.

모든 사람은 어떤 분야의 전문가입니다.

Number three: Use open-ended questions.

셋째, 자유롭게 대답할 수 있는 질문을 하세요.

In this case, take a cue from journalists.

이건 기자들이 쓰는 방식에서 배우세요.

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

질문을 육하원칙으로 시작하세요.

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

복잡한 질문을 하면 단순한 답을 얻게 돼요.

If I ask you, "Were you terrified?"

제가 "두려웠습니까?"라고 물으면

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

여러분은 그 질문에서 가장 강렬한 단어인

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

'두려움'에 반응해서 "예" 혹은 "아니요"라고 대답하겠죠.

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

"화났었어요?" "예, 매우 화났었어요."

Let them describe it. They're the ones that know.

답하는 이가 직접 묘사하게 하세요. 자기 감정은 자기가 알아요.

Try asking them things like, "What was that like?"

"어땠어요?"나 "어떤 느낌이었어요?"같은 질문을

"How did that feel?"

물어보세요.

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

그러면 답하는 이는 잠시 생각을 해봐야 할 거고

and you're going to get a much more interesting response.

보다 흥미로운 대답을 할 거예요.

Number four: Go with the flow.

넷째, 대화의 흐름을 따르세요.

That means thoughts will come into your mind

여러분 머릿속에 어떤 생각이 떠오르게 되면

and you need to let them go out of your mind.

머릿속에서 지워내야 한다는 뜻입니다.

We've heard interviews often

어떤 인터뷰를 보면

in which a guest is talking for several minutes

게스트가 몇 분째 이야기하고 나서

and then the host comes back in and asks a question

사회자가 갑자기 뜬금없거나

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

이미 대답한 질문을 또 물어볼 때가 있어요.

That means the host probably stopped listening two minutes ago

사회자에게 아주 예리한 질문이 떠올라서

because he thought of this really clever question,

2분 전부터 더 이상 듣지 않고 그 질문을 물어볼 타이밍만을

and he was just bound and determined to say that.

기다렸다는 뜻입니다.

And we do the exact same thing.

우리도 똑같은 행동을 합니다.

We're sitting there having a conversation with someone,

누군가와 앉아서 대화하다가, 갑자기 예전에

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

커피샵에서 휴 잭맨을 만났던 게 떠올라요.

(Laughter)

(웃음)

And we stop listening.

그러면 우리는 듣기를 멈춥니다.

Stories and ideas are going to come to you.

어떤 화제나 생각이 떠오를 겁니다.

You need to let them come and let them go.

그래도 흘려보내야 해요.

Number five: If you don't know, say that you don't know.

다섯째, 모르면 모른다고 하세요.

Now, people on the radio, especially on NPR,

요즘 라디오, 특히 공영방송에 나오는 사람들은

are much more aware that they're going on the record,

자기가 하는 말이 녹음된다는 걸 아니까

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

'내가 이 분야의 전문가라서 확실히 안다'고 말하는 걸 조심합니다.

and what they claim to know for sure.

Do that. Err on the side of caution.

여러분도 지나칠 정도로 조심하세요.

Talk should not be cheap.

대화는 경박해서는 안됩니다.

Number six: Don't equate your experience with theirs.

여섯째, 여러분의 경험을 다른 이의 경험과 동일시하지 마세요.

If they're talking about having lost a family member,

누가 가족의 죽음에 대해서 이야기하면

don't start talking about the time you lost a family member.

여러분이 가족을 잃었던 때 얘기는 하지 마세요.

If they're talking about the trouble they're having at work,

누가 회사 일이 힘들다고 하면

don't tell them about how much you hate your job.

여러분 일에 대해 불평하지 마세요.

It's not the same. It is never the same.

절대로 같은 게 아니에요.

All experiences are individual.

모든 경험은 다 다릅니다.

And, more importantly, it is not about you.

무엇보다도, 여러분이 중심이 아니에요.

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

그 순간을 이용해서 자기 자랑을 하거나

or how much you've suffered.

푸념을 할 필요는 없어요.

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

누가 스티븐 호킹에게 IQ가 몇이냐고 물어봤더니

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

"몰라요. IQ 자랑하는 사람은 찌질이에요."라고 했대요.

(Laughter)

(웃음)

Conversations are not a promotional opportunity.

대화는 자기 자랑을 할 기회가 아니에요.

Number seven:

일곱째,

Try not to repeat yourself.

했던 말 또 하지 마세요.

It's condescending, and it's really boring,

잘난 체 하는 거 같고 진짜 지루해요. 근데 우린 자주 그러죠.

and we tend to do it a lot.

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

특히 직장에서나 아이와 대화할 때

we have a point to make,

말하고 싶은 요점이 있으면 같은 말을 되풀이하게 되죠.

so we just keep rephrasing it over and over.

Don't do that.

그러지 마세요.

Number eight: Stay out of the weeds.

여덟째, 세부적인 정보에 집착하지 마세요.

Frankly, people don't care

솔직히 듣는 이는 여러분이 기억해내려고 애쓰는

about the years, the names,

정확한 연도나 이름,

the dates, all those details

날짜같은 세부사항에 관심이 없어요.

that you're struggling to come up with in your mind.

They don't care. What they care about is you.

여러분에게 관심이 있습니다.

They care about what you're like,

여러분이 어떤 사람인지

what you have in common.

공통점이 뭔지에 신경써요.

So forget the details. Leave them out.

그러니까 세부적인 건 잊어요. 말하지 않아도 돼요.

Number nine:

아홉째,

This is not the last one, but it is the most important one.

마지막은 아니지만 가장 중요해요.

Listen.

들으세요.

I cannot tell you how many really important people have said

수많은 위대한 사람들이 듣기는 어쩌면 여러분이 개발할 수 있는

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

가장 중요한 실력이라고 수도 없이 말했습니다.

that you could develop.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

부처님이 말씀하시기를,

"If your mouth is open, you're not learning."

"입이 열려있다면 배우고 있지 않은 것이다."

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

캘빈 쿨리지 대통령이 말하길, "많이 들어서 해고당한 사람은 없다."

(Laughter)

(웃음)

Why do we not listen to each other?

왜 우리는 경청하지 않을까요?

Number one, we'd rather talk.

첫째, 우리는 말하고 싶어하기 때문입니다.

When I'm talking, I'm in control.

내가 말할 때는 내가 대화를 통제하죠.

I don't have to hear anything I'm not interested in.

내가 관심없는 걸 안 들어도 돼요.

I'm the center of attention.

내가 관심을 받고

I can bolster my own identity.

내 정체성을 강화할 수 있죠.

But there's another reason:

하지만 다른 이유도 있어요.

We get distracted.

우리는 주의를 뺴앗깁니다.

The average person talks at about 225 word per minute,

사람은 1분 동안 평균 225단어를 말하지만

but we can listen at up to 500 words per minute.

1분에 최대 500단어를 들을 수 있어요.

So our minds are filling in those other 275 words.

그래서 머릿속에선 나머지 275단어를 채우고 있는 거예요.

And look, I know, it takes effort and energy

알아요. 다른 사람에게 집중하는 데는

to actually pay attention to someone,

노력과 에너지가 많이 들죠.

but if you can't do that, you're not in a conversation.

하지만 집중하지 않는다면, 대화하는 게 아니라

You're just two people shouting out barely related sentences

두 사람이 같은 시공간에서 관련없는 문장 던지는 것 뿐이죠.

in the same place.

(Laughter)

(웃음)

You have to listen to one another.

우리는 서로의 말을 경청해야 해요.

Stephen Covey said it very beautifully.

스티븐 커비가 말하기를,

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

"우리는 이해하려고 듣지 않고 대답하려고 듣는다."

We listen with the intent to reply."

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

마지막으로 열째, 짧게 말하세요.

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

'좋은 대화는 미니스커트이다. 흥미를 유지할만큼 짧고

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

주제를 다룰(가릴)만큼 길다.' -내 동생

(Laughter)

(웃음)

(Applause)

(박수)

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

결국 이 모든 것의 기본 원칙은 한가지예요.

Be interested in other people.

다른 이에게 관심을 가지세요.

You know, I grew up with a very famous grandfather,

저는 유명한 할아버지 밑에서 자라서

and there was kind of a ritual in my home.

집안에 일종의 의식이 있었어요.

People would come over to talk to my grandparents,

누군가가 제 조부모님과 얘기하러 왔다 가면

and after they would leave, my mother would come over to us,

엄마는 저에게 그 분이 누군지 아냐고 물어보시면서 알려주셨어요.

and she'd say, "Do you know who that was?

She was the runner-up to Miss America.

"저 분은 미스아메리카 선이야.

He was the mayor of Sacramento.

저 분은 새크라멘토 시장이야.

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

저 분은 퓰리처상 수상자야. 저 분은 러시아 발레리나야."

And I kind of grew up assuming

그래서 저는 모든 사람에게는 숨겨진 놀라운 점이 있다고

everyone has some hidden, amazing thing about them.

생각하면서 자랐어요.

And honestly, I think it's what makes me a better host.

그 생각 덕분에 좋은 사회자가 된 것 같아요.

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

최대한 입을 열지 않고

I keep my mind open,

마음을 열어두고

and I'm always prepared to be amazed,

언제나 놀랄 준비를 하고

and I'm never disappointed.

절대 실망하지 않습니다.

You do the same thing.

여러분도 그렇게 하세요.

Go out, talk to people,

나가서 사람들과 이야기하고

listen to people,

듣고

and, most importantly, be prepared to be amazed.

무엇보다도 놀랄 준비를 하세요.

Thanks.

감사합니다.

(Applause)

(박수)