Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation | TED

翻訳: Kanako Nishimura 校正: Yasushi Aoki

All right, I want to see a show of hands:

挙手をお願いしたいのですが

how many of you have unfriended someone on Facebook

フェイスブックで 友達解除したことがある人いますか？

because they said something offensive about politics or religion,

その人が 何か不快な発言を 政治や 宗教や

子育てや 食品について したという理由でです

childcare, food?

(Laughter)

（笑）

And how many of you know at least one person that you avoid

話したくなくて 避けている人が

because you just don't want to talk to them?

少なくとも１人いる という人は？

(Laughter)

（笑）

You know, it used to be that in order to have a polite conversation,

かつては 礼儀正しく 会話するためには

『マイ・フェア・レディ』の ヒギンズ教授の言葉に従って

we just had to follow the advice of Henry Higgins in "My Fair Lady":

天気や健康の話をしていれば 良かったんですが

Stick to the weather and your health.

最近では 気候変動とか 反予防接種とかあって —

But these days, with climate change and anti-vaxxing, those subjects --

(Laughter)

（笑）

安全な話題では なくなりました

are not safe either.

So this world that we live in,

私たちが住む世界では

this world in which every conversation

どんな会話も

論争に発展する恐れがあり

has the potential to devolve into an argument,

where our politicians can't speak to one another

政治家は互いに話ができず

and where even the most trivial of issues

本当に些細な問題にさえ 激して賛成 反対の議論をする人がいます

have someone fighting both passionately for it and against it, it's not normal.

普通じゃありません

Pew Research did a study of 10,000 American adults,

ピュー研究所が１万人の アメリカ人成人を対象に調査したところ

and they found that at this moment, we are more polarized,

現在では 歴史上 かつてないほどに

we are more divided,

人々が二極化し

than we ever have been in history.

対立していることが わかりました

We're less likely to compromise,

みんな妥協しようとせず

which means we're not listening to each other.

聞く耳を持たないのです

And we make decisions about where to live,

そして私たちは どこに住み

who to marry and even who our friends are going to be,

誰と結婚し 誰と友達になるかを

based on what we already believe.

既に信じていることに 基づいて決めています

Again, that means we're not listening to each other.

これもまた 聞く耳を持たないということです

A conversation requires a balance between talking and listening,

会話には 話すことと聞くことの バランスが必要ですが

and somewhere along the way, we lost that balance.

私たちはどこかで そのバランスを失ってしまいました

Now, part of that is due to technology.

技術の発展も一因です

携帯電話は 今も 手にしているか

The smartphones that you all either have in your hands

or close enough that you could grab them really quickly.

手の届くところに あることでしょう

ピュー研究所によると

According to Pew Research,

about a third of American teenagers send more than a hundred texts a day.

10代の若者の３分の１は 日に100件以上メッセージを送っています

And many of them, almost most of them, are more likely to text their friends

恐らく その人たちのほとんどは 面と向かって話すよりも

メッセすることの方が 多いことでしょう

than they are to talk to them face to face.

雑誌『アトランティック』に

There's this great piece in The Atlantic.

ポール・バーンウェルという 高校教師が書いた面白い記事があります

It was written by a high school teacher named Paul Barnwell.

彼は生徒に コミュニケーションの課題を出しました

And he gave his kids a communication project.

メモを使わず 特定の題目について 話す方法を教えたかったのです

He wanted to teach them how to speak on a specific subject without using notes.

And he said this: "I came to realize..."

彼はこう書いています 「私は気が付いた—」

(Laughter)

（笑）

"I came to realize that conversational competence

「会話の能力というのは

might be the single most overlooked skill we fail to teach.

教師が教えそこねている 最も見過ごされたスキルだと

Kids spend hours each day engaging with ideas and each other through screens,

生徒たちは 毎日何時間も画面を通して アイデアや他の人に接しているが

but rarely do they have an opportunity

対人スキルを磨く機会は

to hone their interpersonal communications skills.

ほとんど持っていない

It might sound like a funny question, but we have to ask ourselves:

変な聞こえるかもしれないが 我々は自問せねばならないだろう

Is there any 21st-century skill

21世紀における スキルの中で

more important than being able to sustain coherent, confident conversation?"

理路整然と自信を持って会話する能力より 大切なものがあるだろうかと」

Now, I make my living talking to people:

私は話すことを 仕事にしています

Nobel Prize winners, truck drivers,

ノーベル賞受賞者 トラック運転手

billionaires, kindergarten teachers,

億万長者 幼稚園の先生

heads of state, plumbers.

国家元首 配管工

I talk to people that I like. I talk to people that I don't like.

好きな人とも 好きではない人とも話します

I talk to some people that I disagree with deeply on a personal level.

個人的には まったく意見が 合わない人とも話します

But I still have a great conversation with them.

それでも その人たちと 素晴らしい会話ができます

So I'd like to spend the next 10 minutes or so teaching you how to talk

これからの10分間で 話す方法と

and how to listen.

聞く方法を お教えします

Many of you have already heard a lot of advice on this,

会話の秘訣については いろいろ聞いたことがあるでしょう

things like look the person in the eye,

相手の目を見るとか

think of interesting topics to discuss in advance,

前もって興味のある話題について 考えておくとか

look, nod and smile to show that you're paying attention,

注意して聞いていること示すよう 相手を見つめ 相槌を打ち 微笑むとか

repeat back what you just heard or summarize it.

相手の言葉を 繰り返したり 要約して言うとか —

So I want you to forget all of that.

そういうのは 全て忘れてください

It is crap.

役に立ちませんから

(Laughter)

（笑）

There is no reason to learn how to show you're paying attention

注意して聞いている風に見せる方法を 学ぶ必要はありません

if you are in fact paying attention.

実際に注意して 聞いているのであれば

(Laughter)

（笑）

(Applause)

（拍手）

Now, I actually use the exact same skills as a professional interviewer

私はプロのインタビュアー としてのスキルを

that I do in regular life.

そのまま普段の生活でも 使っています

So, I'm going to teach you how to interview people,

皆さんにインタビューの技術を お教えしますが

and that's actually going to help you learn how to be better conversationalists.

それは 会話が上手くなるためにも 役立ちます

Learn to have a conversation

互いの時間を 無駄にせず

without wasting your time, without getting bored,

退屈せず

and, please God, without offending anybody.

相手を傷つけない会話の方法を 学んでください

We've all had really great conversations.

みんな素晴らしい会話を したことはあって

We've had them before. We know what it's like.

どの様なものか 知っています

話に引き込まれ 鼓舞された

The kind of conversation where you walk away feeling engaged and inspired,

相手と本当の 繋がりができた

or where you feel like you've made a real connection

すっかり理解してもらえたと 別れ際に感じるような会話です

or you've been perfectly understood.

There is no reason

会話のほとんどが

why most of your interactions can't be like that.

そのようなものであっていけない 理由はありません

So I have 10 basic rules. I'm going to walk you through all of them,

会話の10の基本ルールを 一緒に見ていきましょう

but honestly, if you just choose one of them and master it,

そのうちの１つでも マスターすれば

よりよい会話を 楽しめるようになります

you'll already enjoy better conversations.

Number one: Don't multitask.

その１「“ながら”をしない」

And I don't mean just set down your cell phone

携帯電話やタブレットや 車の鍵なんかを

or your tablet or your car keys or whatever is in your hand.

もてあそぶのをやめる というだけでなく

I mean, be present.

身も心も そこにいる ということです

Be in that moment.

その瞬間に いるようにするのです

Don't think about your argument you had with your boss.

上司との口論のことなんて 考えないでください

Don't think about what you're going to have for dinner.

夕食は何にしようかなんて 考えないでください

If you want to get out of the conversation,

もし 会話から 抜けたいなら

どうぞ抜けてください

get out of the conversation,

でも 半分だけ参加というのは やめてください

but don't be half in it and half out of it.

Number two: Don't pontificate.

その２「一方的に話さないこと」

If you want to state your opinion

もし 自分の意見を

without any opportunity for response or argument or pushback or growth,

反応や 議論や 反論や 成長の機会なしに 主張したいのだったら

write a blog.

ブログを書けばいい

(Laughter)

（笑）

Now, there's a really good reason why I don't allow pundits on my show:

独断的に話す人を 私の番組に出さない理由は

Because they're really boring.

つまらないからです

If they're conservative, they're going to hate Obama and food stamps and abortion.

もし保守派なら オバマや フードスタンプや 中絶が嫌い

If they're liberal, they're going to hate

リベラル派なら

大銀行や 石油会社や ディック・チェイニーが嫌いでしょう

big banks and oil corporations and Dick Cheney.

Totally predictable.

言うことが 分かりきっています

And you don't want to be like that.

そんな風になりなくは ないでしょう

You need to enter every conversation assuming that you have something to learn.

何か学ぶものがあるはずという姿勢で 会話に臨む必要があります

The famed therapist M. Scott Peck said

有名なセラピスト Ｍ･スコット･ペック は

that true listening requires a setting aside of oneself.

｢本当に聞くためには 自分を脇に置く必要がある｣と言っています

And sometimes that means setting aside your personal opinion.

これは 時に自分の意見は脇に置いておく 必要があるということです

He said that sensing this acceptance,

｢受け入れられていると 感じることで

the speaker will become less and less vulnerable

話し手は 無防備だと感じなくなり

and more and more likely to open up the inner recesses

心の奥まった所まで

of his or her mind to the listener.

聞き手に見せるように なるのです｣

Again, assume that you have something to learn.

繰り返します 学ぶ姿勢で臨みましょう

Bill Nye: "Everyone you will ever meet knows something that you don't."

ビル･ナイ曰く｢出会う人の誰もが 自分の知らない何かを知っている｣

I put it this way:

私ならこう言います

Everybody is an expert in something.

｢誰でも何かの専門家｣

Number three: Use open-ended questions.

その３「自由回答の質問をすること」

In this case, take a cue from journalists.

ジャーナリストを見習いましょう

いつ/どこで/誰が/何を/なぜ/どのように で始まる質問をするんです

Start your questions with who, what, when, where, why or how.

If you put in a complicated question, you're going to get a simple answer out.

複雑な質問をしても 簡単な答えが返ってくるだけです

If I ask you, "Were you terrified?"

もし「怖かったの？」と聞けば

you're going to respond to the most powerful word in that sentence,

質問の中の最も 印象的な言葉に反応し

この場合「怖かった」で 答えは「はい」か「いいえ」です

which is "terrified," and the answer is "Yes, I was" or "No, I wasn't."

"Were you angry?" "Yes, I was very angry."

「怒っていたの？」 「ええ とても怒っていました」

Let them describe it. They're the ones that know.

相手に説明させましょうよ 知っているのは向こうなんだから

Try asking them things like, "What was that like?"

こんな質問をするんです 「どんな様子だった？」

"How did that feel?"

「どう感じたの？」

Because then they might have to stop for a moment and think about it,

そうすれば 相手は立ち止まって 考えなければならなくなり

and you're going to get a much more interesting response.

そして ずっと興味深い答えが 返ってくるでしょう

Number four: Go with the flow.

その４「流れにまかせること」

That means thoughts will come into your mind

頭に浮かんだ考えは

and you need to let them go out of your mind.

出て行かせなければ なりません

We've heard interviews often

よく こんなインタビューを 聞いたことがあるでしょう

in which a guest is talking for several minutes

ゲストが何分も話した後に

and then the host comes back in and asks a question

司会者のする質問が 全然無関係だったり

which seems like it comes out of nowhere, or it's already been answered.

前に答えていることだ というような

That means the host probably stopped listening two minutes ago

司会者は２分前に聞くことを 止めてしまったのでしょう

because he thought of this really clever question,

何か巧みな質問を思いついて

and he was just bound and determined to say that.

これは絶対言わなきゃいけないと 心に決めたのです

And we do the exact same thing.

私たちも全く同じことを しています

We're sitting there having a conversation with someone,

誰かと座って 話をしている時に

俳優のヒュー･ジャックマンに 喫茶店で出くわしたことを思い出すのです

and then we remember that time that we met Hugh Jackman in a coffee shop.

(Laughter)

（笑）

And we stop listening.

そして聞くことをやめるのです

Stories and ideas are going to come to you.

話やアイデアは 頭に浮かんできますが

You need to let them come and let them go.

ただ浮かんでは消えるに まかせましょう

その５「もし知らなければ 知らないと言いましょう」

Number five: If you don't know, say that you don't know.

Now, people on the radio, especially on NPR,

ラジオに出演する人は 特にNPRの場合

are much more aware that they're going on the record,

話したことは記録に残ると 分かっているので

and so they're more careful about what they claim to be an expert in

自分が何かの専門家だとか

何かを確かに知っていると言うときには よほど注意します

and what they claim to know for sure.

Do that. Err on the side of caution.

皆さんもそうして下さい 注意しすぎるくらいでいいです

Talk should not be cheap.

話を 安っぽくしては いけません

Number six: Don't equate your experience with theirs.

その６「相手の体験を自分のと 同一視してはいけません」

If they're talking about having lost a family member,

相手が 家族を亡くした と話しているときに

don't start talking about the time you lost a family member.

自分が家族を亡くした話を 持ち出さないことです

If they're talking about the trouble they're having at work,

相手が会社でのトラブルについて 話している時に

don't tell them about how much you hate your job.

自分の仕事が どんなに嫌か 言い出さないことです

相手と自分の経験は 全く違うものです

It's not the same. It is never the same.

All experiences are individual.

全ての経験は 個別のものなんです

And, more importantly, it is not about you.

さらに重要なのは 自分の話を しているのではないということです

You don't need to take that moment to prove how amazing you are

その機会に あなたがどれほど 素晴らしいか

どれほど困っているか 示そうとする必要はありません

or how much you've suffered.

スティーヴン・ホーキングは IQを聞かれてこう答えたそうです

Somebody asked Stephen Hawking once what his IQ was, and he said,

「さあね　IQ自慢なんて 負け犬のすることだよ」

"I have no idea. People who brag about their IQs are losers."

(Laughter)

（笑）

会話は 自己宣伝する 機会ではありません

Conversations are not a promotional opportunity.

[21世紀における会話]

｢今日の調子はどう？｣ ｢ブログ見てよ！｣

Number seven:

その７

Try not to repeat yourself.

「同じことを 何度も言わないこと」

It's condescending, and it's really boring,

恩着せがましく うんざりしますが

and we tend to do it a lot.

みんな やりがちです

Especially in work conversations or in conversations with our kids,

特に 職場での会話や 子供たちとの会話で

we have a point to make,

自分の主張が 正しいことを示そうと

so we just keep rephrasing it over and over.

言葉を変えて 繰り返すのです

Don't do that.

それはしないで下さい

Number eight: Stay out of the weeds.

その８「細かいことには こだわらない」

Frankly, people don't care

率直に言って 相手は 細かいことを気にしていません

about the years, the names,

年号や 氏名や

the dates, all those details

日付のような詳細です

that you're struggling to come up with in your mind.

皆さん 思い出そうと 苦労しているかもしれませんが

They don't care. What they care about is you.

相手は興味がありません 興味があるのはあなたについてです

They care about what you're like,

あなたがどんな人で

どんな共通点があるのか

what you have in common.

So forget the details. Leave them out.

だから 詳細は忘れましょう 必要ありません

Number nine:

その９

This is not the last one, but it is the most important one.

これは最後ではありませんが 最も重要なことです

Listen.

「聞くこと」

I cannot tell you how many really important people have said

この点を言った偉人が どれほど 沢山いたか分からないほどですが

that listening is perhaps the most, the number one most important skill

聞くことは 誰もが伸ばせる

最も重要なスキルなんです

that you could develop.

Buddha said, and I'm paraphrasing,

ブッダの言葉です 少し言い換えていますが

"If your mouth is open, you're not learning."

「口が開いている時には 何も学ばない」

無口で有名な大統領カルビン・クーリッジ曰く 「聞いたことでクビになった者はいない」

And Calvin Coolidge said, "No man ever listened his way out of a job."

(Laughter)

（笑）

Why do we not listen to each other?

何故 お互いに聞こうと しないのでしょうか

Number one, we'd rather talk.

１つには 聞くより むしろ 話したいというのがあります

When I'm talking, I'm in control.

話している時は 自分に主導権があり

I don't have to hear anything I'm not interested in.

興味が無いことを 聞く必要がありません

I'm the center of attention.

注目の的になれ

I can bolster my own identity.

自分のアイデンティティを 強化できます

But there's another reason:

しかし 他にも理由があります

We get distracted.

注意をそらされるためです

The average person talks at about 225 word per minute,

普通の人の話す速さは １分間に225語です

but we can listen at up to 500 words per minute.

しかし 私たちは１分間に 500語まで聞き取れます

So our minds are filling in those other 275 words.

私たちの意識は 余力の275語を 埋めようとするのです

And look, I know, it takes effort and energy

相手に注意を 向けておくのには

to actually pay attention to someone,

確かに努力と エネルギーが必要ですが

but if you can't do that, you're not in a conversation.

それができなければ 会話をしていることにはなりません

You're just two people shouting out barely related sentences

２人が同じ場所にいて無関係な言葉を 叫び合っているだけです

in the same place.

(Laughter)

（笑）

You have to listen to one another.

お互いに聞かなくては いけません

作家のスティーブン･コヴィーが 見事に言い表しています

Stephen Covey said it very beautifully.

He said, "Most of us don't listen with the intent to understand.

｢多くの人は 理解しようと聞くのではなく

We listen with the intent to reply."

回答しようと聞いている｣

One more rule, number 10, and it's this one: Be brief.

ルールが もう１つあります その10は「簡潔に」

[A good conversation is like a miniskirt; short enough to retain interest,

[私の妹曰く｢良い会話は ミニスカートのようなもの

興味を引けるくらいに短く ただし肝心な ところをカバーできるだけ長くすること」]

but long enough to cover the subject. -- My Sister]

(Laughter)

（拍手）

(Applause)

（笑）

All of this boils down to the same basic concept, and it is this one:

ここまで述べてきたことはすべて １つのことに要約できます

Be interested in other people.

「相手に興味を持つこと」

You know, I grew up with a very famous grandfather,

私は非常に有名な 祖父の元に育ちました

and there was kind of a ritual in my home.

私の家で お決まりの ことだったんですが

People would come over to talk to my grandparents,

祖父母と話しに いろんな人がやってきて

and after they would leave, my mother would come over to us,

お客様が帰った後に 母が来て

「あの人誰だか知っている？」 と聞くのです

and she'd say, "Do you know who that was?

She was the runner-up to Miss America.

彼女 準ミス・アメリカになったのよ

He was the mayor of Sacramento.

あの人 サクラメント市長よ

She won a Pulitzer Prize. He's a Russian ballet dancer."

彼女はピュリッツァー賞受賞者 彼はロシア･バレエのダンサー

And I kind of grew up assuming

それで私は 誰でも何か隠れた すごいものを持っているものだと

everyone has some hidden, amazing thing about them.

信じるようになりました

And honestly, I think it's what makes me a better host.

このことが 私を良い司会者に しているのだと思います

I keep my mouth shut as often as I possibly can,

できる限り口を閉じ

I keep my mind open,

心を開いて

and I'm always prepared to be amazed,

感心させられるのを 期待しています

and I'm never disappointed.

これまで それでがっかりしたことは 一度もありません

You do the same thing.

みなさんも同じことを してください

Go out, talk to people,

出かけていって 人と話し

listen to people,

耳を傾けること

and, most importantly, be prepared to be amazed.

そして何より大切なのは 感心させられるのを期待することです

Thanks.

ご静聴 ありがとうございました

(Applause)

（拍手）