The neurons that shaped civilization | VS Ramachandran

В.С. Рамачандран: нейроны, сформировавшие цивилизацию

Переводчик: Namik Kasumov Редактор: Larisa Larionova

I'd like to talk to you today about the human brain,

Сегодня я хочу поговорить о мозге человека.

which is what we do research on at the University of California.

Мы проводим исследования на эту тему в Калифорнийском Университете.

Just think about this problem for a second.

Представьте себе на минуту такую проблему.

Here is a lump of flesh, about three pounds,

Вот – комок плоти весом в полтора килограмма,

which you can hold in the palm of your hand.

его можно удержать на ладони.

But it can contemplate the vastness of interstellar space.

Но этот комок в состоянии почувствовать колоссальность межзвездного пространства,

It can contemplate the meaning of infinity,

в состоянии придать смысл бесконечности,

ask questions about the meaning of its own existence,

поставить вопросы о смысле собственного существования,

about the nature of God.

о природе Бога.

And this is truly the most amazing thing in the world.

И это, воистину, самая потрясающая вещь в мире.

It's the greatest mystery confronting human beings:

Это самая большая тайна, которую должен раскрыть человек:

How does this all come about?

Как всё это происходит?

Well, the brain, as you know, is made up of neurons.

Вам, конечно же, известно, что мозг состоит из нейронов.

We're looking at neurons here.

Здесь на картинке – нейроны.

There are 100 billion neurons in the adult human brain.

В мозге взрослого человека 100 миллиардов нейронов.

And each neuron makes something like 1,000 to 10,000 contacts

Каждый из них имеет от 1000 до 10000 контактов

with other neurons in the brain.

с прочими нейронами.

And based on this, people have calculated

Было посчитано, что если взять эти числа за основу, то

that the number of permutations and combinations of brain activity

число перестановок и комбинаций активности мозга

exceeds the number of elementary particles in the universe.

превышает число элементарных частиц во вселенной.

So, how do you go about studying the brain?

Так как же изучать мозг?

One approach is to look at patients who had lesions

Один подход состоит в том, чтобы изучать изменения в поведении

in different part of the brain, and study changes in their behavior.

пациентов с повреждениями различных участков мозга.

This is what I spoke about in the last TED.

Об этом я говорил на прошлой конференции TED.

Today I'll talk about a different approach,

Сегодня речь пойдёт о другом подходе, который состоит

which is to put electrodes in different parts of the brain,

в том, что на различные участки головного мозга помещаются электроды

and actually record the activity of individual nerve cells in the brain.

и регистрируется фактическая активность отдельных нервных клеток.

Sort of eavesdrop on the activity of nerve cells in the brain.

Нечто типа подслушивания за деятельностью нервных клеток.

Now, one recent discovery that has been made

Так вот, согласно открытию, сделанному недавно

by researchers in Italy, in Parma,

исследователем Джакомо Ридзолатти

by Giacomo Rizzolatti and his colleagues,

и его коллегами в городе Парма, Италия,

is a group of neurons called mirror neurons,

имеется группа нейронов, называемых зеркальными,

which are on the front of the brain in the frontal lobes.

расположенная в передней части мозга, в его лобной доле .

Now, it turns out there are neurons

Надо сказать, что в передней части мозга

which are called ordinary motor command neurons in the front of the brain,

имеются т.н. ординарные моторно-командные нейроны

which have been known for over 50 years.

известные науке уже более пятидесяти лет.

These neurons will fire when a person performs a specific action.

Эти нейроны возбуждаются, когда человек производит конкретное действие.

For example, if I do that, and reach and grab an apple,

Например, если я протяну руку и возьму яблоко,

a motor command neuron in the front of my brain will fire.

то моторно-командный нейрон в передней части моего мозга возбудится.

If I reach out and pull an object, another neuron will fire,

Если же я протяну руку и придвину к себе предмет, возбудится уже другой нейрон,

commanding me to pull that object.

передавая команду придвинуть этот предмет.

These are called motor command neurons that have been known for a long time.

Об этих нейронах, называемых моторно-командными, известно давно,

But what Rizzolatti found was

Ридзолатти же открыл существование

a subset of these neurons,

подмножества этих нейронов,

maybe about 20 percent of them, will also fire

составляющих, возможно, всего 20% от общего их числа, которые

when I'm looking at somebody else performing the same action.

возбуждаются также и в том случае, если я смотрю на человека, производящего данное действие.

So, here is a neuron that fires when I reach and grab something,

Итак, имеется нейрон, который возбуждается, когда я протягиваю руку, чтобы взять предмет.

but it also fires when I watch Joe reaching and grabbing something.

Но он возбуждается и тогда, когда я смотрю, как некто другой протягивает руку, чтобы взять предмет.

And this is truly astonishing.

Это действительно ошеломляюще.

Because it's as though this neuron is adopting

Потому что это как если бы данный нейрон

the other person's point of view.

вставал на чужую точку зрения.

It's almost as though it's performing a virtual reality simulation

Это почти как если бы он делал симуляцию виртуальной реальности

of the other person's action.

действий другого лица.

Now, what is the significance of these mirror neurons?

В чем же значение этих зеркальных нейронов?

For one thing they must be involved in things like imitation and emulation.

Во-первых, они по крайней мере должны иметь отношение актам имитирования и подражания.

Because to imitate a complex act

Ведь имитирование сложного действия

requires my brain to adopt the other person's point of view.

требует, чтобы мозг принял точку зрения другого лица.

So, this is important for imitation and emulation.

Значит, это важно для имитации и подражания.

Well, why is that important?

А в чём важность, в свою очередь, этого?

Well, let's take a look at the next slide.

Давайте взглянем на следующий слайд.

So, how do you do imitation? Why is imitation important?

Значит, вопрос в том, как получается имитация и в чём её важность.

Mirror neurons and imitation, emulation.

Связь зеркальных нейронов с имитацией и подражанием.

Now, let's look at culture, the phenomenon of human culture.

Подумаем о таком явлении, как человеческая культура.

If you go back in time about [75,000] to 100,000 years ago,

Если посмотреть назад на 75 или 100 тысяч лет,

let's look at human evolution, it turns out

то эволюция человека, оказывается,

that something very important happened around 75,000 years ago.

пережила нечто очень важное примерно 75 тысяч лет тому назад.

And that is, there is a sudden emergence and rapid spread

А именно, наблюдается внезапное появление и быстрое распространение

of a number of skills that are unique to human beings

целого набора навыков, присущих исключительно человеческому роду.

like tool use,

Например: использование инструментов,

the use of fire, the use of shelters, and, of course, language,

огня, убежища, конечно же, языка,

and the ability to read somebody else's mind

способность угадать мысли другого,

and interpret that person's behavior.

объяснить его поведение.

All of that happened relatively quickly.

Всё это произошло относительно быстро.

Even though the human brain had achieved its present size

Несмотря на то, что человеческий мозг достиг нынешнего размера

almost three or four hundred thousand years ago,

примерно 300-400 тысяч лет назад,

100,000 years ago all of this happened very, very quickly.

это событие прошло около 100 тысяч лет назад очень и очень быстро.

And I claim that what happened was

Я утверждаю, что суть произошедшего –

the sudden emergence of a sophisticated mirror neuron system,

во внезапном появлении сложной системы зеркальных нейронов,

which allowed you to emulate and imitate other people's actions.

позволяющей подражать и имитировать действия других.

So that when there was a sudden accidental discovery

Вследствие этого, когда один человек неожиданно сделал

by one member of the group, say the use of fire,

случайное открытие, скажем, огня,

or a particular type of tool, instead of dying out,

или какого-либо инструмента, это открытие не пропало,

this spread rapidly, horizontally across the population,

а стало либо быстро распространяться горизонтально вдоль популяции,

or was transmitted vertically, down the generations.

либо передаваться вертикально вдоль поколений.

So, this made evolution suddenly Lamarckian,

Эволюция неожиданно начинает действовать согласно теории Ламарка,

instead of Darwinian.

а не Дарвина.

Darwinian evolution is slow; it takes hundreds of thousands of years.

Эволюция по Дарвину медлительна и занимает сотни тысяч лет.

A polar bear, to evolve a coat,

Белому медведю для эволюции шерстяного покрова

will take thousands of generations, maybe 100,000 years.

потребуются тысячи поколений, возможно, 100 тысяч лет.

A human being, a child, can just watch its parent

Человеческий же детёныш может просто увидеть, как родитель,

kill another polar bear,

убив очередного белого медведя,

and skin it and put the skin on its body, fur on the body,

снял с него шкуру и надел на себя шерсть.

and learn it in one step. What the polar bear

Детёныш научится в один шаг. То, что заняло

took 100,000 years to learn,

100 000 лет для медведя,

it can learn in five minutes, maybe 10 minutes.

он может достичь за 5-10 минут.

And then once it's learned this it spreads

А затем, как только он научился навыку,

in geometric proportion across a population.

тот экспоненциально распространяется среди всего населения.

This is the basis. The imitation of complex skills

Это – основа. Имитация сложных навыков

is what we call culture and is the basis of civilization.

и есть то, что называется культурой и лежит в основе цивилизации.

Now there is another kind of mirror neuron,

Но есть еще и другой тип зеркального нейрона,

which is involved in something quite different.

решающий совершенно другие задачи.

And that is, there are mirror neurons,

А именно, имеются зеркальные нейроны

just as there are mirror neurons for action, there are mirror neurons for touch.

но наряду с зеркальными нейронами для действий, есть зеркальные нейроны для прикосновения.

In other words, if somebody touches me,

Иными словами, если кто-то коснулся

my hand, neuron in the somatosensory cortex

меня, моей руки, то тут же возбуждается нейрон в соматосенсорном кортексе мозга

in the sensory region of the brain fires.

в его сенсорном регионе.

But the same neuron, in some cases, will fire

Но тот же нейрон в некоторых случаях возбудится, даже

when I simply watch another person being touched.

когда я просто смотрю, как касаются кого-то другого.

So, it's empathizing the other person being touched.

Это есть сочувствие с прикосновением к другому человеку.

So, most of them will fire when I'm touched

Большинство нейронов возбуждается, когда имеет место прикосновение

in different locations. Different neurons for different locations.

на различных участках [кожи]. Для разных мест разные нейроны.

But a subset of them will fire even when I watch somebody else

Но часть из них возбудится, даже когда я наблюдаю прикосновение к

being touched in the same location.

другому человеку в том же регионе.

So, here again you have neurons

Вот опять – нейроны,

which are enrolled in empathy.

привлекаемые для сочувствия.

Now, the question then arises: If I simply watch another person being touched,

И тогда возникает вопрос: если я просто смотрю на прикосновение к другому человеку,

why do I not get confused and literally feel that touch sensation

почему же я не перепутываю и не чувствую буквальное касание,

merely by watching somebody being touched?

когда наблюдаю прикосновение к другому?

I mean, I empathize with that person but I don't literally feel the touch.

Уточняю: я сочувствую другому лицу, но я буквального касания не ощущаю.

Well, that's because you've got receptors in your skin,

Что ж, это оттого, что у нас есть на коже

touch and pain receptors, going back into your brain

рецепторы прикосновения и боли, которые, проводя информацию в мозг,

and saying "Don't worry, you're not being touched.

и говорят: «Не волнуйся, тебя это не касается!

So, empathize, by all means, with the other person,

Сочувствуй сколько угодно другому,

but do not actually experience the touch,

но не испытывай буквального касания,

otherwise you'll get confused and muddled."

иначе запутаешься и всё напортишь».

Okay, so there is a feedback signal

Итак, есть сигнал обратной связи,

that vetoes the signal of the mirror neuron

который перекрывает сигнал зеркального нейрона и

preventing you from consciously experiencing that touch.

не допускает осознанного чувства касания.

But if you remove the arm, you simply anesthetize my arm,

Но если удалить руку, анестезировать её,

so you put an injection into my arm,

ввести в мою руку инъекцию,

anesthetize the brachial plexus, so the arm is numb,

анестезировать плечевое нервное сплетение, так что рука онемеет

and there is no sensations coming in,

и перестанет воспринимать ощущения,

if I now watch you being touched,

и если теперь я буду наблюдать прикосновение к другому,

I literally feel it in my hand.

я буду буквально чувствовать боль в своей руке.

In other words, you have dissolved the barrier

Иными словами, растворяется барьер

between you and other human beings.

между человеком и его окружающими.

So, I call them Gandhi neurons, or empathy neurons.

Я называю их нейронами Ганди, или нейронами сочувствия.

(Laughter)

(Смех)

And this is not in some abstract metaphorical sense.

И это сказано не в виде какой-то абстрактной метафоры.

All that's separating you from him,

Всё, что отделяет одного человека от другого –

from the other person, is your skin.

это всего лишь кожа.

Remove the skin, you experience that person's touch in your mind.

Удалим кожу – и человек будет ощущать в своем мозгу прикосновение к другому человеку.

You've dissolved the barrier between you and other human beings.

Так исчезнет грань между одним человеком и другим.

And this, of course, is the basis of much of Eastern philosophy,

Конечно же, восточная философия по большей части основана на этом.

and that is there is no real independent self,

На том, что, на самом деле, нет полной независимости

aloof from other human beings, inspecting the world,

от прочих людей, на наблюдении мира,

inspecting other people.

на наблюдении поведения других.

You are, in fact, connected not just via Facebook and Internet,

Мы в действительности связаны, не просто через Facebook или Internet,

you're actually quite literally connected by your neurons.

мы связаны, в буквальном смысле слова, своими нейронами.

And there is whole chains of neurons around this room, talking to each other.

В этой аудитории, например, целые цепи нейронов, ведут между собой беседу.

And there is no real distinctiveness

И нет глубокого различия между

of your consciousness from somebody else's consciousness.

сознанием одного человека и другого.

And this is not mumbo-jumbo philosophy.

И это не шаманская философия.

It emerges from our understanding of basic neuroscience.

Это выросло из нашего понимания основ нейробиологии

So, you have a patient with a phantom limb. If the arm has been removed

Скажем, есть пациент с фантомом руки. Если рука была ампутирована, но

and you have a phantom, and you watch somebody else

имеется фантом, и пациент наблюдает прикосновение к другому человеку,

being touched, you feel it in your phantom.

он ощущает это на фантоме своей руки.

Now the astonishing thing is,

Самое же потрясающее – это

if you have pain in your phantom limb, you squeeze the other person's hand,

когда пациент ощущает боль в фантоме, хватает руку другого,

massage the other person's hand,

начинает потирать чужую руку

that relieves the pain in your phantom hand,

и, таким образом, облегчает боль в своей фантомной руке.

almost as though the neuron

Почти как если бы нейрону

were obtaining relief from merely

полегчало просто от того,

watching somebody else being massaged.

что он смотрел, как потирают руку другого человека.

So, here you have my last slide.

А вот – мой последний слайд.

For the longest time people have regarded science

В течение очень долгого времени наука и искусство

and humanities as being distinct.

считались радикально различными.

C.P. Snow spoke of the two cultures:

[Писатель] Сноу говорил о двух культурах:

science on the one hand, humanities on the other;

с одной стороны точные науки, с другой – гуманитарные;

never the twain shall meet.

этим ветвям не суждено сойтись.

So, I'm saying the mirror neuron system underlies the interface

Так вот, я говорю, что система зеркальных нейронов даёт основу

allowing you to rethink about issues like consciousness,

и позволяет нам переосмыслить вопросы сознания

representation of self,

построения собственного образа,

what separates you from other human beings,

сущности разделения людей,

what allows you to empathize with other human beings,

причин человеческого сочувствия

and also even things like the emergence of culture and civilization,

и даже вопросы возникновения культуры и цивилизации,

which is unique to human beings. Thank you.

что отличает человека от всего остального. Благодарю вас.

(Applause)

(Аплодисменты)