The neurons that shaped civilization | VS Ramachandran

Fordító: Zsofia Tollas Lektor: Júlia Martonosi

I'd like to talk to you today about the human brain,

Ma az emberi agyról szeretnék beszélni Önöknek,

which is what we do research on at the University of California.

amelyről a California Egyetemen végzünk kutatásokat.

Just think about this problem for a second.

Gondoljunk csak bele a problémába egy percre.

Here is a lump of flesh, about three pounds,

Rendelkezésünkre áll egy kupacnyi hús, körülbelül 1,5 kg,

which you can hold in the palm of your hand.

ami elfér az Önök tenyerében.

But it can contemplate the vastness of interstellar space.

Mégis szemléltetni tudja a csillagközi tér óriási nagyságát.

It can contemplate the meaning of infinity,

Értelmezhetővé teszi a végtelent,

ask questions about the meaning of its own existence,

kérdéseket tesz fel saját létezésének jelentőségéről,

about the nature of God.

Isten sajátosságairól.

And this is truly the most amazing thing in the world.

Ez tényleg a legelképesztőbb dolog a világon.

It's the greatest mystery confronting human beings:

A legnagyobb rejtély, amivel ember valaha találkozott:

How does this all come about?

Hogyan jött létre mindez?

Well, the brain, as you know, is made up of neurons.

Nos, az agy, mint azt tudjuk, idegsejtekből, épül fel.

We're looking at neurons here.

Tekintsük most ezeket a neuronokat.

There are 100 billion neurons in the adult human brain.

Az emberi agy 100 milliárd idegsejtet tartalmaz.

And each neuron makes something like 1,000 to 10,000 contacts

Minden idegsejt körülbelül 1000 - 10 000 kapcsolatot létesít

with other neurons in the brain.

más neuronokkal az agyban.

And based on this, people have calculated

Ezek alapján kiszámolták,

that the number of permutations and combinations of brain activity

hogy az agytevékenység permutációinak és kombinációinak száma

exceeds the number of elementary particles in the universe.

meghaladja az univerzumban létező elemi részecskék számát.

So, how do you go about studying the brain?

Tehát hogyan is fogunk hozzá az agy tanulmányozásához?

One approach is to look at patients who had lesions

Az egyik megközelítés szerint olyan betegeket gyűjetenk össze, akiknél sérültek

in different part of the brain, and study changes in their behavior.

az agy különböző területei, és a viselkedésükben bekövetkezett változásokat figyelik.

This is what I spoke about in the last TED.

Erről beszéltem az elmúlt alkalommal.

Today I'll talk about a different approach,

Ma egy másik módszert fogok bemutatni,

which is to put electrodes in different parts of the brain,

amely során elektródokat teszünk az agy különböző területeire,

and actually record the activity of individual nerve cells in the brain.

és pontosan detektáljuk az egyedi idegsejtek aktivitását az agyban.

Sort of eavesdrop on the activity of nerve cells in the brain.

Ez amolyan kihallgatása az idegsejtek aktivitásának az agyban.

Now, one recent discovery that has been made

A közelmúltban felfedeztek

by researchers in Italy, in Parma,

olasz tudósok, Parmaban,

by Giacomo Rizzolatti and his colleagues,

Giacomom Rizzolatti és kollégái,

is a group of neurons called mirror neurons,

egy olyan idegsejt csoportot, melyeket tükörneuronoknak nevezünk,

which are on the front of the brain in the frontal lobes.

és az agy elülső részen, a homloklebenyben helyezkednek el.

Now, it turns out there are neurons

Most kiderült, hogy ezek az idegsejtek,

which are called ordinary motor command neurons in the front of the brain,

melyket egyszerűen motoros végrehajtó neuronoknak nevezünk az agy elülső lebenyében,

which have been known for over 50 years.

már több, mint 50 éve ismertek.

These neurons will fire when a person performs a specific action.

Ezek a neuronok akkor jönnek ingerületbe, ha egy adott cselekvést hajtunk végre.

For example, if I do that, and reach and grab an apple,

Például, ha ezt csinálom, és előrenyúlok, hogy megfogjam az almát,

a motor command neuron in the front of my brain will fire.

egy, az agy elülső részén elhelyezkedő, motoros végrehajtó idegsejt fog ingerületbe jönni.

If I reach out and pull an object, another neuron will fire,

Amennyiben azért nyúlok ki, hogy elhúzzak egy tárgyat, egy másik idegsejtben keletkezik az ingerület,

commanding me to pull that object.

amitől azt a parancsot kapom, hogy elhúzzam az adott tárgyat.

These are called motor command neurons that have been known for a long time.

Ezeket hívjuk tehát motoros végrehajtó neuronoknak, és már régóta ismertek.

But what Rizzolatti found was

Viszont, amit Rizzolatti talált

a subset of these neurons,

az ezeknek az idegsejteknek egy csoportja,

maybe about 20 percent of them, will also fire

talán körülbelül 20 százalékuk, amelyekben akkor is

when I'm looking at somebody else performing the same action.

keletkezik ingerület, mikor valaki mást nézek, aki ugyanazt a tevékenységet végzi.

So, here is a neuron that fires when I reach and grab something,

Tehát, van egy neuron, ami akkor jön ingerületbe, mikor valamiért nyúlok, és azt megfogom;

but it also fires when I watch Joe reaching and grabbing something.

illetve akkor is ha Joe-t nézem aki épp valamiért nyúl és azt megfogja.

And this is truly astonishing.

Ez tényleg elképesztő.

Because it's as though this neuron is adopting

Mert ez olyan, mintha a neuron alkalmazkodna

the other person's point of view.

a másik ember nézőpontjához.

It's almost as though it's performing a virtual reality simulation

Majdnem olyan, mintha virtuális valóság utánzatát képezné

of the other person's action.

a másik ember cselekvésének.

Now, what is the significance of these mirror neurons?

Nos, mi a jelentőségük ezeknek a tükör idegsejteknek?

For one thing they must be involved in things like imitation and emulation.

Egyfelől bizonyára szerepet játszanak olyan dolgokban, mint az utánzás és a versengés.

Because to imitate a complex act

Merthogy egy összetett tevékenység utánzásához

requires my brain to adopt the other person's point of view.

az agyamnal alkalmazkodnia kell egy másik ember nézőpontjához.

So, this is important for imitation and emulation.

Tehát ez a fontos az utánzásban és a felülmúlásban.

Well, why is that important?

Miért is fontos ez?

Well, let's take a look at the next slide.

Nos, nézzük meg a következő diát.

So, how do you do imitation? Why is imitation important?

Szóval hogyan is utánzunk? Miért fontos az utánzás?

Mirror neurons and imitation, emulation.

Tükörneuronok és az utánzás, felülmúlás.

Now, let's look at culture, the phenomenon of human culture.

Most tekintsük a kultúrát, az emberi kultúra jelenségét.

If you go back in time about [75,000] to 100,000 years ago,

Ha visszamegyünk az időben 75 000 - 100 000 évvel ezelőttre,

let's look at human evolution, it turns out

és az emberi evolúciót vizsgáljuk, kiderül,

that something very important happened around 75,000 years ago.

hogy valami nagyon fontos dolog történt 75 000 évvel ezelőtt.

And that is, there is a sudden emergence and rapid spread

Ez pedig nem más, mint a hirtelen megjelenése és gyors elterjedése

of a number of skills that are unique to human beings

számos az emberre egyedileg jellemző tulajdonságnak,

like tool use,

mint például az eszközhasználat,

the use of fire, the use of shelters, and, of course, language,

a tűz használata, fedezék használata, és természetesen a nyelv,

and the ability to read somebody else's mind

és a képesség, hogy megértsük mások akaratát

and interpret that person's behavior.

és értelmezzük mások viselkedését.

All of that happened relatively quickly.

Mindez viszonylag gyorsan történt.

Even though the human brain had achieved its present size

Annak ellenére is, hogy az emberi agy jelenlegi méretét

almost three or four hundred thousand years ago,

majdnem 300 000 - 400 000 éve elérte,

100,000 years ago all of this happened very, very quickly.

100 000 évvel ezelőtt mindez nagyon, nagyon gyorsan történt.

And I claim that what happened was

Szerintem ami történt

the sudden emergence of a sophisticated mirror neuron system,

az kifinomult tükörneuron rendszerek hirtelen megjelenése,

which allowed you to emulate and imitate other people's actions.

amelyek lehetővé tették számunkra, hogy felülmúljuk és utánozzuk más emberek cselekvéseit.

So that when there was a sudden accidental discovery

Tehát mikor a csoport egyik tagja hirtelen, véletlenül

by one member of the group, say the use of fire,

felfedezte, mondjuk a tűzhasználatot,

or a particular type of tool, instead of dying out,

vagy valamilyen típusú eszközt, kihalás helyett

this spread rapidly, horizontally across the population,

ez gyorsan, horizontálisan elterjedt a populációban,

or was transmitted vertically, down the generations.

vagy vertikálisan továbbadódott az utódgenerációknak.

So, this made evolution suddenly Lamarckian,

Szóval ez tette az evolúciót hiretlen Lamarckivá,

instead of Darwinian.

Darwini helyett.

Darwinian evolution is slow; it takes hundreds of thousands of years.

A darwini evolúció lassú; több százezer évig tart.

A polar bear, to evolve a coat,

Hogy a jegesmedvének bundája alakuljon ki az evolúció során,

will take thousands of generations, maybe 100,000 years.

több ezer generációra van szükség, talán 100 000 évbe telik.

A human being, a child, can just watch its parent

Egy ember, egy gyermek, elég ha figyeli a szüleit

kill another polar bear,

amint megölnek egy jegesmedvét,

and skin it and put the skin on its body, fur on the body,

megnyúzzák, majd a bőrrel, a bundával betekarják a testét,

and learn it in one step. What the polar bear

ezt egy lépésben megtanulja. Amit a jegesmedve

took 100,000 years to learn,

100 000 év alatt tanult,

it can learn in five minutes, maybe 10 minutes.

azt az ember megtanulja 5 vagy talán 10 perc alatt.

And then once it's learned this it spreads

Miután pedig megtanulta továbbadódik

in geometric proportion across a population.

a populációban mértani pontossággal.

This is the basis. The imitation of complex skills

Ez az alap. Komplex képességek utánzása az,

is what we call culture and is the basis of civilization.

amit kultúrának nevezünk és ami a civilizáció alapja.

Now there is another kind of mirror neuron,

Nos van egy másik fajta tükörneuron,

which is involved in something quite different.

aminek egy ettől elég eltérő szerepe van.

And that is, there are mirror neurons,

Ez abban áll, hogy vannak olyan tükör-idegsejtek,

just as there are mirror neurons for action, there are mirror neurons for touch.

amelyek pont úgy, mint a cselekvést tükrözők, az érintést tükrözik.

In other words, if somebody touches me,

Más szóval, ha valaki megérint engem,

my hand, neuron in the somatosensory cortex

a kezemet, a szomatoszenzoros kéregben lévő idegsejt

in the sensory region of the brain fires.

az agy érzékelő területén ingerületbe jön.

But the same neuron, in some cases, will fire

Ugyanez az idegsejt néhány esetben akkor is ingerlődhet,

when I simply watch another person being touched.

ha egyszerűen csak azt nézem, ahogy egy másik embert negérintenek.

So, it's empathizing the other person being touched.

Tehát átéli, ahogy a másik embert megérintik.

So, most of them will fire when I'm touched

Szóval többségük akkor aktiválódik, ha engem érintenek meg

in different locations. Different neurons for different locations.

különböző pontokon. A különböző pontokhoz különböző neuronok tartoznak.

But a subset of them will fire even when I watch somebody else

Egy alcsoportjuk viszont aktiválódik akkor is, ha mást nézek,

being touched in the same location.

akit megérintenek ugyanazon a helyen.

So, here again you have neurons

Tehát megint eljutottunk oda, hogy vannak idegsejtjeink,

which are enrolled in empathy.

amelyek felvették az átélés képességét.

Now, the question then arises: If I simply watch another person being touched,

Ebből a következő kérdés adódik: Egy másik ember érintésének látványára

why do I not get confused and literally feel that touch sensation

hogy lehet, hogy nem zavarodunk össze és szó szerint érezzük mi magunk is annak az érintésnek az érzetét,

merely by watching somebody being touched?

egyszerűen azáltal, hogy figyelünk valakit, akit épp megérintenek?

I mean, I empathize with that person but I don't literally feel the touch.

Úgy értem átélem, amit az a másik ember, de mégsem érzem ténylegesen az érintést.

Well, that's because you've got receptors in your skin,

Nos, ez azért van, mert az Önök bőrén vannak receptorok,

touch and pain receptors, going back into your brain

érintést és fájdalmat érzékelő receptorok, amelyek az agyukba visznek olyan információkat,

and saying "Don't worry, you're not being touched.

hogy "Ne aggódj", nem érintettek meg.

So, empathize, by all means, with the other person,

Tehát akárhogy is, de átéljük, amit a másik ember érez,

but do not actually experience the touch,

de nem érzékeljük ténylegesen az érintést,

otherwise you'll get confused and muddled."

ha érzékelnék értetlenek és zavartak lennének.

Okay, so there is a feedback signal

Rendben, szóval van egy visszajelentés,

that vetoes the signal of the mirror neuron

ami megvétózza a tükörneuron jelét,

preventing you from consciously experiencing that touch.

és megakadályozza Önöket, hogy tudatosan érzékeljék az érintést.

But if you remove the arm, you simply anesthetize my arm,

Viszont, ha kiiktatjuk a kart, mondjuk egyszerűen érzéstelenítjük a karomat,

so you put an injection into my arm,

tehát kapok egy injekciót a karomba,

anesthetize the brachial plexus, so the arm is numb,

amitől a felső végtagi idegköteg érzéketlen lesz, így a kar béna,

and there is no sensations coming in,

és semmilyen érző információt nem vesz fel.

if I now watch you being touched,

Ha így nézem, ahogy Önt megérintik,

I literally feel it in my hand.

akkor azt valójában érzem a kezemen.

In other words, you have dissolved the barrier

Más szóval, elhárították az akadályt

between you and other human beings.

maguk és egy másik emberi lény között.

So, I call them Gandhi neurons, or empathy neurons.

Ezért Gandhi neuronoknak vagy átérző neuronoknak nevezem ezeket.

(Laughter)

(Nevetés)

And this is not in some abstract metaphorical sense.

És ez nem valami elvont metaforikus értelmezés,

All that's separating you from him,

minden, ami elválasztja Önöket egymástól,

from the other person, is your skin.

az a másik ember bőre.

Remove the skin, you experience that person's touch in your mind.

Iktassuk a bőrt, és érezhetik annak a másik embernek az érintését az elméjükkel.

You've dissolved the barrier between you and other human beings.

Elhárították az akadályt maguk és egy másik emberi lény között.

And this, of course, is the basis of much of Eastern philosophy,

Ez, természetesen, nagyrészt a keleti filozófia alapja,

and that is there is no real independent self,

és e szerint nem létezik valójában független én

aloof from other human beings, inspecting the world,

elzárkózva más emberektől, megfigyelve a világot,

inspecting other people.

és a többi embert.

You are, in fact, connected not just via Facebook and Internet,

Igazából kapcsolatban vannak, nemcsak a Facebook-on vagy az Internet-en keresztül,

you're actually quite literally connected by your neurons.

hanem szó szerint az idegsejtjeinken át.

And there is whole chains of neurons around this room, talking to each other.

Ebben a szobában pedig egész neuronhálózatok beszélgetnek egymással.

And there is no real distinctiveness

Igazából nincs is különbség

of your consciousness from somebody else's consciousness.

az Ön vagy egy másik ember tudata között.

And this is not mumbo-jumbo philosophy.

És ez nem mondvacsinált filozófia.

It emerges from our understanding of basic neuroscience.

Az idegtudományok alapjairól szerzett ismereteinkből ered.

So, you have a patient with a phantom limb. If the arm has been removed

Tehát vegyünk egy beteget, akinek fantom végtagja van. Ha a karját távolították el

and you have a phantom, and you watch somebody else

és ez a fantom, és valaki mást figyel,

being touched, you feel it in your phantom.

amint megérintik, azt a fantom is érzi.

Now the astonishing thing is,

Ebben az az elképesztő,

if you have pain in your phantom limb, you squeeze the other person's hand,

hogy ha fájdalmat érzünk a fantom végtagban, és megszorítjuk egy másik ember kezét,

massage the other person's hand,

elkezdjük masszírozni,

that relieves the pain in your phantom hand,

az enyhíti a fájdalmat a fantom kézben,

almost as though the neuron

majdnem mintha a neuron

were obtaining relief from merely

enyhítést szerezne csupán csak abból,

watching somebody else being massaged.

hogy egy másik enbert nézünk, amint épp masszírozzák.

So, here you have my last slide.

Tehát itt láthatják az utolsó diámat.

For the longest time people have regarded science

Nagyon hosszú ideig az emberek úgy tekintettek a természet

and humanities as being distinct.

és a humán tudományokra, mint két külön világra.

C.P. Snow spoke of the two cultures:

C.P.Snow e kettőről beszélt:

science on the one hand, humanities on the other;

természettudományok az egyik, humán tudományok a másik oldalon;

never the twain shall meet.

a kettő sosem találkozik.

So, I'm saying the mirror neuron system underlies the interface

Szóval, én azt mondom a tükörneuronok megalapozzák az összeköttetést,

allowing you to rethink about issues like consciousness,

mert a tudat újragondolását teszik lehetővé, valamint a

representation of self,

az én értelmezését,

what separates you from other human beings,

és azt, hogy mi különböztet meg minket másoktól,

what allows you to empathize with other human beings,

hogyan lehet, hogy beleéljük magunkat mások helyzetébe,

and also even things like the emergence of culture and civilization,

és még a kultúra és civilizáció megjelenését is,

which is unique to human beings. Thank you.

ami egyedülálló az emberi fajra nézve. Köszönöm.

(Applause)

(Taps)