Beware conflicts of interest | Dan Ariely

Дэн Ариэли: Помните о конфликте интересов

Переводчик: Aliaksandr Autayeu Редактор: Ilya Milman

So, I was in the hospital for a long time.

Я находился в больнице долгое время.

And a few years after I left, I went back,

Когда через несколько лет после выписки я вернулся,

and the chairman of the burn department was very excited to see me --

заведующий отделением ожогов был очень рад меня видеть:

said, "Dan, I have a fantastic new treatment for you."

«Дэн, у меня для тебя есть новый потрясающий метод лечения».

I was very excited. I walked with him to his office.

Меня это очень обрадовало. Я прошёл с ним в его кабинет.

And he explained to me that, when I shave,

Он мне объяснил, что когда я бреюсь,

I have little black dots on the left side of my face where the hair is,

у меня есть маленькие чёрные точки на левой стороне лица, где есть щетина,

but on the right side of my face

но правая сторона лица

I was badly burned so I have no hair,

была сильно обожжена и щетины там нет,

and this creates lack of symmetry.

и это создаёт асимметрию.

And what's the brilliant idea he had?

В чем же заключалась его блестящая идея?

He was going to tattoo little black dots

Он собирался вытатуировать маленькие чёрные точки

on the right side of my face

на правой стороне моего лица

and make me look very symmetric.

и сделать его вид симметричным.

It sounded interesting. He asked me to go and shave.

Это звучало интересно. Он попросил меня побриться.

Let me tell you, this was a strange way to shave,

Хочу заметить, это было очень странное бритьё,

because I thought about it

потому что я задумался,

and I realized that the way I was shaving then

и понял, что так, как я брился тогда,

would be the way I would shave for the rest of my life --

мне придётся бриться до конца жизни —

because I had to keep the width the same.

нужно будет сохранять ширину одинаковой.

When I got back to his office,

Когда я вернулся в его кабинет,

I wasn't really sure.

я сомневался.

I said, "Can I see some evidence for this?"

Я спросил: «Можно мне посмотреть на подтверждающие данные?»

So he showed me some pictures

Он показал мне несколько фотографий:

of little cheeks with little black dots --

небольшие щёки с маленькими чёрными точками, —

not very informative.

не очень информативно.

I said, "What happens when I grow older and my hair becomes white?

Я спросил: «А что будет, когда я постарею и моя щетина поседеет?

What would happen then?"

Что тогда будет?»

"Oh, don't worry about it," he said.

«Ай, не беспокойся, — сказал он —

"We have lasers; we can whiten it out."

у нас есть лазеры, мы можем это отбелить».

But I was still concerned,

Но я всё равно волновался и сказал:

so I said, "You know what, I'm not going to do it."

«Знаешь что, я не буду это делать».

And then came one of the biggest guilt trips of my life.

После этого я почувствовал себя виноватым как никогда раньше.

This is coming from a Jewish guy, all right, so that means a lot.

А так как я еврей, то это о многом говорит.

(Laughter)

(Смех)

And he said, "Dan, what's wrong with you?

Он сказал: «Дэн, в чём дело?

Do you enjoy looking non-symmetric?

Тебе нравится выглядеть асимметрично?

Do you have some kind of perverted pleasure from this?

От этого ты испытываешь какое-то извращённое удовольствие?

Do women feel pity for you

Тебя жалеют женщины

and have sex with you more frequently?"

и спят с тобой чаще?»

None of those happened.

Ничего подобного не случалось.

And this was very surprising to me,

Для меня это было очень неожиданно,

because I've gone through many treatments --

потому что я подвергался многим процедурам

there were many treatments I decided not to do --

и от многих процедур я отказывался,

and I never got this guilt trip to this extent.

и я никогда не сталкивался с такими настойчивыми попытками манипуляции чувством вины.

But I decided not to have this treatment.

Но всё же я решил отказаться от этой процедуры.

And I went to his deputy and asked him, "What was going on?

Потом я пришёл к его заместителю и спросил: «Что происходит?

Where was this guilt trip coming from?"

К чему эти ловушки?»

And he explained that they have done this procedure on two patients already,

Он объяснил, что они уже применили эту процедуру на двух пациентах,

and they need the third patient for a paper they were writing.

и им нужен третий для публикации статьи, которую они пишут.

(Laughter)

(Смех)

Now you probably think that this guy's a schmuck.

Теперь вы, наверное, подумаете, что этот парень — мудак.

Right, that's what he seems like.

Да, похоже.

But let me give you a different perspective on the same story.

Но позвольте мне указать на другую точку зрения на эту историю.

A few years ago, I was running some of my own experiments in the lab.

Несколько лет назад я проводил свои собственные эксперименты в лаборатории.

And when we run experiments,

Когда мы проводим эксперименты,

we usually hope that one group will behave differently than another.

мы обычно надеемся, что одна группа будет вести себя отлично от другой.

So we had one group that I hoped their performance would be very high,

У нас была одна группа, на высокие показатели которой я надеялся,

another group that I thought their performance would be very low,

и другая, у которой я ожидал низкие показатели.

and when I got the results, that's what we got --

Когда я получил результаты, вот что мы получили —

I was very happy -- aside from one person.

я был очень доволен — кроме одного человека.

There was one person in the group

В группе был один человек,

that was supposed to have very high performance

показатели которого должны были быть очень высокими,

that was actually performing terribly.

но они были очень низкими.

And he pulled the whole mean down,

Он ухудшил средний показатель,

destroying my statistical significance of the test.

разрушив статистическую значимость теста.

So I looked carefully at this guy.

Я внимательно посмотрел на этого парня.

He was 20-some years older than anybody else in the sample.

Он был на двадцать с лишком лет старше всех остальных членов выборки.

And I remembered that the old and drunken guy

И я вспомнил, что немолодой пьяный чудак

came one day to the lab

пришел однажды в лабораторию,

wanting to make some easy cash

желая быстро и легко подзаработать,

and this was the guy.

и это был он.

"Fantastic!" I thought. "Let's throw him out.

«Отлично! — подумал я — давайте его исключим.

Who would ever include a drunken guy in a sample?"

Кто вообще включает пьяниц в выборку?»

But a couple of days later,

Но пару дней спустя,

we thought about it with my students,

мы думали об этом с моими студентами,

and we said, "What would have happened if this drunken guy was not in that condition?

и спросили: «Что бы случилось, если бы этот пьяный чудак был в другой выборке?

What would have happened if he was in the other group?

Что было бы, если бы он был в другой группе?

Would we have thrown him out then?"

Исключили бы мы его в таком случае?»

We probably wouldn't have looked at the data at all,

Наверное, мы бы вообще не посмотрели на данные,

and if we did look at the data,

а если бы и посмотрели,

we'd probably have said, "Fantastic! What a smart guy who is performing this low,"

мы бы, наверное, сказали: «Отлично! Какой отличный парень с такими низкими показателями»,

because he would have pulled the mean of the group lower,

потому что он уменьшил бы средний показатель,

giving us even stronger statistical results than we could.

дав нам ещё более сильные статистические результаты, чем мы рассчитывали.

So we decided not to throw the guy out and to rerun the experiment.

Мы решили не исключать этого чудака и переделать эксперимент.

But you know, these stories,

Но знаете, эти истории,

and lots of other experiments that we've done on conflicts of interest,

и много других экспериментов о конфликте интересов, которые мы провели,

basically kind of bring two points

обращают моё внимание

to the foreground for me.

на два вывода.

The first one is that in life we encounter many people

Во-первых, в жизни мы встречаем много людей,

who, in some way or another,

которые, тем или иным образом,

try to tattoo our faces.

пытаются татуировать нам лица.

They just have the incentives that get them to be blinded to reality

Просто у них есть мотивы, которые их ослепляют

and give us advice that is inherently biased.

и заставляют их давать нам предвзятые советы.

And I'm sure that it's something that we all recognize,

Я уверен, что мы все это осознаем,

and we see that it happens.

и мы видим, что это случается.

Maybe we don't recognize it every time,

Может быть, мы осознаём это не каждый раз,

but we understand that it happens.

но мы понимаем, что это бывает.

The most difficult thing, of course, is to recognize

Конечно, наиболее трудным является распознать то,

that sometimes we too

что иногда нас самих ослепляют

are blinded by our own incentives.

собственные побуждения.

And that's a much, much more difficult lesson to take into account.

А это намного, намного более сложно учесть,

Because we don't see how conflicts of interest work on us.

потому что мы не видим, как конфликт интересов влияет на нас.

When I was doing these experiments,

Когда я проводил эти эксперименты,

in my mind, I was helping science.

я думал, что помогаю науке.

I was eliminating the data

Я исключал некоторые данные,

to get the true pattern of the data to shine through.

чтобы структура данных проявилась в полной мере.

I wasn't doing something bad.

Я не делал ничего плохого.

In my mind, I was actually a knight

Я воображал себя рыцарем,

trying to help science move along.

пытающимся продвинуть науку вперёд.

But this was not the case.

Но это было не так.

I was actually interfering with the process with lots of good intentions.

Я вмешивался в процесс со многими добрыми намерениями.

And I think the real challenge is to figure out

Я думаю, основная сложность в том, чтобы распознать

where are the cases in our lives

те моменты в нашей жизни,

where conflicts of interest work on us,

когда мы подвержены конфликту интересов,

and try not to trust our own intuition to overcome it,

и не пытаться доверять интуиции для его преодоления,

but to try to do things

а использовать практики,

that prevent us from falling prey to these behaviors,

которые предотвратят попадание в эту ловушку,

because we can create lots of undesirable circumstances.

которые помогут избежать множества нежелательных эффектов.

I do want to leave you with one positive thought.

Я хочу оставить вам напоследок одну радостную мысль.

I mean, this is all very depressing, right --

Всё это конечно сильно угнетает:

people have conflicts of interest, we don't see it, and so on.

люди подвержены конфликту интересов, мы этого не замечаем, и так далее.

The positive perspective, I think, of all of this

Положительная сторона всего этого в том,

is that, if we do understand when we go wrong,

что если мы поймём, когда мы ошибаемся,

if we understand the deep mechanisms

если мы поймём

of why we fail and where we fail,

механику наших ошибок и их место,

we can actually hope to fix things.

мы может быть сможем улучшить ситуацию.

And that, I think, is the hope. Thank you very much.

На это стоит надеяться. Спасибо большое.

(Applause)

(Аплодисменты)