Beware conflicts of interest | Dan Ariely

מתרגם: Ran Amitay מבקר: Ido Dekkers

So, I was in the hospital for a long time.

אז.. הייתי בבית חולים הרבה זמן.

And a few years after I left, I went back,

ואחרי כמה שנים השתחררתי, חזרתי,

and the chairman of the burn department was very excited to see me --

וראש מחלקת כוויות היה נרגש מאוד לראות אותי --

said, "Dan, I have a fantastic new treatment for you."

אמר, "דן, יש לי טיפול חדש ופנטסטי בשבילך."

I was very excited. I walked with him to his office.

התרגשתי מאוד. הלכתי איתו למשרדו.

And he explained to me that, when I shave,

והוא הסביר לי שכשאני מתגלח,

I have little black dots on the left side of my face where the hair is,

יש לי נקודות שחורות קטנות של שיער בצד שמאל של הפנים,

but on the right side of my face

אבל בצד ימין של הפנים

I was badly burned so I have no hair,

נכוויתי קשות אז אין לי שיער

and this creates lack of symmetry.

וזה יוצר חוסר סימטריה

And what's the brilliant idea he had?

ומה הרעיון המבריק שהיה לו?

He was going to tattoo little black dots

הוא רצה לקעקע נקודות שחורות קטנות

on the right side of my face

בצד ימין של הפנים שלי

and make me look very symmetric.

ולגרום לי להראות מאוד סימטרי.

It sounded interesting. He asked me to go and shave.

זה נשמע מעניין. הוא ביקש ממני ללכת להתגלח.

Let me tell you, this was a strange way to shave,

הרשו לי לומר לכם, זאת היתה דרך מוזרה להתגלח,

because I thought about it

בגלל שחשבתי על זה

and I realized that the way I was shaving then

והבנתי שהדרך שבה התגלחתי הפעם

would be the way I would shave for the rest of my life --

תהיה הדרך שבה אתגלח בשארית חיי --

because I had to keep the width the same.

כי הייתי צריך לשמור את הרוחב זהה.

When I got back to his office,

כשחזרתי למשרדו,

I wasn't really sure.

לא הייתי בטוח באמת.

I said, "Can I see some evidence for this?"

אמרתי, "אפשר לראות ראיות לדבר הזה?"

So he showed me some pictures

אז הוא הראה לי כמה תמונות

of little cheeks with little black dots --

של לחיים קטנות עם נקודות שחורות קטנות --

not very informative.

לא מאוד ברור.

I said, "What happens when I grow older and my hair becomes white?

אמרתי, "מה יקרה כשאזדקן והשיער שלי ילבין?

What would happen then?"

מה יקרה אז?"

"Oh, don't worry about it," he said.

"הו, אל תדאג," הוא אמר.

"We have lasers; we can whiten it out."

"יש לנו לייזרים; נוכל להלבין אותו."

But I was still concerned,

אבל עדיין הייתי מוטרד,

so I said, "You know what, I'm not going to do it."

אז אמרתי: "אתה יודע מה, אני לא אעשה את זה."

And then came one of the biggest guilt trips of my life.

ואז החלה רודפת אותי תחושת אשם מהחזקות בחיי.

This is coming from a Jewish guy, all right, so that means a lot.

ואומר את זה יהודי, אז זה אומר הרבה.

(Laughter)

(צחוק)

And he said, "Dan, what's wrong with you?

והוא אמר, "דן, מה הבעיה שלך?

Do you enjoy looking non-symmetric?

אתה נהנה להראות לא סימטרי?

Do you have some kind of perverted pleasure from this?

האם אתה מפיק איזושהי הנאה מעוותת מזה?

Do women feel pity for you

האם נשים מרחמות עליך

and have sex with you more frequently?"

ומקיימות איתך יחסי מין לעיתים יותר תכופות?"

None of those happened.

כלום מאלו לא קרה.

And this was very surprising to me,

וזה הפתיע אותי מאוד,

because I've gone through many treatments --

כי עברתי טיפולים רבים --

there were many treatments I decided not to do --

והרבה טיפולים שהחלטתי לא לעבור --

and I never got this guilt trip to this extent.

ומעולם לא גרמו לי להרגיש רגשות אשם כאלה.

But I decided not to have this treatment.

אבל החלטתי לא לעבור את הטיפול הזה.

And I went to his deputy and asked him, "What was going on?

ופניתי אל סגנו ושאלתי אותו, "מה קרה פה?

Where was this guilt trip coming from?"

מאיפה הגיעו רגשות האשם האלה שהוא ניסה להטיל עליי?"

And he explained that they have done this procedure on two patients already,

והוא הסביר שהם ביצעו את הטיפול הזה כבר על שני חולים,

and they need the third patient for a paper they were writing.

והיו צריכים את השלישי בשביל מאמר שהם כותבים.

(Laughter)

(צחוק)

Now you probably think that this guy's a schmuck.

עכשיו אתם בטח חושבים שהבחור ההוא היה שמוק.

Right, that's what he seems like.

כן, כך זה נראה.

But let me give you a different perspective on the same story.

אבל הרשו לי להציג לכם פרספקטיבה שונה על אותו סיפור.

A few years ago, I was running some of my own experiments in the lab.

לפני כמה שנים, ביצעתי כמה מהניסויים שלי במעבדה.

And when we run experiments,

וכשאנחנו מבצעים ניסויים,

we usually hope that one group will behave differently than another.

אנחנו בד"כ מצפים שקבוצה אחת תתנהג בשונה מהאחרת.

So we had one group that I hoped their performance would be very high,

אז היתה לנו קבוצה אחת שציפיתי שביצועיה יהיו גבוהים מאוד,

another group that I thought their performance would be very low,

קבוצה אחרת שחשבתי שביצועיה יהיו נמוכים מאוד.

and when I got the results, that's what we got --

וכשקיבלתי את התוצאות, זה מה שהיה --

I was very happy -- aside from one person.

הייתי מרוצה מאוד -- חוץ מאיש אחד.

There was one person in the group

היה איש אחד בקבוצה

that was supposed to have very high performance

שהיתה אמורה להיות בעלת ביצועים גבוהים מאוד

that was actually performing terribly.

שהיה למעשה בעל ביצועים איומים.

And he pulled the whole mean down,

והוא משך את כל הממוצע למטה,

destroying my statistical significance of the test.

והרס את המובהקות הסטטיסטית של הניסוי.

So I looked carefully at this guy.

אז בחנתי אותו בקפדנות.

He was 20-some years older than anybody else in the sample.

הוא היה בכ20 שנה יותר מבוגר מכל אחד אחר בדגימה.

And I remembered that the old and drunken guy

ונזכרתי בשיכור הזקן

came one day to the lab

שבא יום אחד למעבדה

wanting to make some easy cash

ורצה להרוויח קצת כסף קל

and this was the guy.

וזה היה אותו איש.

"Fantastic!" I thought. "Let's throw him out.

"פנטסטי!" ישבתי. "בואו נעיף אותו מהניסוי

Who would ever include a drunken guy in a sample?"

מי בכלל יכלול שיכור בניסוי?"

But a couple of days later,

אבל לאחר כמה ימים,

we thought about it with my students,

חשבנו על זה עם הסטודנטים שלי,

and we said, "What would have happened if this drunken guy was not in that condition?

ואמרנו, "מה היה קורה אם השיכור הזה לא היה בתנאים האלה?

What would have happened if he was in the other group?

מה היה קורה אם הוא היה בקבוצה השנייה?

Would we have thrown him out then?"

האם היינו מעיפים אותו מהניסוי אז?"

We probably wouldn't have looked at the data at all,

בטח בכלל לא היינו מסתכלים על הנתונים,

and if we did look at the data,

ואם כן היינו מסתכלים,

we'd probably have said, "Fantastic! What a smart guy who is performing this low,"

בטח היינו אומרים, "פנטסטי! איזה בחור חכם עם ביצועים כ"כ נמוכים,"

because he would have pulled the mean of the group lower,

כי הוא היה מושך את הממוצע של הקבוצה נמוך יותר,

giving us even stronger statistical results than we could.

נותן לנו מובהקות סטטיסטית חזקה אף יותר.

So we decided not to throw the guy out and to rerun the experiment.

אז החלטנו לא להעיף את הבחור ולהריץ את הניסוי מחדש.

But you know, these stories,

אבל אתם יודעים, הסיפורים האלה,

and lots of other experiments that we've done on conflicts of interest,

ועוד ניסויים רבים שערכנו בנושא ניגוד אינטרסים,

basically kind of bring two points

בעיקרון, מחדדים אצלי

to the foreground for me.

שתי נקודות.

The first one is that in life we encounter many people

הראשונה היא שבחיינו אנחנו נתקלים בהרבה אנשים

who, in some way or another,

אשר, בדרך כזו או אחרת,

try to tattoo our faces.

מנסים לקעקע את פנינו.

They just have the incentives that get them to be blinded to reality

פשוט יש להם את התמריצים שגורמים להם להיות עוורים למציאות

and give us advice that is inherently biased.

ולתת לנו עצות מוטות באופן אינהרנטי.

And I'm sure that it's something that we all recognize,

ואני בטוח שזה דבר שכולנו מזהים,

and we see that it happens.

ואנחנו רואים שזה קורה.

Maybe we don't recognize it every time,

אולי אנחנו לא מזהים זאת תמיד,

but we understand that it happens.

אבל אנחנו מבינים שזה קורה.

The most difficult thing, of course, is to recognize

הדבר הקשה ביותר הוא, כמובן, לזהות

that sometimes we too

שלפעמים גם אנחנו

are blinded by our own incentives.

מתעוורים בגלל התמריצים שלנו.

And that's a much, much more difficult lesson to take into account.

וזה לקח שקשה הרבה הרבה יותר לקחת בחשבון.

Because we don't see how conflicts of interest work on us.

כי אנחנו לא רואים איך ניגודי אינטרסים פועלים עלינו.

When I was doing these experiments,

כשערכתי את הניסויים האלה,

in my mind, I was helping science.

במוחי, הייתי עוזר למדע.

I was eliminating the data

הייתי מבטל את הנתונים

to get the true pattern of the data to shine through.

כדי לאפשר לדפוס הנתונים האמיתי לבלוט.

I wasn't doing something bad.

לא עשיתי משהו רע.

In my mind, I was actually a knight

במוחי, הייתי בעצם אביר

trying to help science move along.

המנסה לעזור למדע להתקדם.

But this was not the case.

אך לא כך היה.

I was actually interfering with the process with lots of good intentions.

בעצם הפרעתי לתהליך עם הרבה כוונות טובות.

And I think the real challenge is to figure out

ואני חושב שהאתגר האמיתי הוא להבין

where are the cases in our lives

איפה יש מקרים כאלה בחיינו

where conflicts of interest work on us,

שניגודי אינטרסים פועלים עלינו,

and try not to trust our own intuition to overcome it,

ולנסות ולא לסמוך על האינטואיציה שלנו להתגבר עליהם,

but to try to do things

אלא לנסות ולעשות דברים

that prevent us from falling prey to these behaviors,

אשר ימנעו מאיתנו מליפול קורבן להתנהגויות אלו,

because we can create lots of undesirable circumstances.

כי אנחנו יכולים ליצור נסיבות לא רצויות רבות.

I do want to leave you with one positive thought.

אני כן רוצה להשאיר אותכם עם מחשבה חיובית אחת.

I mean, this is all very depressing, right --

אני מתכוון, כל זה מאוד מדכא --

people have conflicts of interest, we don't see it, and so on.

לאנשים יש ניגודי אינטרסים, אנחנו לא רואים אותם, וכו'.

The positive perspective, I think, of all of this

נקודת המבט החיובית, אני חושב, של כל זה

is that, if we do understand when we go wrong,

היא שאם נבין שאנחנו טועים

if we understand the deep mechanisms

אם נבין את המנגנונים העמוקים

of why we fail and where we fail,

של למה אנחנו נכשלים ואיפה אנחנו נכשלים,

we can actually hope to fix things.

אנחנו יכולים למעשה לקוות לתקן את הדברים.

And that, I think, is the hope. Thank you very much.

וזאת, לדעתי, התקווה. תודה רבה.

(Applause)

(תשואות)