Moral behavior in animals | Frans de Waal

Перекладач: Hanna Leliv Утверджено: Iryna Tehlivets

I was born in Den Bosch,

Я народився у містечку Ден Бош,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

яке дало псевдонім художнику Ієроніму Босху.

And I've always been very fond of this painter

Не дивно, що я завжди захоплювався цим живописцем,

який жив і творив у 15 столітті.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

З погляду моралі цікаво, що

він жив у часи, коли вплив релігії слабшав.

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

І мені здається, що його цікавило,

and he was sort of wondering, I think,

що станеться із суспільством,

what would happen with society if there was no religion

якщо релігія зникне або зійде нанівець.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Тож він намалював відому картину "Сад земних насолод".

Казали, що на цьому полотні зображено

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

людство перед Падінням

or being humanity without any Fall at all.

або людство без жодного Падіння.

Картина змушує задуматися,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

а що б трапилося, якби ми, так би мовити, взагалі не скуштували плоду з дерева знань.

Як би тоді виглядала мораль?

and what kind of morality would we have.

Через багато років, коли я став студентом,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

я подався до цілком іншого саду -

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

зоологічного саду в Арнемі,

де утримують шимпанзе.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Це я в молодості з маленьким шимпанзе.

(Сміх)

(Laughter)

Там я виявив, що

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

шимпанзе спраглі влади, і написав про це книжку.

На ту пору дослідження тварин зосереджувались

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

здебільшого на агресії та суперництві.

Я змалював цілу картину тваринного царства,

I painted a whole picture of the animal kingdom

у тому числі й людства.

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

Я стверджував, що в глибині душі ми всі суперники,

що ми агресивні

we are all out for our own profit, basically.

та дбаємо тільки про власну вигоду.

This is the launch of my book.

Це презентація моєї книжки.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Я не впевнений, чи шимпанзе її прочитали,

але вони однозначно зацікавилися нею.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Досліджуючи

владу, домінування,

on power and dominance and aggression and so on,

агресію та інші почуття,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

я виявив, що шимпанзе миряться після сутичок.

Перед вами два самці, які щойно побилися.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Вони опинилися на дереві, і один із них простягнув руку іншому.

А за секунду після того, як я зробив знимку, вони зійшлися на розгалуженні дерева,

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

обійнялися і поцілувалися.

and kissed and embraced each other.

Це страшенно цікаво,

And this is very interesting

бо ж у той час усі торочили про суперництво та агресію,

because at the time, everything was about competition and aggression,

а така поведінка ніяк не пасувала до цих теорій.

so it wouldn't make any sense.

Виграв чи програв - ось що важливо.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Навіщо миритися після бійки?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Це ж безглуздо.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Так роблять бонобо - карликові шимпанзе. Бонобо все вирішують сексом.

And so they also reconcile with sex.

Миряться вони також за допомогою сексу.

But the principle is exactly the same.

Але ж принцип точнісінько той самий.

The principle is that you have a valuable relationship

Йдеться про те, що

важливі для вас стосунки

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

зіпсовані сваркою,

тому вам треба якось залагодити справу.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Отож, уся моя картина тваринного царства,

у тому числі людства,

почала відтоді змінюватися.

started to change at that time.

Це зображення зустрічається

So we have this image in political science, economics, the humanities,

у політології, економіці, гуманітарних науках,

філософії -

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

людина людині вовк.

Тобто наша природа доволі мерзенна.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Я гадаю, що це несправедливе зображення вовка.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Усе-таки, вовк -

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

дуже схильна до півпраці тварина.

And that's why many of you have a dog at home,

Ось чому багато з вас тримають удома пса,

which has all these characteristics also.

якому також властива ця риса.

Та й стосовно людства це також несправедливо,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

адже люди насправді набагато податливіші та співчутливіші,

than given credit for.

ніж прийнято вважати.

So I started getting interested in those issues

Мене взяла цікавість,

and studying that in other animals.

і я взявся досліджувати інших тварин.

Отож, це стовпи моралі.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Запитайте будь-кого: "На що спирається мораль?",

these are the two factors that always come out.

і неодмінно почуєте ці два чинники.

One is reciprocity,

Перший - взаємність.

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

Із нею пов'язане почуття справедливості та почуття чесності.

А другий - співпереживання і співчуття.

And the other one is empathy and compassion.

Звичайно, людська мораль має більше чинників,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

але якщо забрати ці два стовпи,

there would be not much remaining, I think.

то, напевно, мало-що з неї залишиться.

So they're absolutely essential.

Отож, вони невід'ємні.

So let me give you a few examples here.

Дозвольте мені навести кілька прикладів.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Це стареньке відео з Центру дослідження приматів у Єркесі,

де шимпанзе вчаться співпраці.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Отож, дослідження співпраці

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

тривають уже близько сотні років.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Перед нами два молоді шимпанзе, які мають коробку.

Але один шимпанзе не може самотужки підсунути цю коробку, бо вона заважка.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Звичайно ж, у коробці лежить їжа.

And of course, there's food on the box.

Інакше вони б її так завзято не тягнули.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Врешті-решт, вони підсунули коробку.

And so they're bringing in the box.

Як бачите, шимпанзе діють злагоджено.

And you can see that they're synchronized.

Вони працюють пліч-о-пліч і тягнуть коробку одночасно.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Це вже велика перевага над багатьма іншими тваринами,

It's already a big advance over many other animals

які б не додумалися до такого.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

А зараз ви побачите ще цікавішу картину,

тепер одного із двох шимпанзе нагодували.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Тому його не дуже цікавить

це завдання.

(Сміх)

(Laughter)

(Сміх)

(Laughter)

(Сміх)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

А тепер дивіться, що трапилося у самому кінці.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Сміх)

He takes basically everything.

Він забрав майже все.

(Laughter)

(Сміх)

There are two interesting parts about this.

Можемо зробити два цікаві висновки.

One is that the chimp on the right

По-перше, шимпанзе праворуч

has a full understanding he needs the partner --

чудово розуміє, що йому потрібен партнер -

so a full understanding of the need for cooperation.

тобто цілковите розуміння потреби співпраці.

По-друге, партнер готовий допомогти,

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

хоча його й не цікавить їжа.

Why would that be?

З якого дива? Напевно, йдеться про взаємність.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Існує чимало доказів, що примати та інші тварини

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

віддячують за допомогу.

that they return favors.

Себто колись згодом

He will get a return favor at some point in the future.

він отримає допомогу у відповідь.

And so that's how this all operates.

Ось як усе працює.

Ми дали таке саме завдання слонам.

We do the same task with elephants.

Проте зі слонами вкрай небезпечно мати справу.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Виникають труднощі -

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

важко виготовити якийсь агрегат,

that is too heavy for a single elephant.

який би слон не зміг підняти самотужки.

Now you can probably make it,

Власне, його можна зробити,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

але вийде щось не надто стійке.

Що ж ми вчинили?

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

Коли ми з Джошем Плотніком проводили дослідження у Таїланді,

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

то зробили один пристрій, довкола якого обмотали мотузку, одну мотузку.

Якщо потягнути за один кінець мотузки,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

то другий кінець зникне.

Отож, двом слонам потрібно одночасно взятися за мотузку й потягнути на себе.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Інакше нічого не трапиться,

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

а мотузка зникне.

The first tape you're going to see

На першому відео ви побачите

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

двох слонів, яких випустили одночасно.

Вони підходять до пристрою ліворуч,

The apparatus is on the left, with food on it.

на якому лежить їжа.

Вони разом виходять, разом підходять,

And so they come together, they arrive together,

разом беруться за мотузку і разом її смикають.

they pick it up together, and they pull together.

Доволі просте завдання.

So it's actually fairly simple for them.

Дивимось.

There they are.

Ось так вони притягнули пристрій з їжею.

So that's how they bring it in.

Але зараз ми ускладнимо їм завдання.

But now we're going to make it more difficult.

Адже мета експерименту - дізнатися,

Because the purpose of this experiment

наскільки добре слони розуміють, що таке співпраця.

is to see how well they understand cooperation.

Скажімо, чи вони розуміють її так само добре, як шимпанзе?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Тому цього разу

What we do in the next step is we release one elephant before the other

ми випускаємо спочатку одного слона,

and that elephant needs to be smart enough

який повинен здогадатися, що йому слід

to stay there and wait and not pull at the rope --

зупинитися, чекати і не тягнути за мотузку,

бо якщо він її смикне, то вона зникне і на цьому дослід закінчиться.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Але цей слон робить щось непередбачене.

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

Ми його цьому не вчили.

But it shows the understanding he has,

Водночас, ми бачимо, що слон усе чудово розуміє,

бо він наступає однією ногою на мотузку,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

стоїть на ній і чекає на другого слона,

який виконає за нього всю роботу.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

От нахлібник.

(Laughter)

(Сміх)

Проте це свідчить, наскільки слони розумні.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Вони вигадали кілька нетрадиційних способів,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

які ми не завжди схвалювали.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Отож, приходить другий слон

і береться тягнути наш пристрій.

and is going to pull it in.

Погляньте на другого слона. Звісно, він не забуває поїсти.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Сміх)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Це був зразок співпраці та її складової - взаємності.

Тепер перейдемо до співпереживання.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Співпереживання є зараз головною темою мого дослідження.

And empathy has two qualities:

Це почуття має дві складові.

One is the understanding part of it.

Перша з них - розуміння. У загальному значенні:

This is just a regular definition:

здатність розуміти та поділяти почуття інших.

the ability to understand and share the feelings of another.

А друга складова - емоційна.

And the emotional part.

Співпереживання має два вияви.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

По-перше, тілесний вияв.

If you talk with a sad person,

Коли ви розмовляєте із засмученою людиною,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

то й самі мимоволі засумуєте

and before you know it, you feel sad.

та зробите сумний вираз лиця.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Тілесний вияв емоційного співпереживання

властивий багатьом тваринам.

which many animals have.

І ваш пес - не виняток.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

З цієї причини люди тримають удома ссавців,

and not turtles or snakes or something like that,

а не черепах, змій чи ще якихось тварин,

яким не притаманний такий вияв співпереживання.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

А другий вияв - когнітивний,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

тобто здатність поглянути на ситуацію очима іншої людини.

Когнітивний вияв властивий небагатьом.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Здається, що слони та мавпи здатні до цього,

але таких тварин зовсім мало.

Синхронізація -

So synchronization,

складова механізму співпереживання -

which is part of that whole empathy mechanism,

з давніх-давен існує у тваринному царстві.

is a very old one in the animal kingdom.

У людей її можна досліджувати на прикладі

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

заразного позіхання.

Humans yawn when others yawn.

Люди позіхають, коли інші позіхають.

And it's related to empathy.

Це пов'язано зі співпереживанням.

It activates the same areas in the brain.

Воно збуджує ті ж самі ділянки мозку.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

До того ж, люди, у яких виникає нестримне бажання позіхнути, коли хтось інший позіхає,

особливо здатні до співпереживання.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Нездатні до співпереживання люди, скажімо, діти-аутисти,

не мають потягу до "заразного" позіхання.

they don't have yawn contagion.

Отож, співпереживання і позіхання пов'язані між собою.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Коли ми досліджували шимпанзе, то показали їм рухому голову.

Ось вона зверху ліворуч -

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

рухома голова, яка позіхає.

На неї дивиться шимпанзе.

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

Справжній шимпанзе дивиться на екран комп'ютера,

on which we play these animations.

на якому йде анімація.

(Сміх)

(Laughter)

Отож, заразне позіхання,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

яке вам, напевно, знайоме,

and maybe you're going to start yawning soon now --

а може ви теж зараз почнете позіхати -

is something that we share with other animals.

властиве також і тваринам.

And that's related to that whole body channel of synchronization

А воно пов'язане із тілесним виявом синхронізації,

that underlies empathy,

який лежить в основі співпереживання

and that is universal in the mammals, basically.

і загалом притаманний усім ссавцям.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Ми також вивчаємо складніші прояви емоцій. Це розрада.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Цей самець шимпанзе програв у сутичці і кричить,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

а молодий шимпанзе підходить, обіймає його

і заспокоює.

and calms him down.

That's consolation.

Це розрада. Надзвичайно схожа на людську розраду.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

А розрада ґрунтується на

(Laughter)

співпереживанні.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Щоб дослідити співпереживання у людських дітей,

is to instruct a family member to act distressed,

слід попросити члена сім'ї вдавати з себе засмученого,

а тоді подивитися, як реагуватимуть малі діти.

and then to see what young children do.

Отож, ідеться про співпереживання

And so it is related to empathy,

і його вияви.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Нещодавно ми опублікували підсумки експерименту, про який ви, можливо, чули.

It's on altruism and chimpanzees,

Мова про альтруїзм і шимпанзе.

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

Запитання звучить так: чи турбуються шимпанзе

про добробут інших?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Десятиліттями вважали,

що на це здатні тільки люди,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

що лише люди переймаються гараздами інших.

Now we did a very simple experiment.

Ми провели простенький експеримент

на шимпанзе, які живуть у Лоренсвіллі,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

пункті спостереження у Єркесі.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Ось так вони живуть.

And we call them into a room and do experiments with them.

А ми кличемо їх до кімнати і проводимо з ними досліди.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

У цьому випадку ми розмістили поруч двох шимпанзе.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

Один із них має повний кошик різних жетонів.

Один жетон дає їжу для партнера, який його вибирає.

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

А другий дає їжу обом.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Я провів це дослідження спільно з Вікі Горнер.

And here, you have the two color tokens.

Перед вами жетони двох кольорів.

Шимпанзе мають цілий кошик таких жетонів.

So they have a whole bucket full of them.

Вони мусять вибрати один із двох кольорів.

And they have to pick one of the two colors.

Зараз ви побачите, як це відбувається.

You will see how that goes.

Якщо шимпанзе робить егоїстичний вибір,

So if this chimp makes the selfish choice,

тобто бере червоний жетон,

which is the red token in this case,

він віддає його нам.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Ми беремо його, кладемо на стіл, де лежать дві їстівні винагороди,

але в цьому випадку даємо їжу тільки правому шимпанзе.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Шимпанзе ліворуч іде геть, бо вона вже знає,

що цей тест не для неї.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Наступний жетон - це вибір на користь іншого.

Нас найбільше цікавить той, хто вибирає,

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

адже тому, хто вибирає,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

насправді байдуже.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Самиця вибирає жетон на користь іншого, і обидва шимпанзе отримують їжу.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Той, хто вибирає, дістає винагороду в будь-якому випадку.

So it doesn't matter whatsoever.

Йому цілком байдуже.

And she should actually be choosing blindly.

Тому самиця мала б витягати жетон наосліп.

Але ми виявили,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

що шимпанзе надають перевагу "безкорисному" жетону.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Лінія на рівні 50 відсотків - це середнє очікуване значення.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Якщо шимпанзе привертає до себе увагу, його партнер частіше вибиратиме "безкорисні" жетони.

Але якщо партнер тиснутиме на нього,

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

наприклад, плюватиметься водою чи залякуватиме його,

then the choices go down.

то він братиме цей жетон рідше.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Так, ніби застерігає:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Якщо ти будеш нечемним, я не буду ласкавим до тебе".

А ось що відбувається без партнера,

And this is what happens without a partner,

тобто коли партнер не сидить поруч.

when there's no partner sitting there.

Отож, ми дійшли висновку, що шимпанзе таки турбуються

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

благополуччям інших,

especially, these are other members of their own group.

тобто інших членів своєї групи.

Насамкінець я розповім про наше

So the final experiment that I want to mention to you

дослідження справедливості.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Воно набуло великого розголосу.

And there are now many more,

Зараз проводиться чимало таких дослідів,

because after we did this about 10 years ago,

які стали вкрай популярними

it became very well-known.

після нашого експерименту 10 років тому.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Ми провели його над мавпами-капуцинами.

Я покажу вам найперший експеримент.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Тепер його проводять над собаками, птахами

and with chimpanzees.

і шимпанзе.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Але ми з Сарою Броснан почали з мавп-капуцинів.

Ми розмістили поруч

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

двох мавп-капуцинів.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Ці тварини живуть групою і знаються між собою.

Ми забрали їх із групи та помістили у камеру для дослідів.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Вони мали виконати

And there's a very simple task that they need to do.

надзвичайно просте завдання.

And if you give both of them cucumber for the task,

А якщо їм обом дати за це огірок -

обом мавпам, які сидять поруч -

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

то вони охоче виконають це завдання 25 разів підряд.

Отож, огірок. Хоча це, на мою думку, всього лиш вода,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

огірок їх чудово влаштовує.

Якщо ви дасте партнеру виноград -

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

а харчові уподобання мавп-капуцинів

correspond exactly with the prices in the supermarket --

залежать від цін у супермаркеті -

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

якщо ви дасте партнеру виноград - набагато кращу їжу -

то створите між ними нерівність.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Ось так виглядав наш експеримент.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Нещодавно ми провели його з мавпами, які ніколи раніше не брали в ньому участі, та зняли все на плівку.

who'd never done the task,

Ми гадали, що ці мавпи відреагують різкіше.

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

І справді.

and that turned out to be right.

Мавпа ліворуч отримує огірок.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Мавпа праворуч - виноград.

The one on the right is the one who gets grapes.

Та, що отримала огірок,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

цілком задоволена першим шматочком огірка.

Вона з'їдає перший шматок.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Потім вона бачить, що інша мавпа отримала виноград, і зараз ви побачите, що трапилося.

Вона дає нам камінець. Таке завдання.

So she gives a rock to us. That's the task.

А ми даємо їй кружальце огірка, і вона його їсть.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Інша мавпа також має дати нам камінець.

The other one needs to give a rock to us.

Вона дає його нам,

And that's what she does.

And she gets a grape ...

отримує виноград і їсть його.

and eats it.

Інша мавпа це бачить.

The other one sees that.

Вона дає нам камінець

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

і знову дістає огірок.

(Laughter)

(Сміх)

(Laughter ends)

Далі вона стукає камінцем об стіну.

She tests a rock now against the wall.

Вона мусить дати його нам.

She needs to give it to us.

І знову отримує огірок.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Сміх)

Такий собі протест на Волл-Стріт.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Сміх)

(Applause)

(Оплески)

Я хочу розповісти вам -

I still have two minutes left --

я ще маю дві хвилини, тому хочу розповісти вам одну кумедну історію.

let me tell you a funny story about this.

Наше дослідження набуло широкого розголосу,

This study became very famous and we got a lot of comments,

і ми отримали чимало відгуків

від антропологів, економістів

especially anthropologists, economists, philosophers.

і філософів.

They didn't like this at all.

Їм це зовсім не сподобалося.

Because they had decided in their minds, I believe,

Напевно тому, що вони собі вирішили, що

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

справедливість - це страшенно складне почуття,

якого тварини не можуть мати.

And so one philosopher even wrote us

Якийсь філософ навіть написав нам,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

що мавпи не можуть мати почуття справедливості,

because fairness was invented during the French Revolution.

бо справедливість винайшли під час французької революції.

(Laughter)

(Сміх)

А ще один написав цілу статтю, у якій заявив, що

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

повірив би, що тут ідеться про справедливість,

if the one who got grapes would refuse the grapes.

якби той, хто отримав виноград, відмовився від нього.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Цікаво, що Сара Броснан,

яка проводила дослід над шимпанзе,

had a couple of combinations of chimpanzees

отримала кілька різних комбінацій,

where, indeed, the one who would get the grape

коли той, хто дістав виноград, не їв його,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

поки його "колезі" не дали винограду.

Отож, ми наблизилися до людського почуття справедливості.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

І я гадаю, що філософам варто переглянути власну філософію.

So let me summarize.

А тепер підіб'ємо підсумки.

I believe there's an evolved morality.

Я вірю в еволюцію моралі.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Сьогодні я торкнувся лише кількох складників моралі,

але мораль неможливо уявити без стрижнів,

but it would be impossible without these ingredients

які ми знаходимо в інших приматів -

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

без співпереживання, розради,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

турботи про інших, взаємності та почуття справедливості.

Тому ми досліджуємо ці складові,

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

щоб спробувати створити мораль за принципом "знизу-догори",

without necessarily god and religion involved,

без залучення Бога та релігії,

і побачити, як можна досягнути розвинутої моралі.

and to see how we can get to an evolved morality.

Дякую за увагу.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Оплески)