Moral behavior in animals | Frans de Waal

Translator: Marta Carreton Reviewer: Fran Ontanaya

I was born in Den Bosch,

Vaig néixer a Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

d'on el pintor Hieronymous Bosch va agafar el seu nom.

And I've always been very fond of this painter

Sempre m'ha agradat aquest pintor

que va viure i treballar al segle XV.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

I el que és interessant sobre ell i la seva relació amb la moralitat

és que va viure en un temps on la influència de la religió s'estava debilitant

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

i em penso que s'estava preguntant

and he was sort of wondering, I think,

què li passaria a la societat

what would happen with society if there was no religion

si no hi hagués religió o si n'hi hagués menys.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Llavors va pintar el famós quadre "El Jardí de les Delícies"

que alguns han interpretat

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

que representa la Humanitat abans de la seva caiguda

or being humanity without any Fall at all.

o la Humanitat sense cap caiguda.

Això et fa preguntar-te:

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

què passaria si no haguéssim tastat el fruit de la saviesa, per dir-ho així,

i quin tipus de moralitat tindríem?

and what kind of morality would we have.

Molt més tard, quan era estudiant,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

vaig anar a un jardí molt diferent,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

un jardí zoològic a Arnhem

on teníem ximpanzés.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Aquest sóc jo de jove amb un bebè ximpanzé.

(Rialles)

(Laughter)

I allà vaig descobrir

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

que els ximpanzès estan atrets pel poder, i en vaig escriure un llibre.

En aquell temps la recerca en animals estava centrada en

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

l'agressivitat i la competició.

Vaig donar una visió general del regne animal,

I painted a whole picture of the animal kingdom

incloent-hi la humanitat,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

on en el fons som tots competidors,

som agressius,

we are all out for our own profit, basically.

bàsicament només mirem per nosaltres mateixos.

This is the launch of my book.

Aquesta és la presentació del meu llibre.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

No sé com de bé el van llegir els ximpanzés,

però sí que hi semblaven interessats.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Ara bé, en el procés

d'aquest treball sobre el poder i la dominació

on power and dominance and aggression and so on,

i l'agressivitat i tot això,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

vaig descobrir que els ximpanzés es reconcilien després de les baralles.

Això que veieu són dos mascles que s'han barallat.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Van acabar dalt d'un arbre, i un d'ells allarga la mà cap a l'altre.

I un segon després que fes la foto, es van ajuntar

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

i es van besar i abraçar.

and kissed and embraced each other.

Això és molt interessant

And this is very interesting

perquè en aquell temps tot girava al voltant de la competició i l'agressivitat,

because at the time, everything was about competition and aggression,

i llavors allò no tenia sentit.

so it wouldn't make any sense.

L'únic que importava era si guanyaves o perdies.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Però per què reconciliar-se després d'una baralla?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

No té sentit.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Així ho fan els bonobos. Els bonobos ho fan tot amb el sexe.

And so they also reconcile with sex.

O sigui que també es reconcilien amb sexe.

But the principle is exactly the same.

Però el principi és exactament el mateix.

The principle is that you have a valuable relationship

El principi és que tens

una relació valuosa

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

que s'ha fet malbé per un conflicte,

i necessites fer-hi alguna cosa.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Així que la meva visió general del regne animal,

incloent-hi la humanitat,

va començar a canviar en aquell moment.

started to change at that time.

És a dir, tenim una imatge

So we have this image in political science, economics, the humanities,

en les ciències polítiques, economia, humanitats,

en filosofia també,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

que l'home és un llop per l'home.

I que en el fons la nostra naturalesa en realitat és fastigosa.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Crec que és una imatge molt injusta per al llop.

I think it's a very unfair image for the wolf.

El llop, al cap i a la fi,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

és un animal molt cooperatiu.

And that's why many of you have a dog at home,

Per això molts de vosaltres teniu un gos a casa,

which has all these characteristics also.

que també té aquestes característiques.

I és molt injust per a la humanitat,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

perquè la humanitat de fet és molt més cooperativa i empàtica

than given credit for.

que el que se li suposa.

So I started getting interested in those issues

Així que em vaig començar a interessar per aquests temes

and studying that in other animals.

i a estudiar això en altres animals.

Aquests són els pilars de la moralitat.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Si li preguntes a algú "En què es basa la moralitat?"

these are the two factors that always come out.

aquests són els dos factors que sempre surten.

One is reciprocity,

Un és la recirpocitat,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

hi està associat el sentit de la justícia i de l'equitat.

I l'altre és l'empatia i la compassió.

And the other one is empathy and compassion.

La moralitat humana és més que això,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

però si traguéssim aquests dos pilars,

there would be not much remaining, I think.

crec que no en quedaria gaire.

So they're absolutely essential.

O sigui que són absolutament essencials.

So let me give you a few examples here.

Ara us en donaré uns quants exemples.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Això és un vídeo molt vell del Yerkes Primate Center

on entrenen als ximpanzés perquè cooperin.

where they trained chimpanzees to cooperate.

D'això ja fa uns cent anys,

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

i ja estàvem fent experiments amb la cooperació.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

El que veieu aquí són dos ximpanzés joves que tenen una caixa,

i la caixa pesa massa perquè l'estiri un mico tot sol.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

I, és clar, hi ha menjar dins la caixa.

And of course, there's food on the box.

Si no no tirarien tan fort.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Aquí porten la caixa.

And so they're bringing in the box.

I veiem que estan sincronitzats

And you can see that they're synchronized.

Veiem que treballen junts, estiren en el mateix moment.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Això ja és un gran avenç respecte a molts altres animals

It's already a big advance over many other animals

que no podrien fer això.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

I ara veureu una imatge més interessant,

perquè ara un dels dos micos ja ha menjat.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Així que un dels dos ja no té tant d'interès

en la tasca.

(Rialles)

(Laughter)

(Rialles)

(Laughter)

(Rialles)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Ara mireu el que passa al final d'això.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Rialles)

He takes basically everything.

Bàsicament ho agafa tot.

(Laughter)

(Rialles)

There are two interesting parts about this.

O sigui que hi ha dues parts interessants d'això.

One is that the chimp on the right

Una és que el mico de la dreta

has a full understanding he needs the partner --

entén perfectament que necessita el seu company --

so a full understanding of the need for cooperation.

una comprensió completa de la necessitat de cooperació.

La segona és que el company està disposat a treballar

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

encara que no estigui interessat en el menjar.

Why would that be?

Per què deu ser? Doncs probablement té a veure amb la reciprocitat.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Efectivament hi ha moltes proves en primats i altres animals

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

que tornen favors.

that they return favors.

O sigui que rebrà un favor a canvi

He will get a return favor at some point in the future.

en algun moment o altre.

And so that's how this all operates.

I així és com funciona tot això.

Fem el mateix amb elefants.

We do the same task with elephants.

Ara bé, amb elefants, és molt perillós treballar amb elefants.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Un altre problema amb els elefants

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

és que no pots posar un aparell

that is too heavy for a single elephant.

que sigui massa pesat per un sol elefant.

Now you can probably make it,

Vull dir, el podries fer,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

però em penso que seria un aparell bastant dèbil.

O sigui que el que vam fer en aquest cas --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

fem aquests estudis a Tailàndia per a Josh Plotnik --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

és que tenim un aparell al voltant del qual hi ha una corda, una sola corda.

I si estires d'aquesta banda de la corda,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

la corda desapareix de l'altra banda.

O sigui que els dos elefants necessiten agafar-la alhora i estirar.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Si no no passarà res

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

i la corda desapareixerà.

The first tape you're going to see

La primera gravació que veureu

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

són dos elefants que s'alliberen junts

i arriben a l'aparell.

The apparatus is on the left, with food on it.

L'aparell està a l'esquerra, amb menjar a sobre.

O sigui que vénen junts, arriben junts,

And so they come together, they arrive together,

l'agafen junts i estiren junts.

they pick it up together, and they pull together.

És a dir que en realitat és senzill per a ells.

So it's actually fairly simple for them.

Aquí estan.

There they are.

I així se l'apropen.

So that's how they bring it in.

Però ara ho posarem més difícil.

But now we're going to make it more difficult.

Perquè l'objectiu d'aquest experiment

Because the purpose of this experiment

és veure fins a quin punt entenen la cooperació.

is to see how well they understand cooperation.

L'entenen tan be com els micos, per exemple?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

O sigui que el que fem en el següent pas

What we do in the next step is we release one elephant before the other

és soltar un elefant abans que l'altre,

and that elephant needs to be smart enough

o sigui que aquest elefant ha de ser prou llest

to stay there and wait and not pull at the rope --

per quedar-se allà i esperar i no estirar de la corda,

perquè si n'estira desapareix i aquí s'acaba la prova.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Doncs aquest elefant fa una cosa il·legal

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

que no li havíem ensenyat.

But it shows the understanding he has,

Però demostra la comprensió que té,

perquè posa el peuot a sobre de la corda,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

es queda a sobre de la corda i allà s'espera que vingui l'altre,

i llavors l'altre li farà tota la feina.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

És el que en diem gorrejar.

(Laughter)

(Rialles)

Però demostra la intel·ligència que tenen els elefants.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Desenvolupen unes quantes d'aquestes tècniques alternatives

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

que no necessàriament acceptàvem.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Ara ve l'altre elefant

i ara l'estirarà.

and is going to pull it in.

Ara mireu l'altre. L'altre no s'oblida de menjar, és clar.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Rialles)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Aquesta era la part de cooperació i reciprocitat.

Ara passem a l'empatia.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

L'empatia és el tema central de la meva recerca ara mateix.

And empathy has two qualities:

L'empatia té com dos facetes.

One is the understanding part of it.

Una és la part de comprensió. Una definició estàndard:

This is just a regular definition:

l'abilitat d'entendre i compartir els sentiments d'un altre.

the ability to understand and share the feelings of another.

I la part emocional.

And the emotional part.

O sigui que l'empatia té bàsicament dos canals.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Un és el canal del cos.

If you talk with a sad person,

Si estàs parlant amb una persona trista,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

adoptaràs una expressió i una postura tristes,

and before you know it, you feel sad.

i abans que te n'adonis et sents trist.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

I això és com el canal corporal de l'empatia emocional,

que molts animals tenen.

which many animals have.

El vostre gos estàndard també ho té, això.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Per això la gent té mamífers a casa

and not turtles or snakes or something like that,

i no tortugues o serps o coses així

que no tenen aquest tipus d'empatia.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

I després hi ha el canal cognitiu,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

que és el fet que pots adoptar la perspectiva d'algú altre.

I això és més limitat.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Hi ha pocs animals, crec que els elefants i els simis ho poden fer,

però hi ha molt pocs animals que puguin fer-ho.

És a dir, la sincronització,

So synchronization,

que és part de tot aquest mecanisme de l'empatia

which is part of that whole empathy mechanism,

és una cosa molt antiga en el regne animal.

is a very old one in the animal kingdom.

I en els humans, és clar, podem estudiar això

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

amb el contagi dels badalls.

Humans yawn when others yawn.

Els humans badallen quan altres badallen.

And it's related to empathy.

I està relacionat amb l'empatia.

It activates the same areas in the brain.

Activa les mateixes àrees del cervell.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

També sabem que les persones que es contagien fàcilment dels badalls

són molt empàtiques.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Les persones que tenen problemes amb l'empatia, com els nens autistes,

no es contagien dels badalls.

they don't have yawn contagion.

Així que està connectat.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Això ho estudiem en els nostres ximpanzés ensenyant-los un cap animat.

És el que veieu a dalt a l'esquerra,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

un cap animat que badalla.

I hi ha un ximpanzé mirant,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

un ximpanzé real mirant una pantalla d'ordinador

on which we play these animations.

on passem aquestes animacions.

(Rialles)

(Laughter)

El contagi de badalls

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

que probablement coneixeu

and maybe you're going to start yawning soon now --

(i potser ara començareu a badallar)

is something that we share with other animals.

és una cosa que compartim amb altres animals.

And that's related to that whole body channel of synchronization

I està relacionat amb tot aquest canal corporal de sincronització

that underlies empathy,

que intervé en la empatia

and that is universal in the mammals, basically.

i que és universal en els mamífers.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

També estudiem expressions més complexes. Això és el consol.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Això és un ximpanzé mascle que ha perdut una baralla i està cridant,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

i ve un jove i li posa el braç a sobre

i el calma.

and calms him down.

That's consolation.

Això és el consol. És molt similar al consol humà.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

I el comportament del consol

(Laughter)

està determinat per l'empatia.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

De fet la manera d'estudiar l'empatia en nens humans

is to instruct a family member to act distressed,

és dir a un membre de la família què actui molt afectat per alguna cosa

i llavors veure què fan els nens.

and then to see what young children do.

O sigui que està relacionat amb l'empatia,

And so it is related to empathy,

i aquestes són les expressions que observem.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

També hem publicat fa poc un experiment, potser n'heu sentit a parlar.

It's on altruism and chimpanzees,

És sobre l'altruisme en ximpanzés

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

on la pregunta és, als ximpanzés

els importa el benestar d'algú altre?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Durant molt de temps s'havia assumit

que només ho fan els humans,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

que només els humans es preocupen pel benestar d'algú altre.

Now we did a very simple experiment.

Doncs vam fer un experiment molt senzill.

Ho fem amb ximpanzés que viuen a Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

a l'estació de camp de Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Així és com viuen.

And we call them into a room and do experiments with them.

I els cridem a una habitació i fem experiments amb ells.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

En aquest cas, vam posar dos ximpanzés l'un al costat de l'altre.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

Un té un cubell ple de fitxes, i les fitxes tenen diferents significats.

Un tipus de fitxa dóna de menjar només a qui pren la decisió,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

i l'altre dóna de menjar a tots dos.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Això és un estudi que vam fer amb Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Aquí teniu les fitxes de dos colors.

En tenen un cubell ple.

So they have a whole bucket full of them.

I han de triar un dels dos colors.

And they have to pick one of the two colors.

Ara veureu com va.

You will see how that goes.

Llavors si aquest mico pren la decisió egoïsta,

So if this chimp makes the selfish choice,

que en aquest cas és la fitxa vermella,

which is the red token in this case,

ens l'ha de donar.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Nosaltres la recollim, la posem en una taula on hi ha dos recompenses de menjar,

però en aquest cas només donem menjar al de la dreta.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

La de l'esquerra se'n va perquè ja ho sap,

que no és una bona prova per ella.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

A la següent es veu la fitxa pro-social.

El que pren les decisions (això és la part interessant)

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

perquè al que pren les decisions,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

en realitat li és igual.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Llavors ens dóna una fitxa pro-social i donem menjar a tots dos micos.

So the one who makes the choices always gets a reward.

És a dir, el que pren les decisions sempre obté una recompensa.

So it doesn't matter whatsoever.

O sigui que li és exactament igual.

And she should actually be choosing blindly.

I de fet hauria de triar a cegues.

Però el que trobem

But what we find is that they prefer the pro-social token.

és que prefereixen la fitxa pro-social.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Així que això és la línia del 50% que és expectació a l'atzar.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Especialment si el company els crida l'atenció, trien més.

I si el company els posa pressió a sobre

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

(és a dir si el company comença a escopir aigua i a intimidar-los)

then the choices go down.

llavors les tries baixen.

(Laughter)

It's as if they're saying,

És com si diguessin,

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Si no et portes bé, avui no seré pro-social"

I això és el que passa sense company,

And this is what happens without a partner,

quan no hi ha company a l'altra banda.

when there's no partner sitting there.

O sigui que vam trobar que als ximpanzés

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

sí que els importa el benestar dels altres

especially, these are other members of their own group.

(especialment si són membres del seu grup).

I l'experiment final que us vull mostrar

So the final experiment that I want to mention to you

és el nostre estudi sobre la justícia.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Aquest estudi es va fer molt famós.

And there are now many more,

Ara n'hi ha molts més,

because after we did this about 10 years ago,

perquè després de fer-lo nosaltres fa uns 10 anys,

it became very well-known.

es va fer molt conegut.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

El vam fer en un principi amb micos caputxins.

I ara us ensenyaré el primer experiment que vam fer.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Ara s'ha fet amb gossos i amb ocells

and with chimpanzees.

i amb ximpanzés.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Però amb la Sarah Brosnan vam començar amb micos caputxins.

Així que el que vam fer va ser

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

posar dos micos caputxins l'un al costat de l'altre.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Recordem que aquests animals viuen en grup, es coneixen.

Els traiem del grup i els posem en una habitació de proves.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

I tenen una tasca molt fàcil

And there's a very simple task that they need to do.

per fer.

And if you give both of them cucumber for the task,

Si els dones als dos el cogombre com a recompensa,

amb els dos micos l'un al costat de l'altre,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

estan molt disposats a fer-ho 25 vegades seguides.

O sigui que el cogombre (encara que des del meu punt de vista és tot aigua)

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

el cogombre ja els està bé.

Ara bé, si al company li dones raïm,

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

(les preferències en menjar dels meus micos caputxins

correspond exactly with the prices in the supermarket --

corresponen exactament als preus del supermercat),

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

doncs si li dones raïm (que és un menjar molt millor),

llavors crees desigualtat entre ells.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

I aquest és l'experiment que vam fer.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Fa poc en vam fer un vídeo amb micos nous que no ho havien fet mai,

who'd never done the task,

pensant que potser tindrien una reacció més forta,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

i va resultar que sí.

and that turned out to be right.

El de l'esquerra és al que li toca el cogombre.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

El de la dreta és al que li toca el raïm.

The one on the right is the one who gets grapes.

El del cogombre,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

fixeu-vos que el primer tros de cogombre ja li està bé.

El primer tros se'l menja.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

I llavors veu que a l'altre li toca raïm, i ja veureu què passa.

Ens dóna una pedra. Aquesta era la tasca.

So she gives a rock to us. That's the task.

I li donem un tros de cogombre i se'l menja.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

L'altre també ens ha de donar una pedra.

The other one needs to give a rock to us.

I ho fa.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

I li donem raïm i se'l menja.

and eats it.

L'altre ho veu.

The other one sees that.

Ara ens dóna una pedra,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

li toca un altre cop cogombre,

(Laughter)

(Rialles)

(Laughter ends)

Ara comprova la pedra contra la paret.

She tests a rock now against the wall.

Ens l'ha de donar.

She needs to give it to us.

I li toca un altre cop cogombre.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Rialles)

Doncs això que veieu és bàsicament la protesta de Wall Street.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Rialles)

(Applause)

(Aplaudiments)

Ara us explicaré --

I still have two minutes left --

encara em queden uns minuts, ara us explicaré coses gracioses sobre això.

let me tell you a funny story about this.

Aquest estudi es va fer molt famós

This study became very famous and we got a lot of comments,

i ens van arribar un munt de comentaris,

especialment d'antropòlegs, economistes,

especially anthropologists, economists, philosophers.

filòsofs.

They didn't like this at all.

No els va agradar gens.

Because they had decided in their minds, I believe,

Perquè em penso que havien decidit dins seu

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

que la justícia és un tema molt complexe

i que els animals no ho podien tenir.

And so one philosopher even wrote us

Un filòsof fins i tot ens va escriure dient

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

que era impossible que els micos tinguessin sentit de la justícia

because fairness was invented during the French Revolution.

perquè la justícia es va inventar durant la Revolució Francesa.

(Laughter)

(Rialles)

I un altre ens va escriure tot un capítol dient

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

que es creuria que això tenia alguna cosa a veure amb la justícia

if the one who got grapes would refuse the grapes.

si al que li toqués el raïm rebutgés el raïm.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Doncs el que és graciós és que Sarah Brosnan,

que ha estat fent això amb ximpanzés,

had a couple of combinations of chimpanzees

va tenir un parell de combinacions de ximpanzés

where, indeed, the one who would get the grape

on, efectivament, el que rebia el raïm el rebutjava

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

fins que l'altre també obtenia raïm.

O sigui que ens estem apropant molt al sentit humà de justícia.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

I crec que els filòsofs han de repensar la seva filosofia durant una estona.

So let me summarize.

O sigui que en resum.

I believe there's an evolved morality.

Jo crec que hi ha una moralitat evolucionada.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Crec que la moralitat és molt més que això que hem parlat ara,

però seria impossible sense aquests ingredients

but it would be impossible without these ingredients

que trobem en altres primats,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

que són l'empatia i el consol,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

les tendències pro-socials i la reciprocitat i el sentit de la justícia.

Així que treballem sobre aquests temes en particular

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

per veure si podem crear una moralitat des de baix, per així dir-ho,

without necessarily god and religion involved,

sense que hi hagin d'estar implicats Déu ni la religió,

i per veure com podem arribar a una moralitat evolucionada.

and to see how we can get to an evolved morality.

I us agraeixo la vostra atenció.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Aplaudiments)