Moral behavior in animals | Frans de Waal

Translator: Yasmina Hablani Reviewer: Elisabeth Buffard

I was born in Den Bosch,

Je suis né à Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

d'où le peintre Hieronymus Bosch a pris son nom.

And I've always been very fond of this painter

J'ai donc toujours beaucoup aimé ce peintre

qui a vécu et travaillé au 15ème siècle.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Et ce qui est intéressant chez lui quant à la moralité

est qu'il a vécu à une époque où l'influence de la religion était en déclin,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

et il se demandait, je pense,

and he was sort of wondering, I think,

ce que deviendrait la société

what would happen with society if there was no religion

s'il n'y avait pas de religion ou s'il y avait moins de religion.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Il a donc peint ce fameux tableau, "Le Jardin des Délices",

que certains ont interprété

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

comme étant l'humanité avant le Déluge,

or being humanity without any Fall at all.

ou comme étant l'humanité sans Déluge du tout.

Et cela vous fait vous demander,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

ce qui se serait passé si nous n'avions pas goûté le fruit de la connaissance, en quelque sorte,

et quelle sorte de moralité nous aurions?

and what kind of morality would we have.

Beaucoup plus tard, en tant qu'étudiant,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

je suis allé dans un jardin très différent,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

un jardin zoologique de Arnhem

où nous gardons des chimpanzés.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

C'est moi en bas âge avec un bébé chimpanzé.

(Rires)

(Laughter)

Et j'ai découvert là-bas

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

que les chimpanzés sont très avides de pouvoir et j'ai écrit un livre à ce sujet.

A cette époque le sujet de beaucoup de recherches sur les animaux

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

était l'agression et la comncurrence.

J'ai peint une image complète du royaume animal,

I painted a whole picture of the animal kingdom

et de l'humanité incluse,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

était que nous étions profondément competitifs,

nous sommes agressifs,

we are all out for our own profit, basically.

au fond, nous nous battons tous pour notre propre intérêt

This is the launch of my book.

C'est le lancement de mon livre.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Je ne sais pas ce que les chimpanzés en ont lu,

mais ils ont paru intéressés par le livre.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

En faisant

tout ce travail sur la puissance et la domination

on power and dominance and aggression and so on,

l'agression et ainsi de suite,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

j'ai découvert que les chimpanzés se réconcilient après les combats.

Ce que vous voyez ici sont deux mâles qui se sont battus.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Ils ont fini dans un arbre et l'un deux à tendu la main à l'autre.

Et environ une seconde après que j'ai pris la photo, ils sont allés ensemble dans la fourche de l'arbre

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

et se sont embrassés et fait des accolades.

and kissed and embraced each other.

C'est très intéressant

And this is very interesting

parce qu'à l'époque tout était sur la compétition et l'aggressivité,

because at the time, everything was about competition and aggression,

et ça n'aurait aucun sens.

so it wouldn't make any sense.

La seule chose qui importe est que vous gagniez ou que vous perdiez.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Mais pourquoi vous réconcilierez après une dispute?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

C'est insensé.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Voici la manière de faire des bonobos. Les bonobos gèrent tout par le sexe.

And so they also reconcile with sex.

Et ils se réconcilient aussi par le sexe.

But the principle is exactly the same.

Mais le principe est exactement le même.

The principle is that you have a valuable relationship

Le principe est que vous avez

une relation précieuse

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

qui est abîmée par un conflit,

donc vous devez faire quelque chose.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Ma vue d'ensemble sur le royaume animal,

et incluant les humains aussi,

a commencé à changer à cette époque.

started to change at that time.

Nous avons cette image

So we have this image in political science, economics, the humanities,

en sciences politiques, en économie, en sciences humaines,

en philosophie,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

que l'homme est un loup pour l'homme.

Donc au fond de nous, notre nature est en fait mauvaise.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Je pense que c'est une image injuste pour le loup.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Le loup est, après tout,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

un animal très coopératif.

And that's why many of you have a dog at home,

Et c'est pourquoi beaucoup d'entre vous ont un chien à la maison,

which has all these characteristics also.

qui a aussi toutes ses caractéristiques.

Et c'est vraiment injuste pour l'humanité,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

parce que l'humanité est en réalité beaucoup plus coopérative et empathique

than given credit for.

que ce qu'on lui reconnait.

So I started getting interested in those issues

J'ai donc commencé à m'intéresser à ces questions

and studying that in other animals.

et à les étudier chez d'autres animaux.

Voici donc les piliers de la moralité.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Si vous demandez à quelqu'un "Sur quoi se fonde la moralité?"

these are the two factors that always come out.

voici les deux éléments qui ressortent toujours.

One is reciprocity,

Le premier est la réciprocité

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

et associé à elle, le sens de la justice et de l'équité.

L'autre est l'empathie et la compassion.

And the other one is empathy and compassion.

La moralité humaine est plus que cela,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

mais si vous enleviez ces deux piliers,

there would be not much remaining, I think.

il ne resterait pas grand chose je pense.

So they're absolutely essential.

Ils sont donc absolument essentiels.

So let me give you a few examples here.

Laissez moi vous donner quelques exemples.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

C'est une très vieille vidéo du Centre Yerkes pour les Primates

où ils entraînent les chimpanzés à coopérer.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Cela fait déjà environ cent ans

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

que nous faisons des expériences sur la coopération.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Ici, vous avez deux jeunes chimpanzés qui ont une boite,

et la boite est trop lourde pour qu'un seul chimpanzé la tire.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Et bien sûr, il y a de la nourriture dans la boite.

And of course, there's food on the box.

Sinon ils ne tireraient pas si fort.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Ils amènent donc la boite.

And so they're bringing in the box.

Et vous pouvez voir qui sont synchronisés.

And you can see that they're synchronized.

Vous pouvez voir qu'ils travaillent ensemble, ils tirent au même moment.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

C'est déjà beaucoup plus évolué que beaucoup d'autres animaux

It's already a big advance over many other animals

qui ne seraient pas capables de faire ça.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Et maintenant vous allez avoir un image beaucoup plus intéressante,

parce que maintenant un des deux chimpanzés a été nourri.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Donc un des deux n'est plus vraiment intéressé

par cette tache.

(Rires)

(Laughter)

(Rires)

(Laughter)

(Rires)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Maintenant regardez ce qui se passe à la fin.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Rires)

He takes basically everything.

Il prend tout.

(Laughter)

(Rires)

There are two interesting parts about this.

Il y a donc deux parties intéressantes.

One is that the chimp on the right

Une est que le chimpanzé sur la droite

has a full understanding he needs the partner --

a compris qu'il avait besoin de son partenaire --

so a full understanding of the need for cooperation.

donc compris la nécessité de coopérer.

La seconde est que le partenaire veut bien travailler

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

même s'il n'est pas intéressé par la nourriture.

Why would that be?

Qu'est ce que cela? Et bien cela a probablement à voir avec la réciprocité.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Il y a en fait beaucoup de preuves chez les primates et autres animaux

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

qu'ils rendent des services.

that they return favors.

Il obtiendra donc une faveur en retour

He will get a return favor at some point in the future.

à un certain moment dans le futur.

And so that's how this all operates.

C'est donc comme ça que tout fonctionne.

Nous faisons le même test avec les éléphants.

We do the same task with elephants.

Maintenant avec les éléphants, c'est très difficile de travailler avec les éléphants.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Un autre problème avec les éléphants

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

es

that is too heavy for a single elephant.

qui soit trop lourd pour un seul éléphant.

Now you can probably make it,

Vous pouvez probablement le faire,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

mais ça va être quelque chose d'assez fragile je pense.

Ce que nous avons fait dans ce cas --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

nous avons fait ces études en Thaïlande pour Josh Plotnik --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

est que nous avons mis une corde autour d'un appareil, une seule corde.

Et si vous tirez sur un côté de la corde,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

elle disparait de l'autre côté.

Donc les deux éléphants doivent prendre la corde exactement en même temps et tirer.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Sinon il ne se passe rien

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

et la corde disparait.

The first tape you're going to see

La première vidéo que vous allez voir

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

est celle de deux éléphants qui sont libérés ensemble

et qui arrivent à l'appareil.

The apparatus is on the left, with food on it.

L'équipement est sur la gauche avec la nourriture dessus.

Ils viennent donc ensemble, ils arrivent ensemble,

And so they come together, they arrive together,

ils prennent la corde ensemble et ils tirent ensemble.

they pick it up together, and they pull together.

C'est donc en fait assez simple pour eux.

So it's actually fairly simple for them.

Les voilà.

There they are.

Et voilà comment il le ramène.

So that's how they bring it in.

Mais maintenant on va rendre la chose plus difficile.

But now we're going to make it more difficult.

Parce que le but de cette expérience

Because the purpose of this experiment

est de voir à quel point ils comprennent la coopération.

is to see how well they understand cooperation.

Est ce qu'ils la comprennent aussi bien que les chimpanzés par exemple?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Et donc ce que nous faisons dans l'étape suivante

What we do in the next step is we release one elephant before the other

c'est que nous libérons un éléphant avant l'autre,

and that elephant needs to be smart enough

et cet éléphant doit être suffisamment intelligent

to stay there and wait and not pull at the rope --

pour rester là et attendre, et ne pas tirer la corde --

parce que s'il tire la corde, elle disparait et tout le test est fini.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Cet éléphant fait quelque chose d'illégal

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

que nous ne lui avons pas appris.

But it shows the understanding he has,

Mais il montre son niveau de compréhension

parce qu'il met sa patte sur la corde,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

reste sur la corde et attend l'autre éléphant,

et c'est donc l'autre éléphant qui va faire tout le travail pour lui.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

C'est ce que nous appelons un profiteur.

(Laughter)

(Rires)

Mais ça montre l'intelligence que possèdent les éléphants.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Ils développent plusieurs de ces techniques alternatives

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

que nous n'avons pas nécessairement approuvées.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Donc l'autre éléphant arrive

et va tirer.

and is going to pull it in.

Regardez l'autre. L'autre n'oublie pas de manger bien sûr.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Rires)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

C'était la coopération, la partie réciprocité.

Maintenant quelque chose sur l'empathie.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

L'empathie est le sujet principal au moment des recherches.

And empathy has two qualities:

Et l'empathie a en quelque sorte deux qualités.

One is the understanding part of it.

Une est sa compréhension. C'est juste une définition standard:

This is just a regular definition:

la capacité de comprendre et de partager les sentiments de l'autre.

the ability to understand and share the feelings of another.

Et la partie émotive.

And the emotional part.

Et donc l'empathie a deux canaux.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Une et le réseau corporel.

If you talk with a sad person,

Si vous parlez avec une personne triste,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

vous allez adopter une expression triste et une posture triste,

and before you know it, you feel sad.

et avant de le savoir, vous allez vous sentir triste.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Et c'est ce type de canal corporel de l'empathie émotionnel,

qu'ont beaucoup d'animaux.

which many animals have.

Votre chien moyen a aussi ça.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

C'est en fait pour ça que les gens gardent des mammifères à la maison

and not turtles or snakes or something like that,

et pas des tortues ou des serpents ou des animaux de ce genre

qui n'ont pas ce type d'empathie.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Et il y a aussi un canal cognitif,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

qui vous permet plus de vous mettre à la place de quelqu'un d'autre.

Et c'est plus limité.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Il y a peu d'animaux -- Je pense que les éléphants et les grands singes peuvent faire ce genre de chose --

mais il y a très peu d'animaux qui peuvent faire ça.

Donc la synchronisation,

So synchronization,

qui fait partie de ce mécanisme de l'empathie

which is part of that whole empathy mechanism,

est très vieille dans le royaume animal.

is a very old one in the animal kingdom.

Et chez les humains, bien sûr, nous pouvons étudier ça

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

avec la contagion d'un bâillement.

Humans yawn when others yawn.

Quand des humains baillent alors d'autres baillent.

And it's related to empathy.

Et c'est lié à l'empathie.

It activates the same areas in the brain.

Ca active les mêmes zones dans le cerveau.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Nous savons aussi que les gens qui ont une forte contagion du baillement

sont fortement empathiques.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Les gens qui ont des problèmes avec l'empathie, comme les enfants autistes,

n'ont pas la contagion du baillement.

they don't have yawn contagion.

Donc c'est connecté.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Nous étudions ça chez nos chimpanzés en le présentant une tête animée.

C'est ce que vous voyez en haut à gauche,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

une tête animée qui baille.

Et il y a un chimpanzé qui regarde,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

un vrai chimpanzé qui regarde un écran d'ordinateur

on which we play these animations.

sur lequel on passe ces animations.

(Rires)

(Laughter)

Donc la contagion du aillement

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

avec laquelle vous êtes probablement familiers --

and maybe you're going to start yawning soon now --

et peut-être que vous allez bientôt commencer à bailler --

is something that we share with other animals.

est quelque chose que nous partageons avec d'autres animaux.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Et c'est lié à tout ce canal corporel de synchronisation

that underlies empathy,

qui est sous-jacent à l'empathie

and that is universal in the mammals, basically.

et qui est en fait universel chez les mammifères.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Maintenant nous étudions aussi des expressions plus complexes. C'est la consolation.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

C'est un chimpanzé mâle qui a perdu un combat et il crie,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

un jeune vient et met un bras autour de lui

et le calme.

and calms him down.

That's consolation.

C'est la consolation. C'est très semblable à la consolation humaine.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Et le comportement de la consolation,

(Laughter)

est dicté par l'empathie.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

En fait, un moyen d'étudier l'empathie chez les enfants humains

is to instruct a family member to act distressed,

est de demander à un membre de la famille de se comporter comme en détresse,

et ils voient alors ce que les jeunes enfants font.

and then to see what young children do.

C'est donc lié à l'empathie

And so it is related to empathy,

et c'est le type d'expressions que nous cherchons.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Nous avons aussi publié récemment une expérience dont vous avez peut-être entendu parler.

It's on altruism and chimpanzees,

C'est au sujet de l'altruisme et les chimpanzés,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

où la question est, est ce que les chimpanzés s'intéressent

au bien être de quelqu'un d'autre?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Pendant des décennies on a supposé

que seuls les humains pouvaient le faire,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

que seuls les humains se préoccupent du bien être des autres.

Now we did a very simple experiment.

Nous avons fait une expérience très simple.

Nous l'avons faite sur des chimpanzés qui vivent à Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

dans la station de recherches de Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Voilà comment ils vivent.

And we call them into a room and do experiments with them.

Nous les amenons dans une pièce et nous faisons des expériences avec eux.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Dans ce cas, nous avons mis deux chimpanzés cote à cote.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

L'un d'eux a un seau rempli de jetons, et les jetons ont différentes significations.

Un type de jetons permet de nourrir seulement le singe qui choisit,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

l'autre type permet de les nourrir tous les deux.

So this is a study we did with Vicki Horner.

C'est une étude que nous avons faite avec Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Ici vous voyez les jetons de deux couleurs.

Ils ont donc un seau rempli de ces jetons.

So they have a whole bucket full of them.

Et ils doivent choisir une des deux couleurs.

And they have to pick one of the two colors.

Vous verrez où ça mène.

You will see how that goes.

Donc si ce chimpanzé fait le choix égoïste,

So if this chimp makes the selfish choice,

qui est le jeton rouge dans ce cas,

which is the red token in this case,

il doit nous le donner.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Nous le prenons, nous le mettons sur une table où il y a deux récompenses de nourriture,

mais dans ce cas seulement celui sur la droite obtient la nourriture.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Celui sur la gauche s'éloigne parce qu'elle sait déjà

que ce n'est pas un bon test pour elle.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Le suivant est alors le jeton pro-social.

Donc celui qui choisit -- c'est la partie intéressante --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

pour celui qui choisit,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

n'a pas d'importance.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Elle nous donne un jeton pro-social et les deux chimpanzés sont nourris.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Donc celui qui fait le choix obtient toujours une récompense.

So it doesn't matter whatsoever.

Ca n'avait donc aucune sorte d'importance.

And she should actually be choosing blindly.

Et elle pouvait en fait choisir les yeux fermés.

Mais ce que nous avons découvert

But what we find is that they prefer the pro-social token.

est qu'ils préfèrent le jeton pro-social.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

C'est la ligne des 50 % qui est l'attente aléatoire.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Et particulièrement si le partenaire attire l'attention sur lui, ils en choisissent plus.

Et si les partenaires mettent la pression sur eux --

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

si le partenaire commence à leur cracher de l'eau et à les intimider --

then the choices go down.

alors les sélections diminuent.

(Laughter)

It's as if they're saying,

C'est comme s'ils disaient,

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Si tu te comportes mal, je ne vais pas faire du social aujourd'hui".

Voici ce qui se passe sans partenaire,

And this is what happens without a partner,

quand il n'y a pas de partenaire assis là.

when there's no partner sitting there.

Et nous nous rendons compte que les chimpanzés se préoccupent

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

du bien-être de quelqu'un d'autre --

especially, these are other members of their own group.

en particulier, ceux-ci sont d'autres membres de leur groupe.

L'expérience finale que je veux vous présenter

So the final experiment that I want to mention to you

est notre étude de la justice.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Et c'est devenu une étude très célèbre.

And there are now many more,

Il y en a maintenant beaucoup plus,

because after we did this about 10 years ago,

parce qu'après que nous l'ayons faite il y a 10 ans,

it became very well-known.

elle est devenue très connue.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

A l'origine, nous l'avons faite avec des singes capucins.

Je vais vous montrer la première expérience que nous avons faite.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Elle a maintenant été faite avec des chiens, avec des oiseaux

and with chimpanzees.

et avec des chimpanzés.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Mais avec Sarah Brosnan nous avons commencé avec des singes capucins.

Ce que nous avons fait

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

c'est que nous avons mis deux singes capucins côte à côte.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Encore une fois, ces animaux, qui vivent en groupe, se connaissent.

Nous les avons sortis du groupe et les avons mis dans une salle de test.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Il y a une tache très simple

And there's a very simple task that they need to do.

qu'ils devaient faire.

And if you give both of them cucumber for the task,

Et si vous leur donnez à tous les deux un concombre pour accomplir cette tâche,

les deux singes côte à côte,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

ils veulent bien le faire 25 fois de suite.

Donc le concombre, même si c'est seulement de l'eau à mon avis,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

leur convient tout à fait.

Si maintenant vous donnez des raisins au partenaire --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

la préférence de mes singes capucins en matière de nourriture

correspond exactly with the prices in the supermarket --

correspond exactement aux prix en supermarché --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

et si vous leur donnez des raisins -- c'est de la nourriture bien meilleure --

vous créez alors de l'inégalité entre eux.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Voilà l'expérience que nous avons faite.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Nous l'avons enregistré récemment avec de nouveaux singes qui n'avaient jamais fait cette tache,

who'd never done the task,

en pensant qu'ils auraient une réaction plus forte,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

et cela s'est révélé exact.

and that turned out to be right.

Celui sur la gauche est celui qui reçoit le concombre.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Celui sur la droite reçoit des raisins.

The one on the right is the one who gets grapes.

Le premier qui a le concombre

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

trouve que le premier morceau de concombre est tout à fait correct.

Il mange le premier morceau.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Il voit alors que l'autre obtient du raisin et vous allez voir ce qui se passe.

Il nous donne une pierre. C'est la tache.

So she gives a rock to us. That's the task.

Nous lui donnons un morceau de concombre et il le mange.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

L'autre doit nous donner une pierre.

The other one needs to give a rock to us.

Et c'est ce qu'il fait.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Il obtient du raisin et le mange.

and eats it.

L'autre le voit.

The other one sees that.

Il nous donne une autre pierre,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

et obtient encore une fois, du concombre.

(Laughter)

(Rires)

(Laughter ends)

Il jette la pierre contre le mur.

She tests a rock now against the wall.

Il doit nous le donner.

She needs to give it to us.

Et il reçoit encore du concombre.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Rires)

C'est donc littéralement la protestation de Wall Street que vous voyez ici.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

Laissez moi vous dire --

I still have two minutes left --

il me reste encore deux minutes, laissez moi vous raconter une histoire drôle à propos de ça.

let me tell you a funny story about this.

L'étude est devenue très célèbre

This study became very famous and we got a lot of comments,

et nous avons reçu beaucoup de commentaires,

en particulier des anthropologues, des économistes,

especially anthropologists, economists, philosophers.

des philosophes.

They didn't like this at all.

Ils n'aimaient pas du tout ça.

Because they had decided in their minds, I believe,

Parce que dans leurs esprits ils avaient décidé, je pense,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

que la justice est un sujet très complexe

et que les animaux ne peuvent pas l'avoir.

And so one philosopher even wrote us

Un philosophe nous a même écrit

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

qu'il était impossible que les singes aient le sens de la justice

because fairness was invented during the French Revolution.

parce que la justice a été inventée pendant la Révolution Française.

(Laughter)

(Rires)

Un autre a écrit un chapitre entier

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

disant qu'il croirait que cela avait quelque chose à voir avec la justice

if the one who got grapes would refuse the grapes.

si celui qui avait les raisins refusait ces raisins.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

La partie la plus drôle est que Sarah Brosnan,

qui faisait ça avec les chimpanzés,

had a couple of combinations of chimpanzees

avait deux combinaisons de chimpanzés

where, indeed, the one who would get the grape

où, en fait, celui qui obtenait les raisins les refusait

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

jusqu'à ce que l'autre singe ait aussi des raisins.

Nous nous approchions donc beaucoup du sens de la justice humain.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Et je pense que les philosophes doivent repenser leur philosophie un moment.

So let me summarize.

Laissez moi résumer.

I believe there's an evolved morality.

Je pense qu'il y a une moralité évoluée.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Je pense que la moralité est beaucoup plus que ce que nous en disons,

mais qu'elle serait impossible sans ces ingrédients

but it would be impossible without these ingredients

que nous trouvons chez d'autres primates,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

que sont l'empathie et la consolation,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

les tendances pro-sociales, la réciprocité et le sens de la justice.

Nous travaillons sur ces thèmes particuliers

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

pour voir si nous pouvons créer une moralité verticale, pour ainsi dire,

without necessarily god and religion involved,

sans que Dieu et la religion ne soient nécessairement impliqués,

et de voir comment nous pouvons arriver à une moralité évoluée.

and to see how we can get to an evolved morality.

Je vous remercie de votre attention.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Applaudissements)