Moral behavior in animals | Frans de Waal

Fordító: Anna Patai Lektor: Melissa Csikszentmihályi

I was born in Den Bosch,

Den Bosch-ban születtem,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

abban a városban, melynek nevét Hieronymus Bosch felvette.

And I've always been very fond of this painter

Ezért mindig is kedveltem ezt a festőt,

aki a 15. században élt és alkotott.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

És azért érdekes ő a moralitással kapcsolatban,

mert egy olyan korban élt, amikor a vallás befolyása fogyatkozott,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

és azon gondolkodott,

and he was sort of wondering, I think,

mi történne a társadalommal,

what would happen with society if there was no religion

ha nem lenne vallás, vagy legalábbis nem ennyi.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Megfestette a híres festményét "A gyönyörök kertjét",

amit néhányan úgy értelmeztek,

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

hogy az emberiséget ábrázolja a bűnbeesés előtt,

or being humanity without any Fall at all.

vagy egy emberiséget bűnbeesés nélkül.

Elgondolkozhatunk azon, hogy

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

mi történt volna, ha nem kóstoljuk meg a tudás fájának gyümölcsét,

és milyen fajta moralitással rendelkeznénk.

and what kind of morality would we have.

Később, diákként,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

egy nagyon másfajta kertben jártam,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

egy állatkertben Arnhemben,

ahol csimpánzokat tartunk.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Ez én vagyok fiatalabb koromban egy bébi csimpánzzal.

(Nevetés)

(Laughter)

És felfedeztem,

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

hogy a csimpánzok nagyon hataloméhesek, és írtam róla egy könyvet.

Akkoriban sok állatkutatás figyelme

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

az agresszióra és a versengésre irányult.

Egy olyan képet festettem az állatvilágról,

I painted a whole picture of the animal kingdom

az embereket is beleértve,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

mely megmutatta, hogy szívünk mélyén versenytársak vagyunk,

agresszívek, és

we are all out for our own profit, basically.

mindannyiunkat a saját érdekünk hajt.

This is the launch of my book.

Ez volt a könyvem bemutatója.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Nem tudom, hogy a csimpánzok milyen figyelmesen olvasták,

de úgy tűnt, nagyon érdekli őket.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Miközben ezen dolgoztam,

vagyis a hatalmon, a dominancián,

on power and dominance and aggression and so on,

az agresszivitáson, stb.,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

rájöttem, hogy a csimpánzok kibékülnek egy verekedés után.

Amit itt látnak, az két hím, akik verekedtek.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Egy fán kötöttek ki, és az egyik kinyújtja a kezét a másik felé.

Egy másodperccel később pedig, hogy ezt lefényképeztem, találkoztak a villában,

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

és megcsókolták, majd megölelték egymást.

and kissed and embraced each other.

Ez nagyon érdekes,

And this is very interesting

mert akkoriban minden az agresszióról és a versengésről szólt,

because at the time, everything was about competition and aggression,

és ennek nem volt értelme.

so it wouldn't make any sense.

Csak az számít, hogy nyersz vagy veszítesz.

The only thing that matters is that you win or you lose.

De akkor miért békülnének ki a verekedés után?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Ennek nincs semmi értelme.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

A bonobók így csinálják. A bonobók mindent szexxel csinálnak.

And so they also reconcile with sex.

Kibékülni is szexxel békülnek ki.

But the principle is exactly the same.

De az elv ugyanaz.

The principle is that you have a valuable relationship

Az elv az, hogy van

egy értékes kapcsolatod,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

ami sérül egy konfliktus miatt,

tehát kell valamit tenned érte.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Szóval a teljes képem az állatvilágról,

az embereket is beleértve,

kezdett megváltozni.

started to change at that time.

Szóval van egy képünk,

So we have this image in political science, economics, the humanities,

a politikatudományban, közgazdaságtanban, a bölcsészkaron,

még a filozófiában is,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

hogy ember embernek farkasa.

Hogy valahol mélyen a természetünk elég csúnya.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Ez nem tisztességes a farkasokkal.

I think it's a very unfair image for the wolf.

A farkasok ugyanis

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

nagyon együttműködő állatok.

And that's why many of you have a dog at home,

És ezért van sokuknak otthon kutyája,

which has all these characteristics also.

ami ugyanezekkel a tulajdonságokkal rendelkezik.

És ez tisztességtelen az emberekkel is,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

mert az emberiség valójában sokkal együttműködőbb és együttérzőbb,

than given credit for.

mint ahogy azt gondoljuk.

So I started getting interested in those issues

Kezdtek érdekelni ezek a kérdések,

and studying that in other animals.

és más állatoknál is tanulmányoztam őket.

Szóval ezek a moralitás pillérei.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Ha megkérdeznek bárkit, mi a moralitás alapja,

these are the two factors that always come out.

két dolog mindig felmerül.

One is reciprocity,

Az egyik a kölcsönösség,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

amit az igazságossággal és a tisztességgel asszociálunk.

A másik az empátia és az együttérzés.

And the other one is empathy and compassion.

Az emberi moralitás ennél többől áll,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

de ha elvesszük ezt a két pillért,

there would be not much remaining, I think.

azt hiszem nem maradna sok minden.

So they're absolutely essential.

Tehát abszolút elengedhetetlenek.

So let me give you a few examples here.

Hadd mutassak néhány példát.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Ez egy nagyon régi felvétel a Yerkes Primate Center-ből,

ahol kooperációra tanítanak csimpánzokat.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Nos, már kb. száz évvel ezelőtt is

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

végeztek kooperációval kapcsolatos kísérleteket.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Amit itt látnak, az két fiatal csimpánz, van egy közös dobozuk,

és a doboz túl nehéz ahhoz, hogy egy csimpánz elhúzza.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

És persze étel van a dobozon.

And of course, there's food on the box.

Máskülönben nem húznák ilyen lelkesen.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Behúzzák a dobozt.

And so they're bringing in the box.

Láthatjuk, hogy szinkronban dolgoznak.

And you can see that they're synchronized.

Együtt dolgoznak, egyszerre húzzák.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Már ez is egy nagy előny más állatokkal szemben,

It's already a big advance over many other animals

amik nem lennének képesek erre.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

És most egy érdekesebb dolgot fogunk látni,

az egyik csimpánzot ugyanis közben megetették.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Tehát őt a továbbiakban nem nagyon érdekli

ez a feladat.

(Nevetés)

(Laughter)

(Nevetés)

(Laughter)

(Nevetés)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Nézzük meg mi történik ennek a végén.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Nevetés)

He takes basically everything.

Mindent elvesz.

(Laughter)

(Nevetés)

There are two interesting parts about this.

Ennek két érdekes része van.

One is that the chimp on the right

Az egyik, hogy a csimpánz a jobboldalon

has a full understanding he needs the partner --

pontosan tudja, hogy partnerre van szüksége --

so a full understanding of the need for cooperation.

teljesen megérti a kooperáció szükségességét.

A másik, hogy a partner hajlandó-e dolgozni

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

akkor is, ha nem érdekli az étel.

Why would that be?

Miért van ez? Ez valószínűleg a kölcsönösséggel függ össze.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Nagyon sok bizonyíték van főemlősöknél és más állatoknál arra,

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

hogy viszonoznak szívességeket.

that they return favors.

Kapni fog cserébe egy szívességet

He will get a return favor at some point in the future.

valamikor a jövőben.

And so that's how this all operates.

Tehát így működik mindez.

Elvégeztük ugyanezt a feladatot elefántokkal.

We do the same task with elephants.

Nos, nagyon veszélyes elefántokkal dolgozni.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

A másik probléma az elefántokkal,

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

hogy nem tudsz olyan szerkezetet építeni,

that is too heavy for a single elephant.

ami túl nehéz egy elefántnak.

Now you can probably make it,

Valószínűleg megépítehető,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

de elég ügyetlen szerkezet lesz szerintem.

Tehát azt csináltuk --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

Thaiföldön végeztük ezeket a kísérleteket Josh Plotnikkal --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

van egy szerkezetünk, ami körül egyetlen kötél van.

És ha erről az oldalról húzod meg a kötelet,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

a kötél eltűnik a túloldalon.

Tehát két elefántnak teljesen egyszerre kell felvennie és húznia.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Másképp semmi nem fog történni

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

és a kötél eltűnik.

The first tape you're going to see

Az első felvételen, amit látni fogunk,

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

két elefántot egyszerre engednek ki,

és megérkeznek a szerkezethez.

The apparatus is on the left, with food on it.

A szerkezet a baloldalon van, és étel van benne.

Egyszerre érkeznek,

And so they come together, they arrive together,

együtt fogják meg a kötelet és együtt húzzák.

they pick it up together, and they pull together.

Elég könnyű nekik.

So it's actually fairly simple for them.

Ott vannak.

There they are.

Így húzzák magukhoz.

So that's how they bring it in.

De most meg fogjuk nehezíteni.

But now we're going to make it more difficult.

Az egész kísérlet célja, hogy lássuk,

Because the purpose of this experiment

mennyire értik meg a kooperációt.

is to see how well they understand cooperation.

Értik-e olyan jól, mint pl. a csimpánzok.

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Tehát a következő lépésben

What we do in the next step is we release one elephant before the other

az egyik elefántot előbb engedjük ki, mint a másikat,

and that elephant needs to be smart enough

és annak az elefántnak elég okosnak kell lennie,

to stay there and wait and not pull at the rope --

hogy várjon, és ne húzza meg a kötelet --

mert ha meghúzza a kötelet, eltűnik, és vége a kísérletnek.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Nos, ez az elefánt valami illegálisat csinál,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

amit nem tanítottunk neki.

But it shows the understanding he has,

De megmutatja, hogy megértette,

mert ráteszi azt a nagy lábát a kötélre,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

a kötélen áll, és várja a másikat,

és a másik fogja elvégezni a munkát helyette.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Ezt hívjuk potyázásnak.

(Laughter)

(Nevetés)

De jól mutatja az elefántok intelligenciáját.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Több ilyen alternatív technikát fejlesztettek ki,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

amit nem feltétlenül hagytunk jóvá.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Most jön a másik elefánt,

és ő fogja odahúzni.

and is going to pull it in.

Nézzék meg az elsőt. Enni persze nem felejt el.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Nevetés)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Ez volt a kooperáció, kölcsönösség része.

Most szólok egy kicsit az empátiáról.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Az empátia a jelenlegi kutatásom fő területe.

And empathy has two qualities:

Az empátia két részből áll.

One is the understanding part of it.

Az egyik a megértés. Ez csak egy általános meghatározás:

This is just a regular definition:

a képesség arra, hogy megértsük és megosszuk mások érzéseit.

the ability to understand and share the feelings of another.

A másik az érzelmi rész.

And the emotional part.

Az empátia tulajdonképpen két csatornás.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Az egyik a testi csatorna.

If you talk with a sad person,

Ha egy szomorú emberrel beszélsz,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

szomorú arckifejezést és szomorú testtartást fogsz felvenni,

and before you know it, you feel sad.

és mielőtt még észreveszed, szomorú leszel.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

És ez a testi csatornája az érzelmi empátiának,

amivel sok állat rendelkezik.

which many animals have.

Az átlagos kutya is.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Ez az oka annak, hogy az emberek emlősöket tartanak otthon,

and not turtles or snakes or something like that,

és nem teknősöket vagy kígyókat vagy ilyesmit,

amik nem rendelkeznek ezzel a fajta empátiával.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

És ott van a kognitív csatorna,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

ami inkább azt jelenti, hogy értjük más nézőpontját.

És ez korlátozottabb.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Néhány állat -- azt hiszem az elefántok és főemlősök képesek erre --

de nagyon kevés állat képes rá.

Tehát a szinkronizáció,

So synchronization,

ami része az empátia mechanizmusnak,

which is part of that whole empathy mechanism,

nagyon régi trükk az állatvilágban.

is a very old one in the animal kingdom.

És az emberéknél persze megfigyelhetjük ezt

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

a ragadós ásításnál.

Humans yawn when others yawn.

Az emberek ásítanak, amikor mások ásítanak.

And it's related to empathy.

És ez az empátiával függ össze.

It activates the same areas in the brain.

Ugyanazokat a területeket aktiválja az agyban.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Azt is tudjuk, hogy azok, akikre könnyen átragad az ásítás,

nagyon empatikusak.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Azokra, akiknek nehézségeik vannak az empátiával,

mint például az autista gyerekeknek, nem ragad át az ásítás.

they don't have yawn contagion.

Tehát ezek a dolgok összefüggnek.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

És ezt tanulmányozzuk a csimpánzainknál úgy, hogy mutatunk nekik egy animált fejet.

Ezt látják a bal felső sarokban,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

az animált fej, ami ásít.

És egy csimpánz nézi,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

egy igazi csimpánz néz egy számítógép képernyőt,

on which we play these animations.

amin lejátszuk ezeket az animációkat.

(Nevetés)

(Laughter)

Tehát a ragadós ásítás

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

mindannyiuknak ismerős lehet --

and maybe you're going to start yawning soon now --

és lehet hogy önök is hamarosan elkezdenek ásítani --

is something that we share with other animals.

olyasmi, amin osztozunk más állatokkal.

And that's related to that whole body channel of synchronization

És ez mind a testi csatorna szinkronizációval függ össze,

that underlies empathy,

ami az empátia alapja,

and that is universal in the mammals, basically.

és általában igaz minden emlősre.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Komplexebb kifejezéseket is tanulmányozunk. Például a vígasztalást.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Ez egy hím csimpánz, aki elvesztett egy verekedést, és üvölt,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

és egy fiatal odamegy hozzá, átkarolja,

és lenyugtatja.

and calms him down.

That's consolation.

Ez a vígasztalás. Nagyon hasonlít az emberi vígasztaláshoz.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

A vígasztaló viselkedést

(Laughter)

az empátia motiválja.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

A legjobb módja, hogy az empátiát tanulmányozzuk gyerekeknél,

is to instruct a family member to act distressed,

hogy arra kérünk egy családtagot, játsza el, hogy szomorú,

és megfigyeljük, hogy mit csinálnak a gyerekek.

and then to see what young children do.

Tehát összefügg az empátiával,

And so it is related to empathy,

és ezek azok a kifejezésmódok, amiket keresünk.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Nem rég publikáltunk egy tanulmányt, amiről talán hallottak.

It's on altruism and chimpanzees,

Az altruizmusról szól csimpánzoknál,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

ahol a kérdés az, törődnek-e a csimpánzok

mások jólétével?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Évtizedekig azt feltételeztük,

csak az emberek képesek erre,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

hogy csak az emberek törődnek mások jólétével.

Now we did a very simple experiment.

Elvégeztünk egy nagyon egyszerű kísérletet.

Csimpánzokkal végeztük, amik Lawrencville-ben élnek,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

a Yerkes kísérleti állomáson.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Így élnek.

And we call them into a room and do experiments with them.

Behívjuk őket egy szobába és kísérleteket végzünk velük.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Ebben az esetben két csimpánzt tettünk egymás mellé,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

és az egyiknek adunk egy vödröt tele zsetonnal, a zsetonok mást-mást képviselnek.

Az egyik fajta csak azt a résztvevőt eteti, aki választ,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

a másik mindkettőnek ételt jelent.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Ezt a tanulmányt Vicky Hornerrel végeztük.

And here, you have the two color tokens.

Itt a két különböző színű zseton.

Van egy zsetonokkal teli vödrük.

So they have a whole bucket full of them.

Választaniuk kell a két szín közül.

And they have to pick one of the two colors.

Látni fogják, hogy megy.

You will see how that goes.

Ha ez a csimpánz önző döntést hoz,

So if this chimp makes the selfish choice,

ami a piros zseton ebben az esetben,

which is the red token in this case,

oda kell adnia nekünk.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Felvesszük, az asztalra tesszük, ahol két jutalom étel van,

de ebben az esetben csak a jobboldali kap ételt.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

A baloldali elmegy, mert már tudja,

hogy ez nem volt egy jó teszt neki.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

A következő egy közösségi zseton.

Tehát amelyik választ -- ez az érdekes rész --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

annak, amelyik választ,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

teljesen mindegy.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Tehát most egy közösségi zsetont ad nekünk, és mindketten kapnak ételt.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Tehát amelyik választ, mindig kap jutalmat.

So it doesn't matter whatsoever.

Tehát egyáltalán nem számít.

And she should actually be choosing blindly.

És igazából vakon is választhatott volna.

Azt tapasztaltuk,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

hogy jobban kedvelik a közösségi zsetonokat.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Ez az 50% vonal, amit véletlenszerűen elvárunk.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

És főleg ha a partner felhÍvja magára a figyelmet, gyakrabban választják.

És ha a partner nyomást gyakorol rájuk --

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

ha a partner elkezd köpködni és megfélemlíteni őket --

then the choices go down.

akkor kevesebbszer választják.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Mintha azt mondanák:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Ha nem viselkedsz rendesen, ma nem fogok közösségien viselkedni."

És ez történik partner nélkül,

And this is what happens without a partner,

ha nem ül ott egy partner.

when there's no partner sitting there.

Tehát azt találtuk, hogy a csimpánzok törődnek

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

mások jólétével --

especially, these are other members of their own group.

főleg, ha ez egy másik tagja a saját csoportjuknak.

Az utolsó kísérlet, amit meg akarok említeni,

So the final experiment that I want to mention to you

az igazságosságról szól.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Ez egy nagyon híres tanulmány lett.

And there are now many more,

És azóta nagyon sok készült,

because after we did this about 10 years ago,

mert miután elvégeztük ezt 10 évvel ezelőtt,

it became very well-known.

nagyon ismertté vált.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Eredetileg kapucinus majmokkal végeztük a kísérletet.

Meg fogom mutatni az első kísérletet, amit elvégeztünk.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Azóta kutyákkal és madarakkal is elvégezték,

and with chimpanzees.

és csimpánzokkal is.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

De Sarah Bosnannel kapucinus majmokkal kezdtük.

Tehát két kapucinus majmot

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

ültettünk egymás mellé.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Ezek az állatok is csoportban élnek, ismerik egymást.

Kivesszük őket a csoportból és betesszük őket a teszt ketrecbe.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Egy nagyon egyszerű feladatot

And there's a very simple task that they need to do.

kell elvégezniük.

And if you give both of them cucumber for the task,

És ha mindkét majomnak adunk egy uborkát a feladatért,

a két majomnak egymás mellett,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

boldogan megcsinálják egymás után huszonötször.

Az uborka, még ha szerintem csak víz is,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

nekik teljesen megfelel.

De ha az egyiknek szőlőt adunk --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

a kapucinus majmok ízlése

correspond exactly with the prices in the supermarket --

teljesen megegyezik a bolti árakkal --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

ha szőlőt adunk neki -- sokkal jobb étel --

akkor egyenlőtlenséget teremtünk közöttük.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Elvégeztük ezt a kísérletet.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Nem rég felvételt készítettünk új majmokkal, akik soha azelőtt nem végezték el a feladatot,

who'd never done the task,

azt gondolva, hogy talán erősebb reakcióik lesznek,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

és igazunk lett.

and that turned out to be right.

A baloldali a majom, aki uborkát kap.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

A jobboldali szőlőt kap.

The one on the right is the one who gets grapes.

Az, amelyik uborkát kap,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

nézzék meg, hogy az első uborka darab teljesen rendben van.

Az elsőt megeszi.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Aztán látja, hogy a másik szőlőt kapott, és látni fogják, mi történik.

Ad nekünk egy követ. Ez a feladat.

So she gives a rock to us. That's the task.

Adunk neki egy darab uborkát, és megeszi.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

A másiknak is adnia kell egy követ.

The other one needs to give a rock to us.

És ezt is csinálja.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Kap egy szőlőt, és megeszi.

and eats it.

A másik látja ezt.

The other one sees that.

Ad nekünk egy követ, és most

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

megint uborkát kap.

(Laughter)

(Nevetés)

(Laughter ends)

Kipróbálja a követ a falon.

She tests a rock now against the wall.

Oda kell adnia nekünk.

She needs to give it to us.

És megint uborkát kap.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Nevetés)

Ez tulajdonképpen a Wall Street-i tüntetés, amit itt látnak.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

Hadd mondjam el --

I still have two minutes left --

még van két percem, hadd mondjak el erről egy vicces történetet.

let me tell you a funny story about this.

A tanulmány nagyon híres lett

This study became very famous and we got a lot of comments,

és nagyon sok hozzászólást kaptunk,

főleg antorpológusoktól, közgazdászoktól,

especially anthropologists, economists, philosophers.

filozófusoktól.

They didn't like this at all.

Egyáltalán nem tetszett nekik.

Because they had decided in their minds, I believe,

Mert elhatározták a fejükben, azt hiszem,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

hogy az igazságosság egy nagyon komplex kérdés,

és az állatok ezt nem érthetik.

And so one philosopher even wrote us

És egy filozófus ezt írta nekünk,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

hogy lehetetlen, hogy a majmoknak van igazságérzetük,

because fairness was invented during the French Revolution.

mert az igazságosságot a francia forradalom alatt találták fel.

(Laughter)

(Nevetés)

Egy másik egy teljes fejezetet írt arról,

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

hogy elhinné, hogy az igazságossághoz van köze,

if the one who got grapes would refuse the grapes.

hogyha az, amelyik szőlőt kapott, visszautasítaná a szőlőt.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Az érdekes az, hogy Sarah Brosnan,

aki csimpánzokkal végezte ezt a kísérletet,

had a couple of combinations of chimpanzees

látott olyan csimpánz kombinációkat,

where, indeed, the one who would get the grape

ahol az, amelyik szőlőt kapott tényleg visszautasította a szőlőt,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

ameddig a másik is nem kapott szőlőt.

Tehát kezdünk nagyon közel kerülni az emberi igazságérzethez.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

És azt hiszem, a filozófusoknak egy kicsit újra kell gondolniuk a filozófiájukat.

So let me summarize.

Tehát hadd foglaljam össze.

I believe there's an evolved morality.

Azt hiszem, van egy fejlett moralitás.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Azt hiszem, a moralitás sokkal több annál, amiről beszéltünk,

de lehetetlen lenne, ezek nélkül a pillérek nélkül,

but it would be impossible without these ingredients

amiket más főemlősöknél találunk,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

mint az empátia és a vígasztalás,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

a közösségi tendenciák, a kölcsönösség és az igazságérzet.

Tehát ezekkel a kérdésekkel foglalkozunk,

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

hogy lássuk, lehet-e moralitást építeni úgyszólván alulról fölfelé,

without necessarily god and religion involved,

anélkül, hogy Istent vagy a vallást belevonnánk,

és lássuk, hogyan juthatunk el egy fejlett moralitásig.

and to see how we can get to an evolved morality.

Köszönöm a figyelmüket.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Taps)