Moral behavior in animals | Frans de Waal

Frans de Waal : Le comportement moral des animaux

Traducteur: Anna Cristiana Minoli Relecteur: Elisabeth Buffard

I was born in Den Bosch,

Je suis né à Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

d'où le peintre Hieronymous Bosch a tiré son nom.

And I've always been very fond of this painter

J'ai toujours beaucoup aimé ce peintre

qui a vécu et travaillé au 15° siècle.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Et ce qui est intéressant chez lui quant à la moralité

c’est qu'il a vécu à une époque où l'influence de la religion était en baisse,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

et il se demandait, je crois,

and he was sort of wondering, I think,

ce qui arriverait à la société

what would happen with society if there was no religion

s'il n'y avait pas de religion ou s'il y avait moins de religion.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Il a donc peint ce célèbre tableau, « Le Jardin des délices terrestres »,

que certains ont interprété

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

comme étant l'humanité avant la chute,

or being humanity without any Fall at all.

ou étant l'humanité sans chute du tout.

Vous vous demandez donc,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

que se passerait-il si nous n'avions pas goûté au fruit de la connaissance, pour ainsi dire,

et quel genre de moralité aurions-nous ?

and what kind of morality would we have.

Plus tard, en tant qu'étudiant,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

je suis allé dans un jardin très diffèrent,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

un jardin zoologique à Arnhem

où nous avons des chimpanzés.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Me voici tout jeune avec un bébé chimpanzé.

(Rires)

(Laughter)

Et là j'ai découvert

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

que les chimpanzés ont très faim de pouvoir et j'en ai écrit un livre.

A l'époque la recherche sur les animaux se focalisait

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

sur l'agression et la compétition.

J'ai peint un cadre général du règne animal,

I painted a whole picture of the animal kingdom

humanité comprise,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

selon lequel au fond de nous-mêmes nous sommes compétitifs

nous sommes agressifs,

we are all out for our own profit, basically.

nous sommes tous à la recherche de notre profit personnel.

This is the launch of my book.

Voici le lancement de mon livre.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Je ne suis pas sûr que les chimpanzés l’aient lu,

mais c'est sûr qu'ils paraissaient intéressés.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Pendant que je faisais ce travail

sur le pouvoir et la domination

on power and dominance and aggression and so on,

et sur l'agressivité et ainsi de suite,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

j'ai découvert que les chimpanzés se réconcilient après les bagarres.

Ce que vous voyez ici ce sont deux mâles qui se sont battus.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Ils ont fini sur un arbre, et l'un d'eux tend la main à l'autre.

Une seconde après que j'ai pris la photo, ils se sont réunis à la base de l'arbre

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

et ils se sont embrassés.

and kissed and embraced each other.

C'est très intéressant

And this is very interesting

parce qu’à l'époque on ne parlait que de compétition et agressivité,

because at the time, everything was about competition and aggression,

et ça n'avait donc aucun sens.

so it wouldn't make any sense.

La seule chose qui compte c'est gagner ou perdre.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Mais pourquoi se réconcilier après une bagarre ?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Ça n'a aucun sens.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

C’est ce que font les bonobos. Les Bonobos font tout avec le sexe.

And so they also reconcile with sex.

Ils se réconcilient donc avec le sexe.

But the principle is exactly the same.

Mais le principe est le même.

The principle is that you have a valuable relationship

Le principe est que vous avez

une relation précieuse

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

qui est dégradée par le conflit,

il faut donc faire quelque chose.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Tout mon cadre sur le règne animal,

êtres humains compris,

a commencé à changé à ce moment-là.

started to change at that time.

Nous avons d'ailleurs cette image

So we have this image in political science, economics, the humanities,

en science politique, en économie, en lettres,

en philosophie,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

que l'homme est un loup pour l'homme.

Et donc tout au fond, notre nature est en fait mauvaise.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Je crois que c'est une image injuste pour le loup.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Après tout le loup,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

est un animal très coopératif.

And that's why many of you have a dog at home,

Voilà pourquoi beaucoup d'entre vous ont un chien à la maison,

which has all these characteristics also.

qui lui aussi a toutes ces caractéristiques.

Et c'est très injuste pour l'humanité,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

parce que l'humanité est en fait beaucoup plus coopérative et empathique

than given credit for.

que ce que l'on croit.

So I started getting interested in those issues

J'ai donc commencé à m''intéresser à ce problème

and studying that in other animals.

en l'étudiant chez d'autres animaux.

Voici donc les piliers de la moralité.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Si vous demandez à n'importe qui, « Sur quoi se fonde la moralité ? »

these are the two factors that always come out.

voici les deux facteurs qui apparaissent toujours.

One is reciprocity,

Le premier est la réciprocité,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

et il est associé à un sens de justice et à un sens d'équité.

Et l'autre est l'empathie et la compassion.

And the other one is empathy and compassion.

Et la moralité humaine c'est plus que ça,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

mais si vous enlevez ces deux piliers,

there would be not much remaining, I think.

il ne reste pas grand-chose, je crois.

So they're absolutely essential.

Ils sont donc absolument essentiels.

So let me give you a few examples here.

Je vais vous donner quelques exemples.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Voici une vieille vidéo du Yerkes Primate Center

où on dresse les chimpanzés à coopérer.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Et ça fait déjà une centaine d'années

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

que nous faisons des expériences sur la coopération.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Vous avez ici deux jeunes chimpanzés qui ont une boite,

et la boite est trop lourde pour qu'un chimpanzé l'attire à lui.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Et bien sûr, il y a de la nourriture dans la boite.

And of course, there's food on the box.

Autrement ils ne la tireraient pas avec autant de force.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Ils amènent donc la boite.

And so they're bringing in the box.

Et vous voyez qu'ils sont synchronisés.

And you can see that they're synchronized.

Vous voyez qu'ils travaillent ensemble, ils tirent au même moment.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

C'est déjà un gros progrès par rapport à beaucoup d'autres animaux

It's already a big advance over many other animals

qui ne seraient pas capables de faire ça.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Et maintenant vous allez voir une image encore plus intéressante,

parce que maintenant l’un des deux chimpanzés a été nourri.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Donc l'un des deux n'est plus vraiment intéressé

par la tâche.

(Rires)

(Laughter)

(Rires)

(Laughter)

(Rires)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Regardez maintenant ce qui se passe à la fin.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Rires)

He takes basically everything.

En gros il prend tout.

(Laughter)

(Rires)

There are two interesting parts about this.

Il y là a deux choses intéressantes.

One is that the chimp on the right

L'une est que le chimpanzé sur la droite

has a full understanding he needs the partner --

comprend complètement ce dont son partenaire a besoin --

so a full understanding of the need for cooperation.

il comprend donc complétement le besoin de coopération.

La deuxième est que le partenaire est prêt à travailler

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

même si la nourriture ne l'intéresse pas.

Why would that be?

Pourquoi cela ? Ça a probablement à voir avec la réciprocité.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Il y a beaucoup de preuves chez les primates et chez d'autres animaux

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

du fait qu'ils rendent les faveurs.

that they return favors.

Donc il aura un jour ou l'autre

He will get a return favor at some point in the future.

une faveur en retour.

And so that's how this all operates.

Et voilà donc comment ça marche.

Nous faisons la même chose avec les éléphants.

We do the same task with elephants.

C'est très dangereux de travailler avec les éléphants.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Un autre problème avec les éléphants

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

c'est que vous ne pouvez pas utiliser de boite

that is too heavy for a single elephant.

qui soit trop lourde pour un éléphant.

Now you can probably make it,

On peut peut-être en faire une,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

mais je crois qu'elle va être trop fragile.

Ce que nous avons donc fait dans ce cas précis --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

nous faisons ces études en Thaïlande pour Josh Plotnik --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

nous avons cet instrument, nous utilisons cette corde.

Si vous tirez de ce côté de la corde,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

la corde disparait de l'autre côté.

Deux éléphants doivent donc la tirer en même temps.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Autrement rien ne se passe

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

et la corde disparait.

The first tape you're going to see

Et le premier enregistrement que vous allez voir

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

ce sont deux éléphants relâchés en même temps

qui arrivent à l'équipement.

The apparatus is on the left, with food on it.

L'équipement est sur la gauche avec de la nourriture dessus.

Ils arrivent donc ensemble,

And so they come together, they arrive together,

ils la prennent ensemble et ils tirent ensemble.

they pick it up together, and they pull together.

En fait pour eux c'est assez simple.

So it's actually fairly simple for them.

Les voilà.

There they are.

Et voilà comment ils font.

So that's how they bring it in.

Nous allons maintenant rendre la tâche plus difficile.

But now we're going to make it more difficult.

Parce que le but de cette expérience

Because the purpose of this experiment

c'est de voir comment ils comprennent la coopération.

is to see how well they understand cooperation.

Est-ce qu'ils la comprennent comme les chimpanzés, par exemple ?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Ce que nous faisons à l'étape suivante

What we do in the next step is we release one elephant before the other

c'est relâcher un éléphant avant l'autre,

and that elephant needs to be smart enough

et cet éléphant doit être assez intelligent

to stay there and wait and not pull at the rope --

pour rester là, attendre et ne pas tirer la corde --

parce que s'il tire la corde, tout disparait et le test est fini.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Cet éléphant fait une chose illégale

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

que nous ne lui avons pas apprise.

But it shows the understanding he has,

Mais il montre à quel point il comprend,

parce qu'il met sa patte sur la corde,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

il se place sur la corde et attend que l'autre arrive,

et ensuite l'autre fera tout le travail pour lui.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

C'est ce que nous appelons profiter des autres.

(Laughter)

(Rires)

Mais il montre l'intelligence qu'ont les éléphants.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Ils développent plusieurs de ces techniques alternatives

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

que nous n'approuvons pas nécessairement.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

L'autre éléphant arrive

et il va tirer.

and is going to pull it in.

Maintenant regardez l'autre. L'autre n'oublie pas de manger, bien sûr.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Rires)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

C'était la partie sur la coopération, la réciprocité.

Parlons maintenant de l'empathie.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

L'empathie est le sujet principal de ma recherche.

And empathy has two qualities:

Et l'empathie a deux qualités.

One is the understanding part of it.

L'une est la compréhension. Une définition ordinaire :

This is just a regular definition:

la capacité de comprendre et partager les sensations des autres.

the ability to understand and share the feelings of another.

Et la partie émotionnelle.

And the emotional part.

L'empathie voyage sur deux voies.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Une est la voie du corps.

If you talk with a sad person,

Si vous parlez avec une personne triste,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

vous adopterez une expression triste et une posture triste,

and before you know it, you feel sad.

avant même de savoir si vous vous sentez triste.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Et c'est un peu la voie du corps ou l'empathie émotionnelle,

qu'ont beaucoup d'animaux.

which many animals have.

Votre chien l'a aussi.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

C'est la raison pour laquelle les gens ont des mammifères à la maison

and not turtles or snakes or something like that,

et pas des tortues ou des serpents ou d'autres animaux

qui n'ont pas ce genre d'empathie.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Ensuite il y a la voie cognitive,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

qui signifie plutôt se mettre dans la perspective de quelqu'un d'autre.

Et c'est plus limité.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Il y a peu d'animaux -- je crois que les éléphants et les primates peuvent faire ce genre de chose --

mais il y a très peu d'animaux qui peuvent le faire.

La synchronisation,

So synchronization,

qui fait partie de ce mécanisme de l'empathie

which is part of that whole empathy mechanism,

est très ancienne dans le règne animal.

is a very old one in the animal kingdom.

Et chez les êtres humains, bien sûr, nous pouvons l'étudier

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

sur la contagion du bâillement.

Humans yawn when others yawn.

Les êtres humains baillent quand les autres baillent.

And it's related to empathy.

Et ça a un rapport avec l'empathie.

It activates the same areas in the brain.

Elle active les mêmes régions du cerveau.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Nous savons aussi que ceux qui sont plus sujet à la contagion du bâillement

sont très empathiques.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Ceux qui ont des problèmes avec l'empathie, comme les enfants autistes,

ne baillent pas par contagion.

they don't have yawn contagion.

C'est donc lié.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Et nous étudions donc ceci chez les chimpanzés en leurs présentant une tête animée.

C'est ce que vous voyez en haut à gauche,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

une tête animée qui baille.

Et il y a un chimpanzé qui regarde,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

un vrai chimpanzé qui regarde l'écran d'un ordinateur

on which we play these animations.

sur lequel nous faisons passer ces animations.

(Rires)

(Laughter)

La contagion du bâillement

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

qui vous est probablement familière --

and maybe you're going to start yawning soon now --

et vous allez peut-être commencer à bailler très rapidement --

is something that we share with other animals.

c'est une chose que nous partageons avec d'autres animaux.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Et c'est lié à la voie du corps qui est la synchronisation

that underlies empathy,

qui est à la base de l'empathie

and that is universal in the mammals, basically.

et en fait c'est universel chez les mammifères.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Nous étudions aussi des expressions plus complexes. Voici la consolation.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Voici un chimpanzé mâle qui a perdu dans une bagarre et il hurle,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

et un jeune arrive et lui met un bras autour

et le calme.

and calms him down.

That's consolation.

C'est la consolation. C'est semblable à la consolation humaine.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Et le comportement de la consolation,

(Laughter)

est déterminé par l'empathie.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Pour pouvoir étudier l'empathie chez les enfants

is to instruct a family member to act distressed,

il faut demander à la famille de faire semblant d'être bouleversée,

pour voir ce que font les enfants.

and then to see what young children do.

C'est donc lié à l'empathie,

And so it is related to empathy,

et c’est le genre d'expressions que nous cherchons.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Récemment nous avons publié une expérience dont vous avez peut-être entendu parler.

It's on altruism and chimpanzees,

C'est sur l'altruisme et les chimpanzés

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

où la question est, est-ce que les chimpanzés se soucient

du bien-être de quelqu'un d'autre ?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Et pendant des décennies on a supposé

que seuls les êtres humains peuvent le faire,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

qu'uniquement les êtres humains se soucient du bien-être de quelqu'un d'autre.

Now we did a very simple experiment.

Nous avons fait une expérience très simple.

Nous le faisons sur les chimpanzés qui vivent à Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

dans la station de recherche de Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Et voici comment ils vivent.

And we call them into a room and do experiments with them.

Nous les appelons dans une pièce et nous faisons l'expérience.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Dans ce cas-là nous mettons deux chimpanzés l'un à côté de l'autre.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

et l'un d'entre eux a un seau plein de jetons, et les jetons signifient différentes choses.

Un type de jeton nourrit uniquement le chimpanzé qui le choisi,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

l'autre nourrit les deux.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Voici une étude que nous avons fait avec Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Et là vous avez deux jetons de couleur [égoïste et prosocial].

Ils en ont un plein seau.

So they have a whole bucket full of them.

Et ils doivent choisir une des deux couleurs.

And they have to pick one of the two colors.

Vous allez voir comment ça se passe.

You will see how that goes.

Si ce chimpanzé fait le choix le plus égoïste,

So if this chimp makes the selfish choice,

qui est le jeton rouge dans ce cas précis,

which is the red token in this case,

il doit nous le donner.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Nous le prenons, nous le mettons sur une table avec deux récompenses en nourriture,

mais dans ce cas-là seul celui qui est à droite aura droit à la nourriture.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Celui qui est sur la gauche s'en va parce qu'il sait déjà

que ce n'est pas un bon test pour lui.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Le suivant est celui du jeton pro-social.

Celui qui fait le choix -- voici la partie intéressante --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

pour celui qui fait le choix,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

ça n'a pas vraiment d'importance.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Il nous donne maintenant un jeton pro-social et les deux obtiennent de la nourriture.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Celui qui fait le choix obtient toujours une récompense.

So it doesn't matter whatsoever.

ça n'a donc pas d'importance.

And she should actually be choosing blindly.

En fait il devrait choisir sans regarder.

Mais ce que nous avons découvert

But what we find is that they prefer the pro-social token.

c'est qu'ils préfèrent le jeton pro-social.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Voici donc la ligne du 50% c'est à dire le choix au hasard.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Et surtout si le partenaire attire l'attention, il choisit plus souvent.

Et si le partenaire lui met la pression --

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

si le partenaire commence à cracher et à l'intimider --

then the choices go down.

le choix baisse.

(Laughter)

It's as if they're saying,

C'est comme s'ils disaient,

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

« Si tu ne te comportes pas bien, je ne serais pas pro-social aujourd'hui. »

Et voici ce qui arrive sans partenaire,

And this is what happens without a partner,

quand il n'y a pas de partenaire.

when there's no partner sitting there.

Nous avons donc découvert que les chimpanzés se soucient

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

du bien-être de quelqu'un d'autre --

especially, these are other members of their own group.

surtout si ce sont des membres de leur groupe.

La dernière expérience que je veux vous raconter

So the final experiment that I want to mention to you

c'est notre étude sur l'équité.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Cette étude est devenue célèbre.

And there are now many more,

Et maintenant il y en a beaucoup d'autres,

because after we did this about 10 years ago,

parce qu'après l'avoir faite il y a dix ans,

it became very well-known.

elle est devenue très célèbre.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Et au début nous avons fait ça avec des capucins.

Je vais vous montrer la première expérience que nous avons faite.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Maintenant elle a été faite avec des chiens et des oiseaux

and with chimpanzees.

et avec des chimpanzés.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Mais avec Sarah Brosnan nous avons commencé avec les capucins.

Ce que nous avons fait

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

c'est mettre deux capucins l'un à côté de l'autre.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Encore une fois, ces animaux vivent en groupes, ils se connaissent.

Nous les sortons du groupe, nous les mettons dans une pièce test.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Et ils doivent accomplir

And there's a very simple task that they need to do.

une tache très simple.

And if you give both of them cucumber for the task,

Et si vous leur donnez à tous les deux du concombre comme récompense,

les deux singes sont l'un à côté de l'autre,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

ils sont parfaitement capables de le faire 25 fois de suite.

Donc le concombre, même si à mon avis ce n'est que de l'eau,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

mais le concombre est parfait pour eux.

Si vous donnez au partenaire du raisin --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

les préférences de mes capucins pour la nourriture

correspond exactly with the prices in the supermarket --

correspondent exactement aux prix du supermarché --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

si vous leurs donnez du raisin -- une bien meilleure nourriture --

vous créez de l'iniquité entre eux.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Voici donc l'expérience que nous avons faite.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Récemment nous l'avons enregistrée avec de nouveaux singes qui n'avaient jamais accompli la tâche,

who'd never done the task,

en pensant qu'ils auraient peut-être eu une réaction plus forte,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

ce qui c'est avéré être vrai.

and that turned out to be right.

Le singe sur la gauche est celui qui reçoit du concombre.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Celui sur la droite est celui qui reçoit du raisin.

The one on the right is the one who gets grapes.

Celui qui reçoit du concombre,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

veuillez remarquer que le premier morceau de concombre est parfait.

Le premier morceau qu'il mange.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Ensuite il voit l'autre qui obtient du raisin, et vous allez voir ce qui va se passer.

Il nous donne un caillou. C'est la tâche.

So she gives a rock to us. That's the task.

Et nous lui donnons un morceau de concombre et il le mange.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

L'autre doit nous donner un caillou.

The other one needs to give a rock to us.

Et c'est ce qu'il fait.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Il obtient du raisin et il le mange.

and eats it.

L'autre voit ça.

The other one sees that.

Il nous donne maintenant un caillou,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

il obtient à nouveau du concombre.

(Laughter)

(Rires)

(Laughter ends)

Il essaye un caillou contre le mur.

She tests a rock now against the wall.

Il doit nous le donner.

She needs to give it to us.

Il obtient du concombre encore une fois.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Rires)

En fait ce que vous voyez c'est en gros la manifestation de Wall Street.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

Il faut que je vous dise --

I still have two minutes left --

J'ai encore deux minutes, je vais vous raconter une histoire drôle.

let me tell you a funny story about this.

Cette étude est devenue célèbre

This study became very famous and we got a lot of comments,

et nous avons reçu beaucoup de commentaires,

surtout d'anthropologues, d'économistes,

especially anthropologists, economists, philosophers.

de philosophes.

They didn't like this at all.

Ils n'ont pas aimé du tout.

Because they had decided in their minds, I believe,

Parce qu'ils avaient décidé dans leur tête, je crois,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

que l'équité est un problème très complexe

et que les animaux ne peuvent pas l'avoir.

And so one philosopher even wrote us

Un philosophe nous a même écrit

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

qu'il était impossible que les singes aient un sens d'équité

because fairness was invented during the French Revolution.

parce que l'équité a été inventée pendant la Révolution Française.

(Laughter)

(Rires)

Un autre a écrit un chapitre tout entier

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

qui dit qu'il croirait que c'est lié à l'équité

if the one who got grapes would refuse the grapes.

si celui qui reçoit le raisin refusait le raisin.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Ce qui est amusant c'est que Sarah Brosnan,

qui fait ça avec les chimpanzés,

had a couple of combinations of chimpanzees

a eu deux ou trois combinaisons de chimpanzés

where, indeed, the one who would get the grape

où, en effet, celui qui obtenait le raisin le refusait

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

jusqu'à ce que l'autre aussi en obtienne.

Nous nous rapprochons donc beaucoup du sens d'équité humain.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Et je crois que les philosophes devraient repenser un peu leur philosophie.

So let me summarize.

Donc pour récapituler.

I believe there's an evolved morality.

Je crois qu'il y a une moralité évoluée.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Je crois que la moralité est beaucoup plus que ce dont nous parlons,

mais elle serait impossible sans ces ingrédients

but it would be impossible without these ingredients

que nous trouvons chez d'autres primates,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

c'est-à-dire l'empathie et la consolation,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

les tendances pro-sociales, la réciprocité et un sens d'équité.

Nous travaillons donc sur ces questions

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

pour voir si nous pouvons créer une moralité de bas en haut, pour ainsi dire,

without necessarily god and religion involved,

sans que Dieu ou la religion soient concernés,

et pour voir comment on peut arriver à une moralité évoluée.

and to see how we can get to an evolved morality.

Je vous remercie pour l'attention.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Applaudissements)