Moral behavior in animals | Frans de Waal

Kääntäjä: Yrjö Immonen Oikolukija: Ulla Vainio

I was born in Den Bosch,

Synnyin Den Boschin kaupungissa,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

jonka nimen Hieronymus Bosch otti itselleen.

And I've always been very fond of this painter

Olen aina pitänyt tästä taidemaalarista,

joka eli ja työskenteli 1400-luvulla.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Mielenkiintoiseksi hänen suhteensa moraaliin tekee se,

että hän eli uskonnon vaikutusvallan hiipumisen aikana.

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

Hän tavallaan pohti,

and he was sort of wondering, I think,

miten yhteiskunnan kävisi,

what would happen with society if there was no religion

jos uskontoa ei olisi olemassa tai sitä olisi vähemmän.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Hän teki kuulun maalauksensa "Maallisten ilojen puutarha",

jonka on tulkittu esittävän

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

ihmiskuntaa ennen syntiinlankeemusta,

or being humanity without any Fall at all.

tai vailla koko syntiinlankeemusta.

Mitähän olisi tapahtunut,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

jos emme olisi maistaneet tiedon hedelmää,

ja millainen moraali meillä olisi?

and what kind of morality would we have.

Opiskeluaikoinani kävin

Much later, as a student, I went to a very different garden,

hyvin erilaisessa puutarhassa,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

Arnhemin eläintarhassa,

missä on simpansseja.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Tässä olen nuorena simpanssivauvan kanssa.

(Naurua)

(Laughter)

Siellä huomasin

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

simpanssien kovan vallanhalun ja kirjoitin siitä kirjan.

Tuolloin moni eläintutkimus keskittyi

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

aggressioon ja kilpailuun.

Kuvailin koko eläinkuntaa,

I painted a whole picture of the animal kingdom

ihmisineen,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

pohjimmiltaan kilpaileviksi,

aggressiivisiksi,

we are all out for our own profit, basically.

oman edun hamuajiksi.

This is the launch of my book.

Kirjani julkaisu.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

En ole varma, kuinka tarkasti simpanssit lukivat sen,

mutta ne näyttivät selvästi kiinnostuneilta.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Kirjoittaessani

voimasta ja valta-asemasta,

on power and dominance and aggression and so on,

aggressiosta jne.

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

huomasin, että simpanssit sopivat riitansa.

Tässä kaksi urosta, jotka ovat tapelleet.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Ne päätyivät puun latvukseen, ja toinen ojentaa kätensä toiselle.

Sekunnin kuluttua kuvan ottamisesta ne kohtasivat puunhaarassa

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

ja suutelivat ja halivat toisiaan.

and kissed and embraced each other.

Hyvin mielenkiintoista,

And this is very interesting

koska silloin puhuttiin aina kilpailusta ja aggressiosta,

because at the time, everything was about competition and aggression,

eikä sopimisessa olisi mitään järkeä.

so it wouldn't make any sense.

Vain voitolla tai tappiolla oli merkitystä.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Miksi kannattaisi tehdä sopu tappelun jälkeen?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Ei siinä ole mitään tolkkua.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Näin bonobot tekevät. Ne hoitavat kaiken seksin avulla,

And so they also reconcile with sex.

myös sovinnon.

But the principle is exactly the same.

Mutta periaate on täsmälleen sama.

The principle is that you have a valuable relationship

Periaatteessa on kyse

arvokkaasta suhteesta,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

jonka ristiriita tuhoaa,

ja jotakin on tehtävä.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Käsitykseni koko eläinkunnasta,

ihmiset mukaan lukien,

alkoi muuttua tuohon aikaan.

started to change at that time.

Valtio- ja taloustieteissä,

So we have this image in political science, economics, the humanities,

humanistisissa tieteissä ja

filosofiassa ajatellaan:

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

Ihminen on ihmiselle susi.

Niinpä perusluonteemme on itse asiassa ilkeä.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Hyvin epäoikeudenmukainen käsitys sudesta.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Loppujen lopuksi susi on

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

hyvin yhteistyökykyinen eläin.

And that's why many of you have a dog at home,

Siksi monilla on koira,

which has all these characteristics also.

jolla on myös kaikki nämä luonteenpiirteet.

Se on todella epäoikeudenmukaista ihmiskunnalle,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

koska ihmiset ovat yhteistyökykyisempiä ja empaattisempia

than given credit for.

kuin tunnustetaan.

So I started getting interested in those issues

Aloin kiinnostua noista kysymyksistä

and studying that in other animals.

ja tutkia niitä muissa eläimissä.

Tässä moraalin peruspilarit.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Kysyypä keneltä tahansa: "Mihin moraali perustuu?"

these are the two factors that always come out.

Nämä kaksi seikkaa tulevat aina esille.

One is reciprocity,

Toinen on vastavuoroisuus,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

ja siihen liittyvä oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden taju.

Toinen on empaattisuus ja myötätunto.

And the other one is empathy and compassion.

Ihmisen moraaliin kuuluu muutakin,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

mutta jos nämä kaksi pilaria poistettaisiin,

there would be not much remaining, I think.

ei paljoa jäisi jäljelle.

So they're absolutely essential.

Ne ovat ehdottoman välttämättömiä.

So let me give you a few examples here.

Otan pari esimerkkiä.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Vanha video Yerkes Primate Centeristä,

missä simpansseille opetetaan yhteistoimintaa.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Jo satakunta vuotta sitten

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

tehtiin kokeita yhteistyöstä.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Tässä kaksi nuorta simpanssia, joilla on laatikko,

joka on liian raskas yksin vedettäväksi.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Laatikon päällä on tietenkin ruokaa.

And of course, there's food on the box.

Muutoin ne eivät vetäisi niin lujaa.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Ne vetävät laatikon lähelleen.

And so they're bringing in the box.

Ne toimivan yhtäaikaisesti.

And you can see that they're synchronized.

Ne työskentelevät yhdessä; ne vetävät samalla hetkellä.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Iso etu verrattuna moniin muihin eläimiin,

It's already a big advance over many other animals

jotka eivät siihen pysty.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Tässä vielä mielenkiintoisempi kuva,

koska toinen simpanssi on jo ruokittu.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Tehtävä ei enää juurikaan

kiinnosta sitä.

(Naurua)

(Laughter)

(Naurua)

(Laughter)

(Naurua)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Huomatkaa, mitä tapahtuu ihan lopussa.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Naurua)

He takes basically everything.

Se vie käytännössä kaiken.

(Laughter)

(Naurua)

There are two interesting parts about this.

Tässä on kaksi mielenkiintoista osaa.

One is that the chimp on the right

Toisaalta oikeanpuoleinen simpanssi

has a full understanding he needs the partner --

tajuaa täysin tarvitsevansa kumppanin --

so a full understanding of the need for cooperation.

ymmärtäen täysin yhteistyön tarpeen.

Toisaalta kumppani on halukas työhön,

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

vaikkei olekaan kiinnostunut ruoasta.

Why would that be?

Miksiköhän? Se saattaa liittyä vastavuoroisuuteen.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Monet todisteet kertovat kädellisten ja muiden eläinten

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

tekevän vastapalveluksia.

that they return favors.

Toinen saa vastapalveluksen

He will get a return favor at some point in the future.

joskus tulevaisuudessa.

And so that's how this all operates.

Näin kaikki toimii.

Elefantit saavat saman tehtävän.

We do the same task with elephants.

Elefantit ovat vaaralisia työkavereita.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Toinen ongelma on se,

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

ettei voi tehdä laitetta,

that is too heavy for a single elephant.

joka on liian raskas yhdelle elefantille.

Now you can probably make it,

Ehkä sen voi tehdä,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

mutta siitä tulisi melkoinen hökötys.

Tällä kertaa --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

tutkimme tätä Thaimaassa Josh Plotnikin kanssa --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

laitteen ympäri kulkee yksi ainoa köysi.

Jos köyttä vetää toiselta puolelta,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

toinen pää katoaa.

Elefanttien on tartuttava köyteen ja vedettävä täsmälleen samalla hetkellä.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Muutoin ei tapahdu mitään,

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

köysi vain häviää.

The first tape you're going to see

Ensiksi näette

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

kahden elefantin tulevan yhtä aikaa

laitteen luo.

The apparatus is on the left, with food on it.

Laite ruokineen on vasemmalla puolella.

Ne tulevat yhdessä,

And so they come together, they arrive together,

tarttuvat köyteen ja vetävät yksin tuumin.

they pick it up together, and they pull together.

Itse asiassa aika helppo juttu niille.

So it's actually fairly simple for them.

Sieltä tullaan.

There they are.

Näin ne vetävät laatikon luokseen.

So that's how they bring it in.

Mutta vaikeutetaan tehtävää.

But now we're going to make it more difficult.

Kokeen koko tarkoitus on nähdä,

Because the purpose of this experiment

kuinka hyvin ne ymmärtävät yhteistyön.

is to see how well they understand cooperation.

Ymmärtävätkö ne sen yhtä hyvin kuin esimerkiksi simpanssit?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Seuraavaksi päästämme

What we do in the next step is we release one elephant before the other

ensin vain toisen elefantin paikalle,

and that elephant needs to be smart enough

ja sen pitää olla olla riittävän nokkela

to stay there and wait and not pull at the rope --

ja odotella vetämättä köydestä --

jos se vetää, köyden toinen pää häviää, ja koko koe on ohi.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Toinen elefantti tekee sääntöjen vastaisesti jotain,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

mitä sille ei opetettu.

But it shows the understanding he has,

Mutta tämä ilmentää sen ymmärrystä,

koska se laskee ison jalkansa köydelle,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

seisoo sen päällä ja odottaa toista,

joka sitten tekee koko homman sen puolesta.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Tuollaista pidetään siipeilynä.

(Laughter)

(Naurua)

Mutta se on osoitus elefanttien älykkyydestä.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Ne kehittelevät useita vaihtoehtotekniikoita,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

joita emme välttämättä katsoneet hyvällä silmällä.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Nyt toinen elefantti tulee

ja vetää laitteen lähelle.

and is going to pull it in.

Katsokaa toista. Se ei tietenkään unohda syödä.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Naurua)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Tämä oli yhteistyön vastavuoroisuusosio.

Nyt jotain empatiasta.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Empatia on pääaiheeni tutkimuksen tässä vaiheessa.

And empathy has two qualities:

Empatiaa on tavallaan kahta laatua.

One is the understanding part of it.

Toinen koskee ymmärtämistä, joka tavanomaisesti

This is just a regular definition:

määritellään kyvyksi ymmärtää ja jakaa toisen tunteita.

the ability to understand and share the feelings of another.

Ja emotiaalinen puoli.

And the emotional part.

Empatiaan kuuluu kaksi peruskanavaa.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Toinen on kehon kanava.

If you talk with a sad person,

Jos puhut surullisen ihmisen kanssa,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

otat surullisen ilmeen ja asennon,

and before you know it, you feel sad.

ja ennen kuin huomaatkaan, tunnet itsesi surulliseksi.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Tuo on empatian kehollinen kanava,

joka on monilla eläimillä.

which many animals have.

Ihan tavallisella koirallakin.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Siksi nisäkkäitä itse asiassa pidetään kotieläiminä,

and not turtles or snakes or something like that,

eikä kilpikonnia tai käärmeitä,

joilta tuollainen empatia puuttuu.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Kognitiivinen kanava tarkoittaa pikemminkin,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

että voi asettua jonkun toisen asemaan.

Siihen ei moni eläin pysty.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Jotkut eläimet -- elefantit ja apinat --

mutta vain hyvin harvat pystyvät siihen.

Synkronointi,

So synchronization,

osana koko empatiamekanismia,

which is part of that whole empathy mechanism,

on hyvin vanha eläikunnassa.

is a very old one in the animal kingdom.

Ihmisillä sitä voidaan tutkia

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

haukotuksen tarttumisen kautta.

Humans yawn when others yawn.

Ihminen haukottelee toisten haukotellessa.

And it's related to empathy.

Se liittyy empatiaan.

It activates the same areas in the brain.

Se aktivoi samoja aivoalueita.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Haukotustartunnalle alttiit ihmiset ovat

hyvin empaattisia.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Empatiaongelmaiset ihmiset, kuten autistiset lapset,

eivät saa haukotustartuntaa.

they don't have yawn contagion.

Yhteys on olemassa.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Simpansseillamme tutkimme sitä esittämällä piirrosanimaation päästä.

Vasemmassa yläkulmassa näette

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

haukottelevan pään.

Ihan oikea simpanssi

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

tarkkailee tietokonenäytöltä

on which we play these animations.

esitettävää animaatiota.

(Naurua)

(Laughter)

Haukotuksen tarttuminen,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

varmaan kaikille tuttu asia --

and maybe you're going to start yawning soon now --

saatatte haukotella ihan kohta --

is something that we share with other animals.

on meille ja muille eläimille yhteistä.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Se liittyy koko kehon synkronointikanavaan,

that underlies empathy,

johon empatia perustuu,

and that is universal in the mammals, basically.

ja se on periaatteessa yhteinen kaikille nisäkkäille.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Myös monimutkaisempia ilmaisukeinoja tutkitaan. Tässä lohdutetaan.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Simpanssiuros parkuu hävittyään tappelun,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

ja nuorukainen kietoo kätensä sen ympärille

ja rauhoittaa sitä.

and calms him down.

That's consolation.

Hyvin samanlaista lohdutusta kuin ihmisen antama.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Lohdutuskäyttäytyminen

(Laughter)

pohjaa empatiaan.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Itse asiassa ihmislasten empatiatutkimuksissa

is to instruct a family member to act distressed,

neuvotaan perheenjäsentä toimimaan ahdistuneesti,

jotta nähtäisiin, mitä pienet lapset tekevät.

and then to see what young children do.

Se liittyy empatiaan,

And so it is related to empathy,

ja juuri sellaisia ilmentymiä me tarkastelemme.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Äskettäin julkaisimme kokeen, josta olette ehkä kuulleet.

It's on altruism and chimpanzees,

Se koskee altruismia ja simpansseja.

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

Siinä pohditaan, välittävätkö simpanssit

jonkun toisen hyvinvoinnista.

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Vuosikymmeniä oli otaksuttu

vain ihmisten pystyvän

that only humans worry about the welfare of somebody else.

huolehtimaan jonkun toisen hyvinvoinnista.

Now we did a very simple experiment.

Teimme yksinkertaisen kokeen simpansseille,

jotka asuvat Lawrencevillessä,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

Yerkesin tutkimusasemalla.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Näin ne asustelevat.

And we call them into a room and do experiments with them.

Ne kutsutaan huoneeseen kokeita varten.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Tässä tapauksessa kaksi simpanssia laitetaan vierekkäisiin kammareihin.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

Toisella on ämpärillinen täynnä pelimerkkejä, joilla on eri merkitykset.

Toinen antaa ruokaa vain valitsevalle osapuolelle,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

toinen ruokkii molemmat.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Tämän tutkimuksen teimme Vicky Hornerin kanssa.

And here, you have the two color tokens.

Merkit ovat kahta eri väriä.

Niitä on koko ämpärillinen.

So they have a whole bucket full of them.

Simpanssien on valittava jompi kumpi.

And they have to pick one of the two colors.

Kuinka mahtaa käydä?

You will see how that goes.

Jos tämä simpanssi valitsee itsekkäästi,

So if this chimp makes the selfish choice,

eli tässä tapauksessa punaisen merkin,

which is the red token in this case,

sen pitää antaa se meille.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Otamme sen, laitamme sen pöydälle, jolla on kaksi ruokapalkkiota,

mutta tällä kertaa vain oikeanpuoleinen saa ruokaa.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Vasemmanpuoleinen marssii pois, koska se tietää,

ettei tämä koe ole sille suosiollinen.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Seuraavaksi nousee prososiaalinen merkki.

Valitsijalle -- mielenkiintoista kyllä --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

sille, joka tekee valinnat

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

asialla ei ole todellista merkitystä.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Se antaa prososiaalisen merkin ja molemmat saavat ruokaa.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Valitsija saa aina palkkion.

So it doesn't matter whatsoever.

Sille asia on täysin yhdentekevä.

And she should actually be choosing blindly.

Itse asiassa sen pitäisi valita umpimähkäisesti.

Mutta käy ilmi,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

että prososiaalinen merkki on suositumpi.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Tässä 50 %:n raja, sattumanvaraisen valinnan odotusarvo.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Erityisesti silloin, kun kumppani kärttää huomiota, valintoja tulee enemmän.

Jos kumppani painostaa valitsijaa --

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

alkamalla sylkeä vettä ja pelotella --

then the choices go down.

valinnat vähenevät.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Ikäänkuin ne sanoisivat:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

Jos et käyttäydy kunnolla, en ole prososiaalinen tänään.

Näin tapahtuu kumppanin puuttuessa,

And this is what happens without a partner,

kun kaveri ei istuskele vieressä.

when there's no partner sitting there.

Selvisi, että simpanssit tosiaan välittävät

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

toisen hyvinvoinnista --

especially, these are other members of their own group.

varsinkin, kun on kyse oman ryhmän jäsenistä.

Haluan vielä kertoa kokeesta,

So the final experiment that I want to mention to you

jossa tutkitaan tasapuolisuutta.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Se sai paljon huomiota osakseen.

And there are now many more,

Nyt niitä on tehty lisää,

because after we did this about 10 years ago,

koska tehtyämme kokeen kymmenisen vuotta sitten,

it became very well-known.

siitä tuli hyvin tunnettu.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Alunperin käytimme kapusiiniapinoita.

Esittelen ensimmäisen kokeemme.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Nyt se on tehty koirille, linnuille

and with chimpanzees.

ja simpansseille.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Sarah Brosnanin kanssa aloitimme kapusiiniapinoista.

Panimme

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

kaksi apinaa vierekkäin.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Nämä laumaelämet olivat tuttuja keskenään.

Ne erotetaan ryhmästään ja laitetaan koehuoneeseen.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Niiden pitää tehdä

And there's a very simple task that they need to do.

hyvin yksinkertainen tehtävä.

And if you give both of them cucumber for the task,

Jos molemmille annetaan kurkkua palkkioksi,

molemmat vieruskaverit

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

suostuvat ilomielin tekemään sen 25 kertaa peräkkäin.

Kurkku, vaikkakin omasta mielestäni pelkkää vettä,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

kelpaa niille ihan mainiosti.

Jos kaverille annetaan viinirypäleitä --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

apinoideni ruokamieltymykset

correspond exactly with the prices in the supermarket --

vastaavat täsmälleen supermarketin hintoja --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

jos niille antaa rypäleitä -- paljon parempaa ruokaa --

synnyttää epätasa-arvoa niiden välille.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Teimme sellaisen kokeen.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Hiljattain videoimme kokeen uusilla apinoilla, jotka tekivät tehtävän ensimmäistä kertaa,

who'd never done the task,

odottaen niiden reagoivan voimakkaammin,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

missä olimmekin oikeassa.

and that turned out to be right.

Vasemmanpuoleinen apina saa kurkkua.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Oikeanpuoleinen saa rypäleitä.

The one on the right is the one who gets grapes.

Kurkkua saava apina,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

huomatkaa, että ensimmäinen kurkkupala maittaa ihan hyvin.

Ensimmäisen palasen se syö.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Sitten se huomaa toisen saavan rypäleen, ja näette, mitä tapahtuu.

Se antaa kiven eli suorittaa tehtävän.

So she gives a rock to us. That's the task.

Sille annetaan kurkunpala, jonka se syö.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Toisen pitää antaa kivi.

The other one needs to give a rock to us.

Niin se tekeekin.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Se saa rypäleen ja syö sen.

and eats it.

Toinen näkee sen.

The other one sees that.

Nyt se antaa kiven

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

ja saa taas kurkkua.

(Laughter)

(Naurua)

(Laughter ends)

Se kokeilee nyt kiveä seinää vasten.

She tests a rock now against the wall.

Sen pitää antaa se.

She needs to give it to us.

Taas se saa kurkkua.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Naurua)

Periaatteessa näette Wall Streetin protestin.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Naurua)

(Applause)

(Suosionosoituksia)

Minulla on vielä

I still have two minutes left --

pari minuuttia aikaa hauskaan tarinaan.

let me tell you a funny story about this.

Tutkimuksesta tuli hyvin kuuluisa,

This study became very famous and we got a lot of comments,

ja saimme paljon kommentteja,

erityisesti antropologeilta, taloustieteilijöiltä

especially anthropologists, economists, philosophers.

ja filosofeilta.

They didn't like this at all.

Tämä ei miellyttänyt heitä lainkaan.

Because they had decided in their minds, I believe,

Koska uskoakseni he olivat vakaasti päättäneet,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

että tasapuolisuus on hyvin mutkikas kysymys

ja etteivät eläimet voi tajuta sitä.

And so one philosopher even wrote us

Yksi filosofi jopa kirjoitti,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

ettei apinoilla voisi mitenkään olla käsitystä tasa-arvosta,

because fairness was invented during the French Revolution.

koska se keksittiin Ranskan vallankumouksen aikoina.

(Laughter)

(Naurua)

Toinen kirjoitti kokonaisen kappaleen kertoen,

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

ettei hän uskoisi sillä olevan mitään tekoa tasa-arvon kanssa,

if the one who got grapes would refuse the grapes.

ellei rypäleitä saanut kieltäytyisi niistä.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Huvittavaa tässä on se, että Sarah Brosnanilla,

joka on tehnyt kokeen simpansseille,

had a couple of combinations of chimpanzees

oli muutama sellainen simpanssipari,

where, indeed, the one who would get the grape

joissa tosiaan se, joka sai rypäleen, kieltäytyi siitä,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

kunnes kaverikin sai rypäleen.

Olemme pääsemässä hyvin lähelle ihmisen tasa-arvokäsitystä.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Mielestäni filosofien sopii miettiä filosofiaansa hetken aikaa uudelleen.

So let me summarize.

Tiivistettynä.

I believe there's an evolved morality.

Uskon, että moraali on kehityksen tulos.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Moraali on paljon muutakin kuin se, mistä olen puhunut,

mutta sitä ei olisi olemassa ilman muista kädellisistä

but it would be impossible without these ingredients

löytyviä aineksia:

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

empatiaa, lohduttamista,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

prososiaalisia pyrkimyksiä, vastavuoroisuutta ja tasapuolisuuden tajua.

Pureudumme erityisesti näihin asioihin

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

nähdäksemme, voimmeko rakentaa moraalin alkutekijöistä lähtien,

without necessarily god and religion involved,

sotkematta välttämättä jumalaa ja uskontoa mukaan,

ja nähdäksemme, miten moraali on kehittynyt.

and to see how we can get to an evolved morality.

Kiitän mielenkiinnostanne.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Suosionosoituksia)