Moral behavior in animals | Frans de Waal

Frans de Waal: Comportamento moral em animais

Tradutor: Francisco Paulino Dubiela Revisor: Mariangela Andrade

I was born in Den Bosch,

Eu nasci em Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

de onde o pintor Hieronymus Bosch tirou seu sobrenome.

And I've always been very fond of this painter

E eu sempre gostei muito desse pintor

que viveu e trabalhou no século 15.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Uma coisa interessante sobre ele em relação à moralidade

é que viveu numa época em que a influência religiosa estava diminuindo,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

e ele imaginava, creio,

and he was sort of wondering, I think,

o que aconteceria com a socidade

what would happen with society if there was no religion

se não houvesse ou se houvesse menos religião.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

E então ele pintou sua famosa obra "O Jardim das Delícias Terrenas",

a qual alguns interpretam

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

como sendo a humanidade antes da Queda,

or being humanity without any Fall at all.

ou a humanidade sem que houvesse a Queda.

E isso nos faz imaginar,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

o que aconteceria se não tivéssemos provado a fruta do conhecimento, por assim dizer,

e que tipo de moralidade teríamos?

and what kind of morality would we have.

Bem mais tarde, quando era estudante,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

eu fui a um jardim muito diferente,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

um jardim zoológico em Arnhem

onde mantemos chimpanzés.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Esse sou eu mais jovem com um bebê chimpanzé.

(Risos)

(Laughter)

E eu descobri ali

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

que os chimpanzés são famintos por poder e escrevi um livro sobre isso.

E na época o foco da pesquisa animal

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

estava na agressão e na competição.

Eu desenhei um quadro geral sobre o reino animal,

I painted a whole picture of the animal kingdom

incluindo a humanidade,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

de que no fundo somos todos competidores,

somos agressivos,

we are all out for our own profit, basically.

estamos em busca de nosso próprio benefício.

This is the launch of my book.

Esse foi o lançamento de meu livro.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Eu não tenho certeza como os chimpanzés o leram,

mas certamente pareciam bastante interessados no livro.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Durante o processo

de fazer todo esse trabalho sobre poder e dominância

on power and dominance and aggression and so on,

e agressão e daí pode diante,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

eu descobri que chimpanzés se reconciliam depois das brigas.

E o que vocês veem aqui são dois machos que tiveram uma briga.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Eles acabaram numa árvore e um estende a mão para o outro.

E um segundo depois que tirei a foto, eles se juntaram na forquilha da árvore,

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

se beijaram e se abraçaram.

and kissed and embraced each other.

Agora isso é muito interessante

And this is very interesting

porque na época tudo era sobre competição e agressão,

because at the time, everything was about competition and aggression,

e isso não faria nenhum sentido.

so it wouldn't make any sense.

A única coisa que importa é que ou você ganha ou perde.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Mas por que se reconciliar depois de uma briga?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Isso não faz nenhum sentido.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Isso é o jeito dos bonobos. Os bonobos fazem tudo com sexo.

And so they also reconcile with sex.

E eles também se reconciliam com sexo.

But the principle is exactly the same.

Mas o princípio é exatamente o mesmo.

The principle is that you have a valuable relationship

O princípio é que você tem

uma relação valiosa

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

que é danificada por um conflito,

então você precisa fazer algo a respeito.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Então, meu quadro geral sobre o reino animal,

incluindo os humanos,

começou a mudar naquela época.

started to change at that time.

Então, temos uma imagem

So we have this image in political science, economics, the humanities,

nas ciências políticas e econômicas, nas humanidades,

na filosofia sobre isso,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

de que o homem é o lobo do homem.

E lá no fundo nossa natureza é realmente repugnante.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Eu acho que é uma imagem muito ruim para o lobo.

I think it's a very unfair image for the wolf.

O lobo é, afinal,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

um animal muito cooperativo.

And that's why many of you have a dog at home,

E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

which has all these characteristics also.

que tem todas essas características também.

E é muito injusto com a humanidade,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

porque a humanidade é muito mais cooperativa e empática

than given credit for.

do que se supõe.

So I started getting interested in those issues

Então, comecei a me interessar nessas questões

and studying that in other animals.

e a estudar outros animais.

Esses são os pilares da moralidade.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Se você perguntasse: "Qual é a base da moralidade?"

these are the two factors that always come out.

Há dois fatores que sempre aparecem.

One is reciprocity,

Um é a reciprocidade,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

e associada a ela está um senso de justiça e igualdade.

E o outro fator é empatia e compaixão.

And the other one is empathy and compassion.

E a moralidade humana é mais do que isso,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

mas se você remover esses dois pilares,

there would be not much remaining, I think.

creio que não sobraria muita coisa.

So they're absolutely essential.

Então, eles são absolutamente essenciais.

So let me give you a few examples here.

Deixem-me dar alguns exemplos.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Esse é um video bem antigo do Centro de Primatas de Yerkes

onde eles treinam chimpanzés a cooperar.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Isso mostra que há quase cem anos

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

estamos fazendo experimentos sobre cooperação.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

O que você tem aqui são dois jovens chimpanzés que têm um caixa,

e a caixa é muito pesada para um chimpanzé puxar.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

E é claro, tem comida na caixa.

And of course, there's food on the box.

Senão, eles não puxariam com tanta vontade.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

E eles trazem a caixa.

And so they're bringing in the box.

E você pode ver que estão sincronizados.

And you can see that they're synchronized.

Você pode ver que trabalham juntos, eles puxam no mesmo momento.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Isso já é um grande avanço sobre outros animais

It's already a big advance over many other animals

que não são capazes de fazer isso.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

E agora você verá uma situação mais interessante,

pois agora um dos chimpanzés foi alimentado.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Então um deles não está muito interessado

na tarefa.

(Risos)

(Laughter)

(Risos)

(Laughter)

(Risos)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Agora veja o que acontece bem no fim do vídeo.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Risos)

He takes basically everything.

Ele pega praticamente tudo.

(Laughter)

(Risos)

There are two interesting parts about this.

Então, há duas coisas interessantes sobre isso.

One is that the chimp on the right

Uma é que o chimpanzé da direita

has a full understanding he needs the partner --

tem o entendimento que precisa do parceiro --

so a full understanding of the need for cooperation.

logo o entendimento da necessidade da cooperação.

A segunda é que o parceiro está disposto a ajudar

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

mesmo que não esteja interessado na comida.

Why would that be?

Por que isso acontece? Provavelmente tem a ver com reciprocidade.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Há várias evidências em primatas e outros animais

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

mostrando que eles trocam favores.

that they return favors.

Então ele vai devolver o favor

He will get a return favor at some point in the future.

em algum momento no futuro.

And so that's how this all operates.

E então é assim que tudo funciona.

Nós fizemos a mesma tarefa com elefantes.

We do the same task with elephants.

A questão é que é muito perigoso trabalhar com elefantes.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Outro problema com elefantes

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

é que você não pode construir um aparato

that is too heavy for a single elephant.

que seja muito pesado para um só elefante.

Now you can probably make it,

Você provavelmente pode construí-lo,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

mas será um aparato muito frágil, creio.

Eis o que fizemos nessa situação --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

fizemos esses estudos na Tailândia com Josh Plotnik --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

nós temos um aparato ao redor do qual tem uma corda, uma corda só.

E ao puxar um lado da corda,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

a corda desaparece do outro lado.

Então dois elefantes precisam pegá-la ao mesmo tempo e puxá-la.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Senão nada vai acontecer

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

e a corda desaparece.

The first tape you're going to see

E o primeiro vídeo que vocês vão ver

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

é de dois elefantes que são liberados juntos

e chegam no aparato.

The apparatus is on the left, with food on it.

O aparato está à esquerda com comida dentro.

E assim eles vão juntos, chegam juntos,

And so they come together, they arrive together,

eles pegam e puxam a corda juntos.

they pick it up together, and they pull together.

Então isso é bem simples para eles.

So it's actually fairly simple for them.

Aí vão eles.

There they are.

E é assim que eles trazem o aparato.

So that's how they bring it in.

Mas agora vamos dificultar as coisas.

But now we're going to make it more difficult.

Porque a proposta geral do experimento

Because the purpose of this experiment

é ver como eles entendem cooperação.

is to see how well they understand cooperation.

Eles entendem da mesma forma que os chimpanzés, por exemplo?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

E assim o que fizemos na próxima etapa

What we do in the next step is we release one elephant before the other

foi liberar um elefante antes do outro,

and that elephant needs to be smart enough

e esse elefante precisa ser esperto o bastante

to stay there and wait and not pull at the rope --

para ficar lá esperando e não puxar a corda --

pois se ele puxa a corda, ela desaparece e o teste acabou.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Agora esse elefante faz uma coisa ilegal

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

que não ensinamos.

But it shows the understanding he has,

Mas que mostra o entendimento que ele tem,

pois ele pisa com sua pata enorme na corda,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

fica sobre a corda e espera pelo outro,

e depois o outro vai fazer todo trabalho para ele.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Isso é o que chamamos de exploração.

(Laughter)

(Risos)

Mas isso mostra a inteligência que os elefantes têm.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Eles desenvolvem várias dessas técnicas alternativas

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

que não aprovamos necessariamente.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Então, o outro elefante está chegando

e vai puxar a corda.

and is going to pull it in.

Agora veja o outro. O outro não se esquece de comer, claro.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Risos)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Essa foi a parte de cooperação e reciprocidade.

Agora algo sobre empatia.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

A empatia é meu principal tópico de pesquisa no momento.

And empathy has two qualities:

E a empatia tem duas qualidades.

One is the understanding part of it.

Uma é a parte de compreensão. Essa é sua definição geral:

This is just a regular definition:

a habilidade de compreender e compartilhar os sentimentos do outro.

the ability to understand and share the feelings of another.

E a parte emocional.

And the emotional part.

Assim a empatia tem basicamente dois canais.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Um é o canal corporal.

If you talk with a sad person,

Se você conversar com uma pessoa triste,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

você vai adotar uma expressão triste e uma postura triste,

and before you know it, you feel sad.

e antes que perceba você se sentirá triste.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

E assim funciona o canal corporal de empatia emocional,

que muitos animais têm.

which many animals have.

Seu cachorro também tem isso.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

É por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

and not turtles or snakes or something like that,

e não tartarugas ou cobras e bichos do tipo

que não têm esse tipo de empatia.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

E depois há o canal cognitivo,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

que é quando você assume a perspectiva do outro.

E é mais limitada.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Há poucos animais -- creio que elefantes e primatas podem fazer algo assim --

mas há pouquíssimos animais que podem fazer isso.

A sincronização,

So synchronization,

que faz parte do mecanismo da empatia,

which is part of that whole empathy mechanism,

é uma característica antiga no reino animal.

is a very old one in the animal kingdom.

E em humanos, claro, podemos estudar isso

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

com o contágio do bocejo.

Humans yawn when others yawn.

Os humanos bocejam quando outros bocejam.

And it's related to empathy.

E está relacionado com empatia.

It activates the same areas in the brain.

Ela ativa as mesmas áreas do cérebro.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Além disso, sabemos que pessoas que têm muito contágio de bocejo

são muito empáticas.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Pessoas que têm problemas de empatia, como crianças autistas,

não têm contágio de bocejo.

they don't have yawn contagion.

Então, está tudo ligado.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

E estudamos isso em nossos chimpanzés ao mostrá-los uma cabeça animada.

Então, isso que vocês veem à esquerda em cima,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

é uma cabeça animada que boceja.

E há um chimpanzé olhando,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

um chimpanzé de verdade olhando uma tela de computador

on which we play these animations.

onde mostramos essas animações.

(Risos)

(Laughter)

Então o contágio de bocejo

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

que vocês provavelmente estão habituados --

and maybe you're going to start yawning soon now --

e talvez vocês comecem a bocejar daqui a pouco --

is something that we share with other animals.

é algo que compartilhamos com outros animais.

And that's related to that whole body channel of synchronization

E está relacionado com o canal corporal de sincronização

that underlies empathy,

que fundamenta a empatia

and that is universal in the mammals, basically.

e é universal em praticamente todos os mamíferos.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Nós também estudamos expressões mais complexas. Esse é o consolo.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Esse é um chimpanzé macho que perdeu uma briga e está gritando,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

e um jovem chega e põe seu braço ao redor dele

e o acalma.

and calms him down.

That's consolation.

Isso é consolo. É muito similar com o consolo humano.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

E o comportamento de consolo

(Laughter)

é movido por empatia.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Na verdade a forma de estudar a empatia em crianças

is to instruct a family member to act distressed,

é instruir um membro da família a fingir nervosismo,

e depois vemos o que as crianças fazem.

and then to see what young children do.

E isso está relacionado com a empatia,

And so it is related to empathy,

e esse é o tipo de expressão que observamos.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Recentemente publicamos um experimento que vocês devem ter ouvido falar.

It's on altruism and chimpanzees,

É sobre altruísmo e chimpanzés

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

onde a questão era: os chimpanzés se importam

com o bem estar do outro?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

E por décadas foi suposto

que apenas os humanos fazem isso,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

que apenas os humanos se preocupam com o bem estar do outro.

Now we did a very simple experiment.

Nós fizemos um experimento muito simples.

Fizemos isso com chimpanzés fêmeas que vivem em Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

na estação de campo de Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

E é assim que elas vivem.

And we call them into a room and do experiments with them.

E as trazemos para uma sala e fazemos experimentos com elas.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Nesse caso, nós colocamos duas chimpanzés lado a lado,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

e uma delas tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm significados diferentes.

Um tipo de ficha alimenta apenas a parceira que escolhe,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

e o outro tipo alimenta as duas.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Esse é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

E aqui vemos as fichas de duas cores.

E elas têm um balde cheio delas.

So they have a whole bucket full of them.

E elas precisam escolher uma das duas cores.

And they have to pick one of the two colors.

Vocês verão o que acontece.

You will see how that goes.

Se essa chimpanzé fizer a escolha egoísta,

So if this chimp makes the selfish choice,

que é a ficha vermelha no caso,

which is the red token in this case,

ela precisa dar para gente.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Então a pegamos, colocamos na mesa onde há duas recompensas,

mas nesse caso apenas a da direita ganha comida.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

A da esquerda se afasta pois ela já percebeu

que não é um bom teste para ela.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Então a próxima ficha é a pró-social.

Então para quem faz a escolha -- essa é a parte interessante --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

para quem faz a escolha,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

não importa muito.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Ela nos dá a ficha pró-social e ambas chimpanzés ganham comida.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Então quem faz a escolha sempre ganha uma recompensa.

So it doesn't matter whatsoever.

Não importa o que aconteça.

And she should actually be choosing blindly.

E ela poderia escolher aleatoriamente.

Mas o que descobrimos

But what we find is that they prefer the pro-social token.

foi que ela prefere a ficha pró-social.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Então aqui está a linha dos 50 % que é a escolha aleatória.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

E especialmente quando a parceira chama atenção, ela escolhe mais.

E se a parceira faz pressão nela --

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

ou seja, se a parceira começa a cuspir e intimidar a outra --

then the choices go down.

então ela escolhe menos.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Como se estivesse dizendo:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Se você não se comportar, não vou ser pró-social hoje."

E isso é o que acontece sem uma parceira,

And this is what happens without a partner,

quando não há uma parceira ao lado.

when there's no partner sitting there.

E assim descobrimos que os chimpanzés se importam

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

com o bem-estar do outro --

especially, these are other members of their own group.

especialmente se outro for membro de seu grupo.

Então o último experimento que gostaria de mostrar a vocês

So the final experiment that I want to mention to you

é o nosso estudo sobre justiça.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Que se tornou um estudo muito famoso.

And there are now many more,

E agora há muito mais,

because after we did this about 10 years ago,

porque depois que fizemos esse há 10 anos atrás,

it became very well-known.

ele ficou muito conhecido.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

E o fizemos originalmente com macacos-prego.

E vou mostrar a vocês o primeiro experimento que fizemos.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Agora isso já foi feito em cães, pássaros

and with chimpanzees.

e em chimpanzés.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Mas começamos a fazer em macacos-prego com Sarah Brosnan.

O que fizemos

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

foi colocar dois macacos-prego fêmeas lado a lado.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

De novo, esses animais vivem em grupo, elas se conhecem.

Nós as separamos do grupo e colocamos numa câmara de teste.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

E há uma tarefa muito simples

And there's a very simple task that they need to do.

que elas precisam fazer.

And if you give both of them cucumber for the task,

E se você oferecer pepinos pela tarefa,

para as duas macacas lado a lado,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

elas a farão voluntariamente 25 vezes seguidas.

Então o pepino, mesmo que seja apenas água na minha opinião,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

é uma recompensa razoável para elas.

Agora se você der uvas a uma das parceiras --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

a comida preferida dos macacos-prego

correspond exactly with the prices in the supermarket --

corresponde exatamente aos preços do supermercado --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

então se você der uvas -- que é uma comida bem melhor --

daí você cria desigualdade entre elas.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Então, esse é o experimento que fizemos.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Recentemente gravamos isso com macacas que nunca fizeram a tarefa,

who'd never done the task,

pensando que talvez teriam uma reação mais intensa,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

e isso se comprovou.

and that turned out to be right.

A da esquerda é a macaca que recebe pepinos.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

A da direita é a que recebe as uvas.

The one on the right is the one who gets grapes.

A que ganha o pepino,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

percebe que o primeiro pedaço está bom.

E ela come o primeiro pedaço.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Então ela vê a outra ganhando uvas e você vai ver o que acontece.

Então ela nos dá uma pedra. Essa é a tarefa.

So she gives a rock to us. That's the task.

E nos damos a ela um pedaço de pepino e ela come.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

A outra precisa nos dar um pedra.

The other one needs to give a rock to us.

E é isso que ela faz.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

E ela ganha uma uva e a come.

and eats it.

A outra percebe isso.

The other one sees that.

Ela nos dá uma pedra

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

e ganha um pepino de novo.

(Laughter)

(Risos)

(Laughter ends)

Ela testa uma pedra contra a parede.

She tests a rock now against the wall.

Ela precisa dar para gente.

She needs to give it to us.

E ela ganha um pepino de novo.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Risos)

O que vocês veem aqui, é praticamente o protesto de Wall Street

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Deixem eu dizer a vocês --

I still have two minutes left --

eu ainda tenho dois minutos, deixem eu dizer uma história engraçada sobre isso.

let me tell you a funny story about this.

Esse estudo ficou muito famoso

This study became very famous and we got a lot of comments,

e tivemos vários comentários,

especialmente de antropólogos, economistas

especially anthropologists, economists, philosophers.

e filósofos.

They didn't like this at all.

Eles não gostaram nada disso.

Because they had decided in their minds, I believe,

Pois eles tinham a convicção, acredito,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

de que a justiça é um tópico muito complexo

e que os animais não a teriam.

And so one philosopher even wrote us

E então um filósofo nos escreveu

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

que era impossível que os macacos tivessem senso de justiça

because fairness was invented during the French Revolution.

pois a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

(Laughter)

(Risos)

Outro nos escreveu um capítulo inteiro

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

dizendo que ele acreditaria que isso tivesse algo a ver com justiça

if the one who got grapes would refuse the grapes.

se a macaca que ganha as uvas as recusasse.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Agora algo curioso é que Sarah Brosnan,

que esteve fazendo isso com chimpanzés,

had a couple of combinations of chimpanzees

observou algumas combinações de chimpanzés

where, indeed, the one who would get the grape

onde, de fato, a que ganha as uvas as recusaria

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

até que a outra chimpanzé ganhasse uma uva.

Então estamos muito próximos ao senso de justiça humano.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

E acho que os filósofos precisam repensar sua filosofia por um tempo.

So let me summarize.

Deixem-me concluir.

I believe there's an evolved morality.

Eu acredito que há uma moralidade evoluída.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Eu acho que a moralidade é muito mais do que falei aqui,

mas ela seria impossível sem esses ingredientes

but it would be impossible without these ingredients

que encontramos em outros primatas,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

que são empatia e consolo,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

tendências pró-sociais, reciprocidade e senso de justiça.

E nós trabalhamos nesses tópicos particulares

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

para ver se podemos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,

without necessarily god and religion involved,

sem necessariamente um Deus ou religião,

e ver como podemos chegar a essa moralidade evoluída.

and to see how we can get to an evolved morality.

Agradeço a vocês pela atenção.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Aplausos)