Moral behavior in animals | Frans de Waal

Tradutor: Rafael Galupa Revisora: Mia Martin

I was born in Den Bosch,

Nasci em Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

nome que o pintor Hieronymus Bosch adotou para seu apelido.

And I've always been very fond of this painter

Por isso, sempre gostei muito deste pintor

who lived and worked in the 15th century.

que viveu e trabalhou no século XV.

And what is interesting about him in relation to morality

O que é interessante sobre ele em relação à moral,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

é que ele viveu num tempo em que a influência da religião diminuía,

and he was sort of wondering, I think,

e ele andava como que a imaginar,

what would happen with society if there was no religion

o que aconteceria à sociedade

se não houvesse religião ou se houvesse menos religião.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Então pintou este quadro famoso, "O Jardim das Delícias Terrenas",

que alguns têm interpretado como a humanidade antes da Queda,

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

or being humanity without any Fall at all.

ou a humanidade, sem qualquer Queda.

And so it makes you wonder,

Por isso, faz-nos pensar o que aconteceria

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

se não tivéssemos experimentado o fruto da sabedoria,

and what kind of morality would we have.

e que tipo de moral teríamos.

Much later, as a student, I went to a very different garden,

Mais tarde, enquanto estudante, fui a um jardim muito diferente

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

um jardim zoológico em Arnhem, onde há chimpanzés.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Este sou eu, mais novo, com um chimpanzé bebé.

(Laughter)

(Risos)

And I discovered there

E descobri ali

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

que os chimpanzés são muito sedentos de poder, e escrevi um livro sobre isso.

And at that time the focus in a lot of animal research

Nessa altura, o foco de muita investigação sobre animais

was on aggression and competition.

era a agressão e a competição.

I painted a whole picture of the animal kingdom

Pintei uma imagem completa do reino animal, a humanidade incluída,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

em como no fundo somos competitivos e agressivos,

we are all out for our own profit, basically.

fazemos tudo, basicamente, para o nosso benefício.

This is the launch of my book.

Este é o lançamento do meu livro.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Não tenho a certeza se os chimpanzés o leram bem,

but they surely seemed interested in the book.

mas, certamente, pareciam interessados no livro.

(Laughter)

(Risos)

Now in the process of doing all this work

No processo de fazer este trabalho,

on power and dominance and aggression and so on,

sobre poder, domínio, agressão e tudo o mais,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

descobri que os chimpanzés se reconciliam depois das lutas.

Vemos aqui dois machos que estiveram a lutar.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Acabaram em cima de uma árvore, e um deles estende a mão ao outro.

Um segundo depois de eu ter tirado a foto,

And about a second after I took the picture,

juntaram-se na bifurcação da árvore,

they came together in the fork of the tree

beijaram-se e abraçaram-se.

and kissed and embraced each other.

Isto é muito interessante

And this is very interesting

porque, na altura, era tudo sobre competição e agressão,

because at the time, everything was about competition and aggression,

e isto não fazia qualquer sentido.

so it wouldn't make any sense.

A única coisa que interessa é perder ou ganhar.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Mas porquê reconciliarem-se depois de uma luta?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Isso não fazia qualquer sentido.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

É assim que os bonobos o fazem. Os bonobos fazem tudo com sexo.

And so they also reconcile with sex.

Também se reconciliam com sexo.

But the principle is exactly the same.

Mas o princípio é exatamente o mesmo.

The principle is that you have a valuable relationship

O princípio é que têm uma relação valiosa

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

que é deteriorada por um conflito,

e por isso têm de fazer qualquer coisa quanto a isso.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Por isso toda a minha imagem do reino animal,

incluindo também os seres humanos,

started to change at that time.

começou a alterar-se nessa altura.

So we have this image in political science, economics, the humanities,

Temos uma imagem nas ciências políticas, económicas, nas humanidades

e também até na filosofia,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

que o homem é um lobo para o homem.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Portanto, bem no fundo, a nossa natureza é perversa.

I think it's a very unfair image for the wolf.

E acho que é uma imagem muito injusta para o lobo.

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

O lobo é, afinal, um animal muito cooperativo.

And that's why many of you have a dog at home,

É por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

which has all these characteristics also.

que também tem todas estas características.

And it's really unfair to humanity,

É realmente injusto para a humanidade,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

porque a humanidade até é muito mais cooperativa e empática

than given credit for.

do que o que lhe é reconhecido.

So I started getting interested in those issues

Comecei a interessar-me por estes assuntos

and studying that in other animals.

e a estudá-los noutros animais.

São estes os pilares da moral.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Se perguntarem a alguém: "Em que assenta a moral?",

these are the two factors that always come out.

estes são os dois fatores que aparecem sempre.

One is reciprocity,

Um é a reciprocidade,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

e associado a ela, um sentido de justice e de imparcialidade.

And the other one is empathy and compassion.

E o outro é a empatia e a compaixão.

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

A moral humana é mais do que isto,

mas se removêssemos estes dois pilares,

there would be not much remaining, I think.

não sobraria muito, acho eu.

So they're absolutely essential.

Por isso, eles são absolutamente essenciais.

So let me give you a few examples here.

Vou dar uns exemplos disso.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Este é um vídeo muito antigo do Centro de Primatas de Yerkes,

where they trained chimpanzees to cooperate.

onde treinam os chimpanzés para cooperar.

Já há cerca de cem anos

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

que andamos a fazer experiências sobre cooperação.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Temos aqui dois jovens chimpanzés e uma caixa.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

A caixa é muito pesada para um chimpanzé sozinho a puxar.

E, claro, há comida dentro da caixa.

And of course, there's food on the box.

Caso contrário eles não estariam a puxá-la com tanta força.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

And so they're bringing in the box.

Eles estão a puxar a caixa.

Vemos que estão sincronizados.

And you can see that they're synchronized.

Vemos que eles trabalham juntos, puxam ao mesmo tempo.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Já é um grande avanço em relação a muitos outros animais,

It's already a big advance over many other animals

que não seriam capazes de fazer isso.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Agora vamos ver um vídeo mais interessante,

because now one of the two chimps has been fed.

porque um dos chimpanzés tinha sido alimentado.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Por isso um deles já não está interessado na tarefa.

[Quando um dos animais não tem fome... o outro encoraja-o,,,]

(Laughter)

(Risos)

(Laughter)

(Risos)

(Laughter)

(Risos)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

[...até parece transmitir o que quer, através de gestos.]

Now look at what happens at the very end of this.

Agora vejam o que acontece mesmo no fim disto.

(Laughter)

(Risos)

He takes basically everything.

Ele fica com tudo.

(Laughter)

(Risos)

There are two interesting parts about this.

Há duas coisas interessantes nisto.

One is that the chimp on the right

Uma é que o chimpanzé à direita

has a full understanding he needs the partner --

tem a perfeita compreensão de que precisa de um parceiro,

so a full understanding of the need for cooperation.

da necessidade de cooperação.

The second one is that the partner is willing to work

A segunda é que o parceiro está disposto a trabalhar

even though he's not interested in the food.

apesar de não estar interessado na comida.

Why would that be?

Mas porquê? Provavelmente tem a ver com a reciprocidade.

Well, that probably has to do with reciprocity.

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

Há uma data de evidências em primatas e outros animais

em como retribuem favores.

that they return favors.

He will get a return favor at some point in the future.

Portanto, ele verá o favor retribuído nalgum momento no futuro.

And so that's how this all operates.

É assim que tudo isto funciona.

We do the same task with elephants.

Realizámos a mesma tarefa com elefantes.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Mas é muito perigoso trabalhar com elefantes.

Outro problema com os elefantes

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

é que não conseguimos fazer um aparelho

that is too heavy for a single elephant.

que seja demasiado pesado para um elefante sozinho.

Now you can probably make it,

Provavelmente até se consegue fazer,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

mas será um aparelho bastante desajeitado.

And so what we did in that case --

Portanto, neste caso

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

— realizámos estes estudos na Tailândia, para Josh Plotnik —

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

arranjámos um aparelho à volta do qual há uma única corda.

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

Se puxarem por este lado da corda,

a corda desaparece no outro lado.

Os dois elefantes têm de pegar nela exatamente ao mesmo tempo e puxar.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

Senão, não vai acontecer nada e a corda desaparece.

The first tape you're going to see

No primeiro vídeo que vão ver,

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

dois elefantes que são libertados juntos

chegam ao pé do aparelho.

The apparatus is on the left, with food on it.

O aparelho está à esquerda, com comida lá dentro.

And so they come together, they arrive together,

Eles vêm juntos, chegam juntos,

pegam-lhe juntos e puxam juntos.

they pick it up together, and they pull together.

So it's actually fairly simple for them.

Para eles, é muito simples.

There they are.

Aqui estão eles, é muito simples.

É assim que puxam.

So that's how they bring it in.

Mas agora vamos tornar as coisas mais difíceis,

But now we're going to make it more difficult.

Because the purpose of this experiment

uma vez que o objetivo desta experiência

is to see how well they understand cooperation.

é ver quão bem eles compreendem a cooperação.

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Compreendem-na tão bem como os chimpanzés, por exemplo?

Então, no passo seguinte,

What we do in the next step is we release one elephant before the other

libertámos um elefante antes do outro,

and that elephant needs to be smart enough

e esse elefante tem de ser suficientemente esperto

to stay there and wait and not pull at the rope --

para ficar ali e esperar, sem puxar a corda

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

porque, se a puxar, a corda desaparece e o teste termina.

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

Agora, este elefante faz algo ilegal

que não lhe ensinámos.

But it shows the understanding he has,

Mas mostra-nos o entendimento que tem,

because he puts his big foot on the rope,

porque põe o seu grande pé em cima da corda,

stands on the rope and waits there for the other,

apoia-se nela e espera ali pelo outro,

e depois o outro fará todo o trabalho para ele.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

É o que chamamos de oportunismo.

(Laughter)

(Risos)

But it shows the intelligence that the elephants have.

Mas mostra a inteligência que os elefantes têm.

They developed several of these alternative techniques

Desenvolvem várias destas técnicas alternativas

that we did not approve of, necessarily.

que nós não aprovamos necessariamente.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

O outro elefante vem aí agora

and is going to pull it in.

e vai puxar o aparelho.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

Agora olhem para o outro. Não se esquece de comer, claro!

(Laughter)

(Risos)

This was the cooperation and reciprocity part.

Isto foi a cooperação, a parte da reciprocidade.

Now something on empathy.

Agora sobre a empatia.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

A empatia é o meu tópico principal de investigação,

And empathy has two qualities:

A empatia tem duas qualidades.

One is the understanding part of it.

Uma é a componente de compreensão. Uma definição comum é esta:

This is just a regular definition:

the ability to understand and share the feelings of another.

A capacidade de compreender e partilhar os sentimentos de outrem.

And the emotional part.

E a componente emocional.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

A empatia tem basicamente dois canais.

Um é o canal do corpo.

If you talk with a sad person,

Se falarem com uma pessoa triste,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

vão adotar uma expressão triste e uma postura triste,

and before you know it, you feel sad.

e antes de se aperceberem vão sentir-se tristes.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Isso é uma espécie de canal corporal da empatia emocional

which many animals have.

que muitos animais têm.

Your average dog has that also.

O vosso cão também o tem.

That's why people keep mammals in the home

É por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

and not turtles or snakes or something like that,

em vez de tartarugas ou cobras,

que não têm esse tipo de empatia.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Depois, há o canal cognitivo,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

que é sermos capazes de tomar a perspetiva de outrem.

And that's more limited.

E este é mais limitado.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Acho que os elefantes e os grandes primatas conseguem fazê-lo

mas há muito poucos animais que conseguem fazer isso.

So synchronization,

A sincronização,

which is part of that whole empathy mechanism,

que faz parte do mecanismo da empatia,

is a very old one in the animal kingdom.

é muito antiga no reino animal.

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

Podemos estudá-la nos seres humanos

através do contágio de bocejos.

Humans yawn when others yawn.

As pessoas bocejam quando outros bocejam.

And it's related to empathy.

Está relacionado com a empatia.

It activates the same areas in the brain.

Ativa as mesmas áreas no cérebro.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Sabemos que pessoas que têm um alto contágio por bocejos

are highly empathic.

são altamente empáticas.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Pessoas que têm problemas com a empatia, como os autistas,

they don't have yawn contagion.

não sofrem o contágio de bocejos.

So it is connected.

Portanto está relacionado.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Estudamos isso nos chimpanzés, apresentando-lhes uma cabeça animada.

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

Eles veem aquilo ali à esquerda,

uma cabeça animada que boceja.

And there's a chimpanzee watching,

E está um chimpanzé a observar,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

um chimpanzé de carne e osso a observar um ecrã de computador

on which we play these animations.

no qual passamos estas animações.

(Laughter)

(Risos)

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

O contágio de bocejos

com que todos devem estar familiarizados

and maybe you're going to start yawning soon now --

— talvez comecem a bocejar dentro de instantes —

is something that we share with other animals.

é algo que partilhamos com os outros animais.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Está relacionado com todo o canal corporal da sincronização,

that underlies empathy,

subjacente à empatia,

and that is universal in the mammals, basically.

e que é universal nos mamíferos, basicamente.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Também estudamos expressões mais complexas, como esta de consolo.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Este é um chimpanzé macho que perdeu uma luta e está a gritar,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

aparece um jovem que põe um braço à volta dele

and calms him down.

e acalma-o.

That's consolation.

Isto é consolo. É muito similar ao consolo humano.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

O comportamento de consolo

(Laughter)

é impulsionado pela empatia.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Na verdade, a maneira de estudar a empatia em crianças

is to instruct a family member to act distressed,

é dar instruções a alguém da família para se mostrar angustiado,

and then to see what young children do.

e vemos o que as crianças fazem.

And so it is related to empathy,

Portanto, está relacionado com a empatia.

and that's the kind of expressions we look at.

É este o tipo de expressões que consideramos.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Também publicámos recentemente uma experiência que talvez conheçam.

It's on altruism and chimpanzees,

É sobre altruísmo e chimpanzés,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

em que a questão é:

os chimpanzés preocupam-se com o bem-estar dos outros?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Durante décadas, tem-se assumido

que só os seres humanos fazem isso,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

que só os humanos se preocupam com o bem-estar dos outros.

Now we did a very simple experiment.

Fizemos uma experiência muito simples.

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

Realizámo-la em chimpanzés que vivem em Lawrenceville,

uma estação de campo de Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

É assim que eles vivem.

And we call them into a room and do experiments with them.

Chamamo-los para uma sala e fazemos experiências com eles.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Colocámos dois chimpanzés, lado a lado.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

Um tem um balde cheio de fichas e as fichas têm diferentes significados.

One kind of token feeds only the partner who chooses,

Um tipo de fichas alimenta apenas o parceiro que escolhe,

the other one feeds both of them.

o outro tipo alimenta ambos.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Este é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

E aqui temos as fichas de duas cores.

Um deles tem um balde cheio delas

So they have a whole bucket full of them.

e tem de escolher uma das duas cores.

And they have to pick one of the two colors.

You will see how that goes.

Vamos ver como é que isto se processa.

So if this chimp makes the selfish choice,

Se este chimpanzé fizer a escolha egoísta,

que, neste caso, é a ficha vermelha,

which is the red token in this case,

tem de no-la dar.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Nós pomo-la em cima da mesa onde há duas recompensas comestíveis

but in this case, only the one on the right gets food.

mas só o chimpanzé da direita recebe a comida.

The one on the left walks away because she knows already

O da esquerda vai-se embora, porque já sabe

that this is not a good test for her.

que este não é um bom teste para ele.

Then the next one is the pro-social token.

A seguinte é a ficha pró-social.

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

Aquele que faz a escolha — esta é a parte gira —

para aquele que faz a escolha tanto faz.

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Ele agora dá-nos a ficha pró-social e ambos os chimpanzés são alimentados.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Aquele que faz a escolha ganha sempre uma recompensa.

So it doesn't matter whatsoever.

Ou seja, não faz qualquer diferença.

And she should actually be choosing blindly.

Podia escolher a ficha ao acaso.

Mas descobrimos que eles preferem as fichas pró-sociais.

But what we find is that they prefer the pro-social token.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Esta é a linha dos 50%, que é a expetativa aleatória.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Se o parceiro chama a atenção para si próprio, eles escolhem mais.

And if the partner puts pressure on them --

Se o parceiro o pressiona,

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

— começa a cuspir-lhe água e a intimidá-lo —

then the choices go down.

então as escolhas diminuem.

(Laughter)

It's as if they're saying,

É como se ele estivesse a dizer:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Se não te portas bem, hoje não vou ser pró-social".

And this is what happens without a partner,

Isto é o que acontece sem um companheiro,

when there's no partner sitting there.

quando não há nenhum companheiro ali sentado.

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

Descobrimos que afinal os chimpanzés se preocupam

com o bem-estar dos outros,

especially, these are other members of their own group.

especialmente se forem outros membros do seu grupo.

So the final experiment that I want to mention to you

A última experiência de que vos quero falar

é o nosso estudo de justiça.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Este tornou-se um estudo muito famoso.

And there are now many more,

Agora já há muitos mais,

because after we did this about 10 years ago,

porque, depois de o termos feito, há uns dez anos,

it became very well-known.

tornou-se muito conhecido.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Fizemo-lo inicialmente com macacos-capuchinhos.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

Vou mostrar a primeira experiência que fizemos.

It has now been done with dogs and with birds

Agora já foi feita com cães, com aves

and with chimpanzees.

e com chimpanzés.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Mas com Sarah Brosnan, começámos com macacos-capuchinhos.

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

Então, colocámos lado a lado dois macacos-capuchinhos.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Estes animais vivem em grupo, conhecem-se.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Tiramo-los do grupo e colocamo-los numa câmara de ensaio.

Há uma tarefa muito simples que eles têm de executar.

And there's a very simple task that they need to do.

And if you give both of them cucumber for the task,

Se dermos pepinos a ambos para a tarefa,

os dois macacos lado a lado

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

eles ficam dispostos a fazer isto 25 vezes de seguida.

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

Portanto, o pepino, embora na minha opinião, seja só água,

but cucumber is perfectly fine for them.

o pepino está bom para eles.

Now if you give the partner grapes --

Agora se derem uvas ao companheiro

the food preferences of my Capuchin monkeys

— a preferência alimentar dos meus macacos-capuchinhos

correspond exactly with the prices in the supermarket --

corresponde exatamente ao preço no supermercado —

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

se lhe dermos uvas — uma comida bastante melhor —

criamos uma desigualdade entre eles.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Foi esta a experiência que fizemos.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Recentemente, gravámos um vídeo com macacos que nunca fizeram a experiência,

who'd never done the task,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

pensando que eles talvez tivessem uma reação mais acentuada,

and that turned out to be right.

o que veio a verificar-se ser verdade.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

O que está à esquerda é o macaco que recebe o pepino.

O que está à direita é o que recebe as uvas.

The one on the right is the one who gets grapes.

Aquele que recebe o pepino,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

— reparem que está tudo bem com a primeira rodela de pepino.

The first piece she eats.

Ele come a primeira rodela.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Depois vê o outro a receber uvas, e vão ver o que acontece.

Tem que dar-nos uma pedra. É essa a tarefa.

So she gives a rock to us. That's the task.

Nós damos-lhe uma rodela de pepino e ele come-a.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

The other one needs to give a rock to us.

O outro tem de nos dar uma pedra.

And that's what she does.

E é o que faz.

And she gets a grape ...

E recebe uma uva e come-a.

and eats it.

O outro vê isto.

The other one sees that.

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

Dá-nos uma pedra

e recebe, outra vez, pepino.

(Laughter)

(Risos)

(Laughter ends)

She tests a rock now against the wall.

Agora testa uma pedra contra a parede.

Tem de no-la dar.

She needs to give it to us.

And she gets cucumber again.

E recebe pepino outra vez.

(Laughter)

(Risos)

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

Isto é basicamente o protesto Wall Street que vemos aqui.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

I still have two minutes left --

Deixem-me contar-vos

— ainda tenho dois minutos — uma história engraçada.

let me tell you a funny story about this.

This study became very famous and we got a lot of comments,

Este estudo tornou-se muito famoso

e recebemos uma data de comentários,

especially anthropologists, economists, philosophers.

especialmente de antropólogos, economistas, filósofos.

They didn't like this at all.

Eles não gostaram nada disto,

Because they had decided in their minds, I believe,

porque tinham decidido nas suas cabeças, acho eu,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

que a justiça é um assunto muito complexo

e que os animais não a podem ter.

And so one philosopher even wrote us

Houve um filósofo que até nos escreveu a dizer

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

que era impossível que os macacos tivessem um sentido de justiça

because fairness was invented during the French Revolution.

porque a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

(Laughter)

(Risos)

Houve outro que escreveu um capítulo inteiro

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

dizendo que acreditaria que tinha alguma coisa a ver com justiça

if the one who got grapes would refuse the grapes.

se aquele que recebeu as uvas as tivesse recusado.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

O engraçado é que Sarah Brosnan,

que tem feito isto com chimpanzés,

had a couple of combinations of chimpanzees

tinha algumas combinações de chimpanzés

where, indeed, the one who would get the grape

em que aquele que recebia as uvas recusava-as

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

até que o outro também recebesse uvas.

Portanto, estamos a aproximar-nos muito do sentido de justiça humano.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Acho que os filósofos precisam de repensar a sua filosofia por um momento.

So let me summarize.

Vou então resumir.

I believe there's an evolved morality.

Acredito que há uma moral evoluída.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Acho que a moral é muito mais do que aquilo de que tenho estado a falar,

but it would be impossible without these ingredients

mas seria impossível sem estes ingredientes

that we find in other primates,

que encontramos nos outros primatas,

which are empathy and consolation,

que são a empatia e o consolo,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

tendências pró-sociais, reciprocidade e um sentido de justiça.

And so we work on these particular issues

Por isso, trabalhamos nestes assuntos particulares

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

para ver se conseguimos criar uma moral de baixo para cima,

without necessarily god and religion involved,

sem necessariamente envolver Deus e religião,

and to see how we can get to an evolved morality.

e ver como é que conseguimos chegar a uma moral evoluída.

And I thank you for your attention.

Agradeço-vos pela vossa atenção.

(Applause)

(Aplausos)