Moral behavior in animals | Frans de Waal

Frans de Waal: Moralisches Verhalten bei Tieren

Übersetzung: Judith Matz Lektorat: Jeannette Sofer

I was born in Den Bosch,

Geboren wurde ich in Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

wonach sich der Maler Hieronymus Bosch benannte.

And I've always been very fond of this painter

Und so hat mir dieser Maler, der im 15. Jahrhundert lebte

und sein Werk schuf, immer am Herz gelegen.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Interessant in Bezug auf sein Verhältnis zu Moral

war das Abklingen der religiösen Beeinflussung zu seiner Lebenszeit,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

und ich glaube, er fragte sich,

and he was sort of wondering, I think,

was mit der Gesellschaft passieren würde,

what would happen with society if there was no religion

wenn es keine oder weniger Religion gäbe.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Und so schuf er sein berühmtes Gemälde "Der Garten der Lüste",

das einige als die Menschheit

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

vor dem Sündenfall interpretiert haben,

or being humanity without any Fall at all.

andere als die Menschheit ohne Sündenfall.

Das wirft die Frage auf,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

was passiert, wenn wir quasi nicht vom Baum der Erkenntnis genascht hätten,

und wie es dann um unsere Moral aussähe.

and what kind of morality would we have.

Viel später, als Student,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

ging ich in einen sehr anderen Garten,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

einen zoologischen Garten in Arnhem,

wo es Schimpansen gibt.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Hier bin ich in jungen Jahren mit einem Schimpansenbaby.

(Lachen)

(Laughter)

Und dort entdeckte ich,

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

dass Schimpansen sehr machthungrig sind und schrieb ein Buch darüber.

Und zu jener Zeit lag der Fokus bei einem Großteil der

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

Tierforschung auf Aggression und Wettbewerb.

Ich malte ein ganzes Bild über das Reich der Tiere,

I painted a whole picture of the animal kingdom

die Menschheit eingeschlossen,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

und wie wir tief drinnen Rivalen sind,

wir sind aggressiv,

we are all out for our own profit, basically.

wir sind im Prinzip alle auf unseren eigenen Vorteil bedacht.

This is the launch of my book.

Hier wird mein Buch veröffentlicht.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Ich bin nicht sicher, wie gut die Schimpansen es lesen konnten,

aber sie fanden das Buch auf jeden Fall interessant.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Während ich diese

ganzen Forschungen über Macht, Dominanz,

on power and dominance and aggression and so on,

Aggression und so weiter anstellte,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

entdeckte ich, dass Schimpansen sich nach einem Streit wieder versöhnen.

Hier sehen Sie zwei Männchen nach einem Kampf.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Am Ende saßen sie in einem Baum und einer streckt die Hand zum anderen aus.

Und circa eine Sekunde nach diesem Foto setzten sie sich in einer Astgabel zueinander

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

und küssten und umarmten sich.

and kissed and embraced each other.

Das ist sehr interessant,

And this is very interesting

denn damals ging alles um Wettbewerb und Aggression,

because at the time, everything was about competition and aggression,

also würde das gar nicht ins Bild passen.

so it wouldn't make any sense.

Die einzig wichtige Sache ist, dass man gewinnt oder verliert.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Aber wieso sollte man sich nach einem Kampf versöhnen?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Das ergibt keinen Sinn.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

So machen das Bonobos. Bonobos machen alles über den Sex.

And so they also reconcile with sex.

Sie versöhnen sich also auch wieder mit Sex.

But the principle is exactly the same.

Aber das Prinzip ist genau das gleiche.

The principle is that you have a valuable relationship

Im Prinzip geht es um

eine wertvolle Beziehung,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

die durch Konflikt beschädigt wird,

also muss man etwas dafür tun.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Mein ganzes Bild des Tierreichs

inklusive der Menschen

begann sich zu jener Zeit zu wandeln.

started to change at that time.

In der Politikwissenschaft,

So we have this image in political science, economics, the humanities,

Wirtschaft, Geisteswissenschaft, und natürlich

der Philosophie gibt es dieses Bild:

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf.

Tief drinnen ist unsere Natur also böse.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Das ist eine ziemlich unfaire Darstellung des Wolfes.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Der Wolf ist schließlich

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

ein sehr kooperatives Tier.

And that's why many of you have a dog at home,

Daher haben so viele von Ihnen einen Hund zu Hause,

which has all these characteristics also.

der über dieselben Charakteristika verfügt.

Und es ist genau so unfair der Menschheit gegenüber,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

denn die Menschheit ist viel kooperativer und einfühlsamer,

than given credit for.

als man es ihr nachsagt.

So I started getting interested in those issues

Ich begann mich also für diese Sachen zu interessieren,

and studying that in other animals.

und sie in anderen Tieren zu untersuchen.

Das hier sind also die Säulen der Moral.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Fragen Sie irgendjemanden: "Worauf ist Moral basiert?",

these are the two factors that always come out.

werden diese beiden Faktoren immer herauskommen.

One is reciprocity,

Einer ist Gegenseitigkeit,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

und wird mit einem Sinn für Gerechtigkeit und Fairness assoziiert.

Und der andere ist Mitgefühl und Einfühlungsvermögen.

And the other one is empathy and compassion.

Und das menschliche Moralgefühl ist mehr als das,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

aber würde man diese beiden Säulen entfernen,

there would be not much remaining, I think.

wäre wahrscheinlich nicht mehr viel übrig.

So they're absolutely essential.

Sie sind also absolut grundlegend.

So let me give you a few examples here.

Hier sind ein paar Beispiele.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Das ist ein sehr altes Video aus dem Yerkes Primate Center,

wo Schimpansen auf Kooperation trainiert werden.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Wir haben also schon vor ungefähr hundert Jahren

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

Experimente zur Kooperation angestellt.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Hier sind zwei junge Schimpansen mit einer Kiste,

und die Kiste ist zu schwer, als dass ein Schimpanse sie ziehen könnte.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Und natürlich ist in der Kiste Essen.

And of course, there's food on the box.

Sonst würden sie da nicht so kräftig dran ziehen.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Also ziehen sie die Kiste herein.

And so they're bringing in the box.

Und man kann sehen, dass sie aufeinander abgestimmt sind.

And you can see that they're synchronized.

Sie arbeiten ganz offensichtlich zusammen, ziehen zur gleichen Zeit.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Das ist ein großer Vorteil zu vielen anderen Tieren,

It's already a big advance over many other animals

die zu so einem Verhalten nicht fähig wären.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Und jetzt ergibt sich ein noch interessanteres Bild,

denn jetzt ist einer der beiden Schimpansen gefüttert worden.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Einer der beiden ist also nicht länger interessiert

an dieser Aufgabe.

(Lachen)

(Laughter)

(Lachen)

(Laughter)

(Lachen)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Jetzt sehen Sie mal, was ganz am Ende passiert.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Lachen)

He takes basically everything.

Er nimmt quasi alles.

(Laughter)

(Lachen)

There are two interesting parts about this.

Hier gibt es zwei interessante Elemente.

One is that the chimp on the right

Zum einen ist sich der Schimpanse auf der rechten

has a full understanding he needs the partner --

deutlich bewusst, dass er einen Partner braucht –

so a full understanding of the need for cooperation.

er ist sich also des Bedürfnisses zur Kooperation voll bewusst.

Und zweitens ist der Partner bereit zur Arbeit,

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

obwohl er sich nicht für das Essen interessiert.

Why would that be?

Wieso ist das so? Das hat wohl was mit Gegenseitigkeit zu tun.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Es gibt viele Hinweise bei Primaten und anderen Tieren,

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

dass sie Gefallen erwidern.

that they return favors.

Er wird also irgendwann in der Zukunft

He will get a return favor at some point in the future.

diesen Gefallen erwidert bekommen.

And so that's how this all operates.

Und so funktioniert das alles.

Dieselbe Aufgabe bekommen Elefanten.

We do the same task with elephants.

Es ist sehr gefährlich, mit Elefanten zu arbeiten.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Außerdem haben wir bei Elefanten das Problem,

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

dass man keine Konstruktion bauen kann,

that is too heavy for a single elephant.

die zu schwer für einen einzelnen Elefanten wäre.

Now you can probably make it,

Wahrscheinlich kann man eine herstellen,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

aber das wäre dann eine ziemlich wackelige Konstruktion.

Wir lösten unser Problem so –

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

diese Untersuchungen finden in Thailand mit Josh Plotnik statt –

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

wir haben also eine Konstruktion, um die ein einzelnes Seil befestigt ist.

Und wenn man an einer Seite des Seils zieht,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

verschwindet es auf der anderen Seite.

Zwei Elefanten müssen es also zur selben Zeit aufheben und ziehen.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Sonst passiert nichts

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

und das Seil verschwindet.

The first tape you're going to see

Im ersten Video sehen Sie,

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

wie zwei Elefanten zusammen in das Szenario gebracht werden

und nun an der Konstruktion ankommen.

The apparatus is on the left, with food on it.

Die Konstruktion ist zur linken und enthält Futter.

Sie kommen also zusammen an,

And so they come together, they arrive together,

heben das Seil zusammen auf und ziehen zusammen daran.

they pick it up together, and they pull together.

Das ist eine ziemlich einfache Aufgabe für sie.

So it's actually fairly simple for them.

Hier sind sie.

There they are.

Und so holen sie sich ihr Futter.

So that's how they bring it in.

Aber jetzt machen wir es schwerer.

But now we're going to make it more difficult.

Denn in diesem Experiment wollen wir verstehen,

Because the purpose of this experiment

wie gut sie das Prinzip der Kooperation verstehen.

is to see how well they understand cooperation.

Verstehen sie es so gut wie zum Beispiel Schimpansen?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Und so lassen wir im nächsten Schritt

What we do in the next step is we release one elephant before the other

einen Elefanten vor dem anderen in das Szenario

and that elephant needs to be smart enough

und dieser Elefant muss clever genug sein,

to stay there and wait and not pull at the rope --

innezuhalten und nicht am Seil zu ziehen –

denn wenn er am Seil zieht, verschwindet es und der Test ist vorbei.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Dieser Elefant macht jetzt etwas Unerlaubtes,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

das wir ihm nicht beigebracht hatten.

But it shows the understanding he has,

Aber es zeigt, was für ein Verständnis er aufbringt,

denn er stellt seinen riesigen Fuß auf das Seil,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

steht auf dem Seil und wartet so auf den anderen,

und dann muss der andere alle Arbeit für ihn verrichten.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Das nennt man schmarotzen.

(Laughter)

(Lachen)

Aber es zeigt deutlich die Intelligenz der Elefanten.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Sie entwickeln einige dieser alternativen Techniken,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

die wir nicht unbedingt gutheißen.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Der andere Elefant kommt nun also her

und wird das Futter heranziehen.

and is going to pull it in.

Jetzt schauen Sie sich den anderen an. Das Essen vergisst er natürlich nicht.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Lachen)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Das war der Teil über Kooperation und Gegenseitigkeit.

Jetzt kommen wir zum Einfühlungsvermögen.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Zur Zeit ist Einfühlungsvermögen mein Hauptforschungsfeld.

And empathy has two qualities:

Und es hat zwei Merkmale.

One is the understanding part of it.

Eine Komponente davon ist das Verständnis. Hier eine Standard-Definition:

This is just a regular definition:

"Die Fähigkeit, die Gefühle des anderen zu verstehen und zu teilen."

the ability to understand and share the feelings of another.

Und die emotionale Komponente.

And the emotional part.

Einfühlungsvermögen verläuft quasi auf zwei Kanälen.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Einer ist der Körper-Kanal.

If you talk with a sad person,

Wenn man mit einer traurigen Person spricht,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

wird man eine traurige Miene und Körperhaltung annehmen,

and before you know it, you feel sad.

und ehe man sich's versieht, ist man selbst traurig.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Und das ist im Prinzip der Körper-Kanal des emotionalen

Einfühlungsvermögens vieler Tiere.

which many animals have.

Auch die meisten Hunde haben dies.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Das ist sogar der Grund, aus dem Leute Säugetiere halten,

and not turtles or snakes or something like that,

und nicht Schildkröten oder Schlangen oder ähnliche Tiere,

die über dieses Einfühlungsvermögen nicht verfügen.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Und dann gibt es den kognitiven Kanal,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

in dem man eher die Perspektive des anderen einnehmen kann.

Und der ist wiederum beschränkter.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Es gibt wenige Tiere – Elefanten und Menschenaffen können es, glaube ich –

aber es gibt sehr wenige Tiere, die das tun können.

Synchronisierte Handlung,

So synchronization,

die Teil des ganzen Empathie-Mechanismus ist,

which is part of that whole empathy mechanism,

ist also im Tierreich schon sehr alt.

is a very old one in the animal kingdom.

Und bei Menschen können wir das zum Beispiel sehen,

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

wenn Gähnen ansteckend wirkt.

Humans yawn when others yawn.

Menschen gähnen, wenn andere gähnen.

And it's related to empathy.

Und das hat etwas mit Einfühlungsvermögen zu tun.

It activates the same areas in the brain.

Dieselben Gehirnbereiche werden aktiviert.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Wir wissen auch, dass Leute, die sehr leicht vom Gähnen angesteckt werden,

hoch empathisch sind.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Leute mit Problemen beim Einfühlungsvermögen, wie etwa autistische Kinder,

werden nicht vom Gähnen angesteckt.

they don't have yawn contagion.

Da besteht also eine Verbindung.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Bei unsere Schimpansen können wir das mit einem animierten Kopf studieren.

Hier oben links sehen Sie also

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

einen animierten Kopf, der gähnt.

Und ein Schimpanse schaut zu,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

ein echter Schimpanse schaut auf einen Computerbildschirm,

on which we play these animations.

auf dem wir diese Animationen abspielen.

(Lachen)

(Laughter)

Den ansteckenden Charakter von Gähnen,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

der Ihnen wahrscheinlich allen bekannt ist –

and maybe you're going to start yawning soon now --

wahrscheinlich beginnen Sie bald selbst zu gähnen –

is something that we share with other animals.

ist also etwas, das wir mit anderen Tieren teilen.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Und das liegt an diesem ganzen Körper-Kanal der Synchronisation,

that underlies empathy,

der dem Einfühlungsvermögen zugrunde liegt,

and that is universal in the mammals, basically.

und der im Prinzip allen Säugetieren gemein ist.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Jetzt untersuchen wir also komplexere Ausdrücke. Hier ist Trost.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Wir sehen ein Schimpansenmännchen, das einen Kampf verloren hat und schreit.

and a juvenile comes over and puts an arm around him

Ein Jungtier kommt an und umarmt

und beruhigt es.

and calms him down.

That's consolation.

Das ist Trost. Es ist dem menschlichen Trost sehr ähnlich.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Und tröstendes Verhalten

(Laughter)

liegt in Empathie begründet.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Wenn wir Einfühlungsvermögen bei Kindern untersuchen wollen,

is to instruct a family member to act distressed,

dann bitten wir ein Familienmitglied, unglücklich zu wirken,

und warten auf die Reaktion kleiner Kinder.

and then to see what young children do.

Das ist also dem Einfühlungsvermögen ähnlich,

And so it is related to empathy,

und um diese Art Körpersprache geht es uns.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Vor einer Weile veröffentlichten wir ein Ihnen vielleicht bekanntes Experiment.

It's on altruism and chimpanzees,

Es geht um Altruismus und Schimpansen,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

und die Frage ist, sorgen sich Schimpansen

um das Wohlergehen von anderen?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Und zwei Jahrzehnte lang wurde angenommen,

dass nur Menschen so etwas tun können,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

dass nur Menschen sich um das Wohlergehen anderer sorgen.

Now we did a very simple experiment.

Wir haben hier ein sehr einfaches Experiment vorgenommen.

Es wurde mit Schimpansen in Lawrenceville durchgeführt,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

dort ist die Feldstation von Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Und so leben sie dort.

And we call them into a room and do experiments with them.

Und wir locken sie in einen Raum und machen Experimente mit ihnen.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

In diesem Fall postierten wir zwei Schimpansen nebeneinander,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

einer hat einen Eimer voller Marken mit verschiedenen Bedeutungen.

Eine der Marken gibt nur dem Wählenden Futter,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

die andere führt zu Futter für beide.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Diese Untersuchung führten wir mit Vicky Horner durch.

And here, you have the two color tokens.

Und hier sind die beiden farbigen Marken.

Es gibt also einen ganzen Eimer voll.

So they have a whole bucket full of them.

Und sie müssen eine der beiden Farben wählen.

And they have to pick one of the two colors.

Sie werden sehen, wie das ausgeht.

You will see how that goes.

Also wenn dieser Schimpanse eine egoistische Wahl trifft,

So if this chimp makes the selfish choice,

was in diesem Fall die rote Marke ist...

which is the red token in this case,

Er muss uns die Marke geben.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Wir nehmen die Marke, legen sie auf einen Tisch mit zwei essbaren Belohnungen,

aber in diesem Fall bekommt nur der rechte Affe Futter.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Die Schimpansin links geht weg, weil sie bereits weiß,

dass der Test nicht gut für sie ausgegangen ist.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Die nächste Marke ist die pro-soziale Marke.

Der auswählende Affe – das ist hier der interessante Teil –

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

für den auswählenden Affen ist

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

die Wahl der Marke eigentlich egal.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Sie gibt uns also die pro-soziale Marke und beide Schimpansen bekommen Futter.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Der auswählende Affe wird also immer belohnt.

So it doesn't matter whatsoever.

Es ist also egal, was gewählt wird.

And she should actually be choosing blindly.

Sie sollte sozusagen einfach blind wählen.

Aber wir haben herausgefunden,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

dass sie die pro-soziale Marke bevorzugen.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Das hier sind die 50 Prozent, die bei willkürlicher Wahl erwartet werden.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Und besonders wenn der Partner Aufmerksamkeit erregt, wählen sie mehr.

Und wenn der Partner Druck ausübt,

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

also zum Beispiel wenn er Wasser spuckt und einschüchtern will,

then the choices go down.

dann geht die Wahl runter.

(Laughter)

It's as if they're saying,

So als würden sie sagen:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Wenn du dich nicht benimmst, bin ich heute nicht pro-sozial."

Und das passiert ohne einen Partner,

And this is what happens without a partner,

wenn kein Partner da sitzt.

when there's no partner sitting there.

Also haben wir herausgefunden, dass Schimpansen

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

sich um das Wohlergehen anderer sorgen –

especially, these are other members of their own group.

besonders wenn es um Mitglieder ihrer Gruppe geht.

Das endgültige Experiment, das ich erwähnen möchte,

So the final experiment that I want to mention to you

ist unsere Fairness-Studie.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Sie wurde ziemlich berühmt.

And there are now many more,

Und jetzt gibt es noch viel mehr,

because after we did this about 10 years ago,

denn nachdem wir sie vor zehn Jahren durchführten,

it became very well-known.

wurde sie wohlbekannt.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Ursprünglich wurde sie mit Kapuzineräffchen durchgeführt.

Und hier zeige ich Ihnen das erste Experiment von damals.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Jetzt ist es auch mit Hunden und Vögeln

and with chimpanzees.

und Schimpansen durchgeführt worden.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Aber mit Sarah Brosnan führten wir sie mit Kapuzineräffchen durch.

Wir postierten damals also

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

zwei Kapuzineräffchen nebeneinander.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Diese Tiere leben zusammen in einer Gruppe und kennen sich.

Wir nehmen sie aus der Gruppe heraus und sie kommen in eine Testkammer.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Dort gibt es eine sehr einfache Aufgabe,

And there's a very simple task that they need to do.

die sie verrichten müssen.

And if you give both of them cucumber for the task,

Wenn man beiden ein Stück Gurke für die Aufgabe gibt,

den beiden Äffchen nebeneinander,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

dann tun sie das gern 25-mal hintereinander.

Also Gurke, die ist zwar meiner Meinung nach nur Wasser,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

aber sie finden Gurke völlig in Ordnung.

Wenn man dem Partner aber Weintrauben gibt –

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

die kulinarischen Vorlieben meiner Kapuzineräffchen

correspond exactly with the prices in the supermarket --

sind proportional zu den Supermarktpreisen –

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

wenn man ihnen also Weintrauben gibt, ein weitaus besseres Essen,

dann wird Ungleichheit zwischen beiden hergestellt.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Dieses Experiment führten wir also durch.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Vor einer Weile nahmen wir es mit neuen Äffchen auf, die die Aufgabe nicht kannten,

who'd never done the task,

wir dachten, sie würden vielleicht stärker reagieren,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

und das war auch so.

and that turned out to be right.

Der Affe links ist der mit der Gurke als Belohnung.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Der Affe rechts bekommt die Trauben.

The one on the right is the one who gets grapes.

Beachten Sie bei dem Affen mit der Gurke,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

dass das erste Stück Gurke vollkommen akzeptabel ist.

Sie isst das erste Stück.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Dann sieht sie, dass der andere eine Weintraube bekommt, und sehen Sie genau hin.

Sie gibt uns ein Steinchen. Das ist die Aufgabe.

So she gives a rock to us. That's the task.

Und wir geben ihr ein Stück Gurke und sie isst es.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Das andere Äffchen muss uns auch ein Steinchen geben.

The other one needs to give a rock to us.

Und jetzt macht sie das.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Sie bekommt die Weintraube und isst sie.

and eats it.

Die andere sieht das.

The other one sees that.

Jetzt gibt sie uns ein Steinchen,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

und bekommt wieder Gurke.

(Laughter)

(Lachen)

(Laughter ends)

Sie probiert das Steinchen nun an der Wand aus.

She tests a rock now against the wall.

Sie muss es uns geben.

She needs to give it to us.

Und sie bekommt wieder Gurke.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Lachen)

Hier sehen Sie im Prinzip einen Wall-Street-Protest.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Lachen)

(Applause)

(Beifall)

Ich möchte Ihnen –

I still have two minutes left --

ich habe noch zwei Minuten und eine Anekdote.

let me tell you a funny story about this.

Diese Studie wurde sehr berühmt,

This study became very famous and we got a lot of comments,

und wir bekamen viele Zuschriften,

besonders von Anthropologen, Ökonomen,

especially anthropologists, economists, philosophers.

Philosophen.

They didn't like this at all.

Sie mochten das überhaupt nicht.

Because they had decided in their minds, I believe,

Denn sie hatten wohl für sich selbst beschlossen,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

dass Fairness eine sehr komplexe Geschichte ist,

und sie in Tieren nicht existiert.

And so one philosopher even wrote us

Ein Philosoph schrieb uns sogar,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

dass es unmöglich war, dass Äffchen einen Sinn für Fairness hätten,

because fairness was invented during the French Revolution.

denn Fairness wurde in der französischen Revolution erfunden.

(Laughter)

(Lachen)

Ein weiterer schrieb ein ganzes Kapitel darüber,

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

wie er glauben würde, dass es mit Fairness zu tun hätte,

if the one who got grapes would refuse the grapes.

wenn das Äffchen mit den Weintrauben diese verweigern würde.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Aber das Lustige bei Sarah Brosnan war,

sie hatte das ja mit Schimpansen gemacht,

had a couple of combinations of chimpanzees

und sie hatte ein paar Paarungen von Schimpansen,

where, indeed, the one who would get the grape

wo tatsächlich der mit der Weintraube diese verweigern würde,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

bis der andere auch eine Weintraube bekam.

Wir kommen also sehr nah an das menschliche Verständnis von Fairness heran.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Und ich denke, Philosophen müssen ihre Philosophie mal überdenken.

So let me summarize.

Ich fasse zusammen.

I believe there's an evolved morality.

Ich glaube, es gibt eine entwickelte Moral.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Ich glaube, Moral ist viel mehr als das, worüber ich gesprochen habe,

doch ohne diese Zutaten, die wir in anderen Primaten finden,

but it would be impossible without these ingredients

wäre sie unmöglich,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

also Einfühlungsvermögen und Trost,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

pro-soziale Tendenzen und Gegenseitigkeit und ein Gerechtigkeitssinn.

Und so arbeiten wir an diesen Umständen

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

um herauszufinden, ob wir eine Moral von der Pike auf neu erschaffen können,

without necessarily god and religion involved,

ohne dass zwingend Gott und Religion darin verwickelt sind,

und um herauszufinden, wie wir zu einer entwickelten Moral gelangen können.

and to see how we can get to an evolved morality.

Und ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Beifall)