Moral behavior in animals | Frans de Waal

Traduttore: Elena Montrasio Revisore: John Ockey

I was born in Den Bosch,

Io sono nato a Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

la città che dà il nome al pittore Hieronymus Bosch,

And I've always been very fond of this painter

e per questo ho sempre amato questo pittore

che visse e operò nel quindicesimo secolo.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

L'aspetto di lui che interessa in relazione alla moralità

è che visse in un periodo in cui l'influenza della religione era in declino

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

e, io credo, si chiedesse

and he was sort of wondering, I think,

cosa sarebbe successo a una società

what would happen with society if there was no religion

in cui non ci fosse religione, o ce ne fosse meno.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Dipinse quindi questo quadro famoso, "Il giardino delle delizie",

da alcuni interpretato

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

come l'umanità prima della Caduta,

or being humanity without any Fall at all.

o come l'umanità senza alcuna Caduta.

Questo ci fa pensare

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

cosa sarebbe accaduto se non avessimo assaggiato il frutto della conoscenza,

e quale tipo di moralità avremmo?

and what kind of morality would we have.

Molto più in là, da studente,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

mi recai in un giardino alquanto diverso,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

un giardino zoologico ad Arnhem,

dove tenevamo gli scimpanzé.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Questo sono io, da giovane, con un cucciolo di scimpanzé.

(Risate)

(Laughter)

Fui qui che scoprii

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

quanto gli scimpanzé siano assetati di potere e scrissi un libro sull'argomento.

In quel periodo la ricerca sugli animali era concentrata

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

su aggressione e competizione.

Il quadro d'insieme che dipinsi sul regno animale,

I painted a whole picture of the animal kingdom

e che includeva l'uomo,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

sosteneva che, in fondo, siamo tutti in competizione,

aggressivi,

we are all out for our own profit, basically.

tutti in cerca di un profitto personale.

This is the launch of my book.

Ecco il lancio del mio libro.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Non so per certo quanto a fondo l'abbiano letto gli scimpanzé,

ma di certo ne sembravano intressati.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Ora, nel corso di questo lavoro

sul potere e sul dominio,

on power and dominance and aggression and so on,

sull'aggressività, ecc.,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

ho scoperto che, dopo la lotta, gli scimpanzé fanno pace.

Vedete qui due maschi che hanno combattuto.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Sono finiti su un albero, e uno di loro tende la mano all'altro.

Poi, un attimo dopo questo scatto, si sono riuniti sulla biforcazione di un ramo

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

e si sono abbracciati e baciati.

and kissed and embraced each other.

Ciò è particolarmente interessante,

And this is very interesting

perché in quel periodo tutto si concentrava su competizione e aggressione,

because at the time, everything was about competition and aggression,

quindi questo non aveva senso.

so it wouldn't make any sense.

L'unica cosa che contava erano vittoria o sconfitta.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Ma perché riconciliarsi dopo una lotta?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Ciò non aveva alcun senso.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Ecco come lo fanno i bonobo. I bonobo fanno tutto con il sesso,

And so they also reconcile with sex.

quindi anche la pace, con il sesso.

But the principle is exactly the same.

Ma il principio è identico.

The principle is that you have a valuable relationship

Il principio è quello di una relazione

importante,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

danneggiata da uno scontro,

e che quindi bisogna ripristinare.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

A quel punto, la mia visione del regno animale,

esseri umani inclusi,

cominciò a mutare.

started to change at that time.

Noi abbiamo questa idea,

So we have this image in political science, economics, the humanities,

nelle scienze politiche, in economia, nelle lettere,

nella filosofia, in particolare,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

dell'"homo homini lupus".

dunque, nel profondo, la nostra natura è cattiva.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Io credo che ciò non renda giustizia al lupo.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Il lupo, dopo tutto,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

è un animale molto collaborativo.

And that's why many of you have a dog at home,

Ed ecco perché molti hanno un cane in casa,

which has all these characteristics also.

il quale possiede tutte queste caratteristiche.

E non rende giustizia all'umanità,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

perché l'uomo è molto più collaborativo e capace di empatia

than given credit for.

di quanto si creda.

So I started getting interested in those issues

Ho iniziato quindi a interessarmi a questi temi

and studying that in other animals.

e a studiarli negli altri animali.

Ecco qui i pilastri della moralità.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Se chiediamo a chiunque: "Su cosa si basa la moralità?"

these are the two factors that always come out.

sono due i fattori che emergono sempre.

One is reciprocity,

Uno è la reciprocità,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

a cui si associa un senso di giustizia e di imparzialità.

L'altro è l'empatia, la compassione.

And the other one is empathy and compassion.

La moralità umana va oltre,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

ma se dovessimo rimuovere questi pilastri

there would be not much remaining, I think.

non credo che ci rimarrebbe molto.

So they're absolutely essential.

Quindi sono senza dubbio essenziali.

So let me give you a few examples here.

Lasciate che vi porti alcuni esempi.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Questo è un vecchio filmato del Yerkes Primate Center,

dove insegnano agli scimpanzè a collaborare.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Gli esperimenti sulla cooperazione

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

risalgono dunque a quasi cento anni fa.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Abbiamo qui due giovani scimpanzé, con una scatola, troppo pesante

perché uno solo di loro la possa tirare verso di sé.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

E chiaramente, c'è del cibo nella scatola.

And of course, there's food on the box.

Altrimenti non tirerebbero con tanta forza.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Ecco che trascinano la scatola,

And so they're bringing in the box.

e vedete come sono sincronizzati.

And you can see that they're synchronized.

Vedete che lavorano insieme, tirano simultaneamente.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

E' già un grande progresso rispetto a molti altri animali

It's already a big advance over many other animals

che non sarebbero in grado di farlo.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Ora osserverete un aspetto ancora più interessante,

perché ora uno dei due scimpanzé ha mangiato,

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

e quindi non ha più molto interesse

in questa attività.

(Risate)

(Laughter)

(Risate)

(Laughter)

(Risate)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Osservate cosa succede alla fine.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Risate)

He takes basically everything.

Praticamente si prende tutto.

(Laughter)

(Risate)

There are two interesting parts about this.

Sono due gli aspetti interessanti, qui.

One is that the chimp on the right

Uno è il fatto che lo scimpanzé di destra

has a full understanding he needs the partner --

comprende pienamente di aver bisogno di un partner,

so a full understanding of the need for cooperation.

quindi piena comprensione della necessità di collaborare.

Il secondo è che il partner è disposto ad aiutarlo

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

pur non essendo interessato al cibo.

Why would that be?

E questo perché? Probabilmente ha a che fare con la reciprocità.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Esistono molte prove, nei primati e in altri animali,

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

sullo scambio di favori.

that they return favors.

Quindi lui riceverà, prima o poi,

He will get a return favor at some point in the future.

un favore in cambio.

And so that's how this all operates.

Ecco come funziona tutto questo.

Facciamo lo stesso esperimento con gli elefanti.

We do the same task with elephants.

E' molto pericoloso lavorare con gli elefanti,

Now, it's very dangerous to work with elephants.

e un altro problema

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

è che non si può costruire un apparato

that is too heavy for a single elephant.

che sia troppo pesante per un elefante solo.

Now you can probably make it,

Magari si può fare,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

ma credo sarebbe un apparato piuttosto instabile.

Quindi in quel caso

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

- compiamo questi studi in Tailandia per Josh Plotnik -

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

abbiamo un apparato intorno a cui si trova una fune, una fune singola.

Se si tira un'estremità della fune,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

la fune sparisce dall'altra parte.

Quindi i due elefanti devono afferrarla allo stesso momento e tirare,

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

altrimenti non succede niente,

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

e la fune sparisce.

The first tape you're going to see

Nel primo filmato che vedrete

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

i due elefanti escono insieme

e arrivano all'apparato,

The apparatus is on the left, with food on it.

che si trova a sinistra, e contiene del cibo.

Quindi si avvicinano insieme, arrivano insieme,

And so they come together, they arrive together,

afferrano la fune insieme e tirano insieme.

they pick it up together, and they pull together.

E' piuttosto semplice per loro.

So it's actually fairly simple for them.

Eccoli,

There they are.

ed ecco come lo avvicinano.

So that's how they bring it in.

Ma ora lo rendiamo più difficile,

But now we're going to make it more difficult.

perché lo scopo di questo esperimento

Because the purpose of this experiment

è vedere fino a che punto comprendono la cooperazione.

is to see how well they understand cooperation.

La comprendono tanto quanto gli scimpanzé, per esempio?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Quindi, nella fase successiva

What we do in the next step is we release one elephant before the other

facciamo uscire un elefante prima dell'altro,

and that elephant needs to be smart enough

ed esso si deve dimostrare abbastanza scaltro

to stay there and wait and not pull at the rope --

da rimanere lì e non tirare la fune,

perché se la tira, questa sparisce e l'esperimento è finito.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Ora questo elefante fa qualcosa di illegale,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

che noi non gli abbiamo insegnato,

But it shows the understanding he has,

e che dimostra la sua profonda comprensione,

perché mette l'enorme zampa sulla fune,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

sta fermo sulla fune e aspetta che arrivi l'altro,

che farà tutto il lavoro per lui.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Si chiama andare a scrocco.

(Laughter)

(Risate)

E ci mostra il livello di intelligenza degli elefanti.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Sviluppano anche delle strategie alternative

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

che noi non approviamo necessariamente.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Ora arriva l'altro elefante,

che tirerà la fune verso di sé.

and is going to pull it in.

Ma guardate l'altro. Ovviamente non si dimentica di mangiare.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Risate)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Ecco la cooperazione, la parte della reciprocità.

Passiamo adesso all'empatia,

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

che al momento è il tema principale della ricerca.

And empathy has two qualities:

L'empatia possiede due qualità.

One is the understanding part of it.

Una è la parte della comprensione. Eccone la definizione generale:

This is just a regular definition:

la capacità di comprendere e condividere i sentimenti dell'altro.

the ability to understand and share the feelings of another.

Poi c'è la parte emotiva.

And the emotional part.

L'empatia possiede dunque due canali.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Uno è quello corporeo.

If you talk with a sad person,

Se parlate con una persona triste,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

assumerete un'espressione e una postura triste,

and before you know it, you feel sad.

e vi sentirete tristi prima di rendervene conto.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Ecco il canale corporeo dell'empatia,

che molti animali possiedono.

which many animals have.

Il cane, in generale, lo possiede,

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

ed è per questo che molta gente tiene un mammifero in casa,

and not turtles or snakes or something like that,

piuttosto che una tartaruga o un serpente,

che non possiedono quel genere di empatia.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Poi c'è il canale cognitivo,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

grazie al quale possiamo comprendere il punto di vista altrui.

Questo è più limitato.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Sono pochi gli animali - credo che elefanti e gorilla ne siano in grado -

ma sono davvero pochi gli animali che lo possiedono.

Quindi la sincronizzazione,

So synchronization,

che fa parte del meccanismo dell'empatia,

which is part of that whole empathy mechanism,

è molto antica nel mondo animale.

is a very old one in the animal kingdom.

Negli umani, possiamo studiarla

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

con lo sbadiglio contagioso.

Humans yawn when others yawn.

Gli umani sbadigliano se un altro lo fa,

And it's related to empathy.

ed è una questione di empatia,

It activates the same areas in the brain.

che attiva le medesime zone cerebrali.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Noi sappiamo che le persone ad alto contagio di sbadiglio

sono fortemente empatiche.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Chi ha problemi di empatia, come i bambini autistici,

non è soggetto a questo contagio.

they don't have yawn contagion.

Sono collegati.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Noi lo studiamo nei nostri scimpanzé presentando loro una testa animata.

La vedete in alto a sinistra,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

una testa animata che sbadiglia.

E c'è uno scimpanzé che sta osservando.

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

Uno scimpanzé in carne e ossa osserva un computer

on which we play these animations.

sul quale proiettiamo queste animazioni.

(Risate)

(Laughter)

Dunque, sbadiglio contagioso,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

che credo tutti conosciate,

and maybe you're going to start yawning soon now --

e forse adesso comincerete tutti a sbadigliare.

is something that we share with other animals.

E' una caratteristica che condividiamo con altri animali,

And that's related to that whole body channel of synchronization

ed è legata a quel canale corporeo di sincronizzazione

that underlies empathy,

che sta alla base dell'empatia

and that is universal in the mammals, basically.

e che è universale nei mammiferi.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Il nostro studio si occupa anche di espressioni più complesse. La consolazione.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Qui vediamo un maschio di scimpanzé che ha perso una lotta e sta urlando,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

e un giovane esemplare gli si avvicina e lo abbraccia

per calmarlo.

and calms him down.

That's consolation.

Questa è consolazione. Molto simile a quella umana.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

E l'atto del consolare

(Laughter)

è dettato dall'empatia.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

In realtà, il modo per studiare l'empatia nei bambini

is to instruct a family member to act distressed,

consta nel dire a un loro familiare di apparire afflitto

per poi vedere come si comportano i bambini.

and then to see what young children do.

Quindi è legata all'empatia,

And so it is related to empathy,

e quello è il genere di espressione che noi osserviamo.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Di recente abbiamo pubblicato un esperimento che forse conoscete,

It's on altruism and chimpanzees,

sull'altruismo negli scimpanzé,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

in cui ci chiediamo se gli scimpanzé si preoccupano

del benessere di un proprio simile.

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Per decenni si è pensato

che solo l'uomo potesse farlo,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

che solo l'uomo fosse in grado di preoccuparsi del benessere dell'altro.

Now we did a very simple experiment.

Abbiamo condotto un esperimento semplicissimo,

con gli scimpanzé che vivono a Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

nella base operativa di Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Ecco come vivono.

And we call them into a room and do experiments with them.

Noi li chiamiamo in una stanza e facciamo gli esperimenti con loro.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

In questo caso mettiamo due esemplari uno di fianco all'altro,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

e uno ha un secchio pieno di pedine, che hanno dei significati diversi.

Con un tipo di pedina, mangia solo il partner che lo sceglie,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

con l'altro, mangiano entrambi.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Questo è uno studio condotto con Vicky Homer,

And here, you have the two color tokens.

e qui abbiamo le pedine di due diversi colori.

Gli scimpanzé hanno un secchio pieno,

So they have a whole bucket full of them.

e devono scegliere uno dei due colori.

And they have to pick one of the two colors.

Vedrete come va.

You will see how that goes.

Se questo fa la scelta egoista,

So if this chimp makes the selfish choice,

in questo caso la pedina rossa,

which is the red token in this case,

lo deve consegnare a noi.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Noi lo prendiamo, lo posiamo su un tavolo con due ricompense in cibo,

ma in questo caso solo quello a destra riceve il premio.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Quello a sinistra se ne va perché sa come funziona il meccanismo,

sa che questo non è un test positivo per lui.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

L'altra è la pedina pro-socializzazione.

E dunque, per quello che sceglie - ecco la parte interessante -

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

per quello che fa la scelta

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

non cambia nulla.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Lui ci dà la pedina pro-socializzazione ed entrambe le scimmie mangiano.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Quello che sceglie, la ricompensa la riceve sempre,

So it doesn't matter whatsoever.

per cui per lui non c'è differenza,

And she should actually be choosing blindly.

quindi potrebbe scegliere alla cieca.

Ma abbiamo scoperto

But what we find is that they prefer the pro-social token.

che preferiscono la pedina pro-socializzazione.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Questa è la linea del 50%, vale a dire la scelta casuale.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

E specialmente se il partner attira l'attenzione, scelgono con più cura.

E se il partner gli mette pressione,

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

se comincia a sputare acqua e ad intimidirlo,

then the choices go down.

allora le scelte diminuiscono.

(Laughter)

It's as if they're saying,

E' come se dicessero:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Comportati bene, se no non scelgo la pedina che ti fa mangiare".

Ecco cosa accade senza partner,

And this is what happens without a partner,

quando non hanno il partner seduto a fianco.

when there's no partner sitting there.

Comprendiamo dunque che gli scimpanzé

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

si preoccupano del benessere altrui,

especially, these are other members of their own group.

specialmente se si tratta di membri del proprio gruppo.

L'ultimo esperimento di cui vorrei parlarvi

So the final experiment that I want to mention to you

è quello sull'imparzialità,

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

che è diventato uno studio molto famoso.

And there are now many more,

Ce ne sono molti altri,

because after we did this about 10 years ago,

perché dopo che lo abbiamo condotto circa 10 anni fa,

it became very well-known.

ha ottenuto molto fama.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Inizialmente l'abbiamo fatto con le scimmie cappuccine.

Ora vi mostro il primo esperimento che abbiamo fatto.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Ora lo fanno con i cani, con gli uccelli

and with chimpanzees.

e con gli scimpanzé,

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

ma noi, con Sarah Brosnan, abbiamo lavorato con le scimmie cappuccine.

Abbiamo quindi messo

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

due scimmie cappuccine una di fianco all'altra.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Ribadisco, questi animali vivono in gruppo, si conoscono.

Le estraiamo dal gruppo e le portiamo nella stanza dei test.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Il compito che devono svolgere

And there's a very simple task that they need to do.

è molto semplice.

And if you give both of them cucumber for the task,

E se date ad entrambe un cetriolo per l'esperimento,

alle due scimmie affiancate,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

sono più che disposte a ripetere il test 25 volte di fila.

Quindi, cetrioli, anche se secondo me non sono altro che acqua,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

ma i cetrioli per loro sono l'ideale.

Ora, se date dell'uva al partner

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

- il cibo preferito delle mie scimmie cappuccine

correspond exactly with the prices in the supermarket --

corrisponde esattamente ai prezzi del supermercato -

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

se date loro dell'uva, cibo decisamente migliore,

allora create delle ineguaglianze tra di loro.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Ed ecco il nostro esperimento.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Di recente l'abbiamo filmato con due scimmie che non l'avevano mai fatto,

who'd never done the task,

pensando di ottenere una reazione più forte,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

e avevamo ragione.

and that turned out to be right.

La scimmia a sinistra riceve il cetriolo,

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

quella a destra riceve l'uva.

The one on the right is the one who gets grapes.

Quella con il cetriolo,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

e notate che il primo pezzo di cetriolo non crea problemi.

Il primo boccone, lo mangia.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Poi vede che l'altra scimmia riceve l'uva, e vedrete cosa succede adesso.

Dunque, ci dà un sasso. Quello è il compito.

So she gives a rock to us. That's the task.

Noi le diamo un pezzo di cetriolo e lei se lo mangia.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

L'altra deve darci un sasso,

The other one needs to give a rock to us.

ed è ciò che fa,

And that's what she does.

And she gets a grape ...

noi le diamo l'uva e lei la mangia.

and eats it.

L'altra vede cosa succede.

The other one sees that.

Ora ci dà un sasso e,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

di nuovo, ecco il cetriolo.

(Laughter)

(Risate)

(Laughter ends)

Adesso collauda il sasso contro il muro.

She tests a rock now against the wall.

Deve darlo a noi.

She needs to give it to us.

E riceve ancora il cetriolo.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Risate)

Quello che avete qui è, in fondo, la protesta di Wall Street.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

Lasciate che vi dica -

I still have two minutes left --

mi restano due minuti, vi racconto un episodio divertente.

let me tell you a funny story about this.

Questo studio divenne molto famoso,

This study became very famous and we got a lot of comments,

ricevemmo molti commenti,

soprattutto da antropologi, economisti,

especially anthropologists, economists, philosophers.

filosofi.

They didn't like this at all.

Non lo apprezzarono per niente.

Because they had decided in their minds, I believe,

Perché, credo, si erano convinti,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

che l'imparzialità fosse un argomento complesso,

e che gli animali non possano concepirla.

And so one philosopher even wrote us

Un filosofo arrivò a scriverci che era impossibile

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

che le scimmie avessero il senso dell'imparzialità

because fairness was invented during the French Revolution.

perché l'imparzialità era stata inventata con la Rivoluzione Francese.

(Laughter)

(Risate)

Un altro scrisse un intero capitolo

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

dicendo che avrebbe accettato che si trattasse di imparzialità

if the one who got grapes would refuse the grapes.

se la scimmia che aveva ricevuto l'uva l'avesse rifiutata.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

La cosa buffa è che Sarah Brosnan,

che ha condotto l'esperimento con gli sicmpanzè,

had a couple of combinations of chimpanzees

aveva un paio di combinazioni di scimpanzé

where, indeed, the one who would get the grape

in cui, quello che riceveva l'uva, la rifiutava,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

fino a quando anche il partner riceveva dell'uva.

Siamo dunque molto vicini al senso di imparzialità che ha l'uomo.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

E io credo che i filosofi debbano ripensare un attimo alla propria filosofia.

So let me summarize.

Lasciate che riassuma.

I believe there's an evolved morality.

Io credo esista una moralità in evoluzione.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Credo che la moralità implichi molto più di quanto abbiamo trattato,

ma non sarebbe possibile senza questi ingredienti,

but it would be impossible without these ingredients

che troviamo in altri primati,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

l'empatia e il conforto,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

le tendenze pro-sociali, la reciprocità e un senso di giustizia.

Quindi noi ci occupiamo di questi temi

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

per vedere se possiamo creare una moralità dal basso verso l'alto

without necessarily god and religion involved,

senza necessariamente coinvolgere Dio o la religione,

e per capire come arrivare a una moralità evoluta.

and to see how we can get to an evolved morality.

Io vi ringrazio dell'attenzione.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Applausi)