Moral behavior in animals | Frans de Waal

מתרגם: Michael Coslovsky מבקר: Ido Dekkers

I was born in Den Bosch,

נולדתי בדן בוס,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

המקום אותו הצייר הירונימוס בוש אימץ כשמו.

And I've always been very fond of this painter

ולכן תמיד חיבבתי מאוד את הצייר הזה

שחי ועבד במאה ה-15.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

מה שמעניין לגביו בהקשר של מוסר הוא

שהוא חי בתקופה בה השפעתה של הדת הלכה ונחלשה,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

ולדעתי, הוא תהה

and he was sort of wondering, I think,

מה יקרה לחברה

what would happen with society if there was no religion

אם לא תהיה דת או אם תהיה פחות דת.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

וכך הוא צייר את הציור המפורסם הזה, "גן התענוגות הארציים,"

שיש שפירשו כמתאר

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

את האנושות לפני היציאה מגן עדן,

or being humanity without any Fall at all.

או את האנושות ללא היציאה מגן עדן כלל.

כך שזה גורם לך לחשוב

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

מה היה קורה לולא טעמנו מפרי עץ הדעת,

ואיזה סוג של מוסר היה לנו?

and what kind of morality would we have.

זמן רב לאחר מכן, כסטודנט,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

הלכתי לגן שונה מאד,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

לגן זואולוגי בארנהם

בו יש לנו שימפנזים.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

זה אני כשהייתי צעיר עם שימפנזה תינוק.

(צחוק)

(Laughter)

שם גיליתי שהשימפנזים

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

הם מאד תאבי כוח, וכתבתי על כך ספר.

באותה תקופה המיקוד בהרבה ממחקר בעלי החיים היה

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

אגרסיביות ותחרות.

ציירתי תמונה שלמה של ממלכת החיות,

I painted a whole picture of the animal kingdom

והאנושות בתוכה,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

המצביעה על כך שבתוך תוכנו אנחנו ביסודו של דבר תחרותיים,

אנחנו אגרסיביים,

we are all out for our own profit, basically.

ולמעשה אנחנו שם בשביל הרווח הפרטי שלנו.

This is the launch of my book.

זוהי ההשקה של הספר שלי.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

אני לא בטוח כמה לעומק השימפנזים קראו את הספר

אבל בהחלט נראה שהם התעניינו בו.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

במשך כל תהליך

העבודה על כוח ודומיננטיות

on power and dominance and aggression and so on,

ועל אגרסיביות וכן הלאה,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

גיליתי ששימפנזים מתפייסים אחרי קרבות.

כאן רואים שני זכרים שזה עתה נלחמו זה בזה.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

בסופו של דבר הם תלויים על עץ ואחד מהם מושיט יד לעבר השני.

בערך שניה אחרי שצילמתי את התמונה, הם נפגשו במזלג העץ,

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

וחיבקו ונישקו זה את זה.

and kissed and embraced each other.

זה היה מאד מעניין.

And this is very interesting

כיוון שבאותו זמן הכל סבב סביב תחרות ואגרסיביות,

because at the time, everything was about competition and aggression,

כך שלהתפייס לא נראה היה הגיוני.

so it wouldn't make any sense.

הדבר החשוב היחידי היה אם תנצח או תפסיד.

The only thing that matters is that you win or you lose.

אבל למה להתפייס אחרי קרב?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

אין בכך כל הגיון.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

כך עושים זאת קופי הבונובו. קופי בונובו עושים הכל דרך יחסי מין.

And so they also reconcile with sex.

כך שהם גם מתפייסים בעזרת יחסי מין.

But the principle is exactly the same.

אבל העקרון זהה.

The principle is that you have a valuable relationship

העיקרון הוא

שיש לך מערכת יחסים בעלת ערך

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

שניזוקה מעימות,

ולכן עליך לעשות משהו בנדון.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

כך שההשקפה הכוללת שלי על ממלכת החיות,

ובני האדם בכללה,

החלה להשתנות בזמן ההוא.

started to change at that time.

אז התדמית שיש לנו

So we have this image in political science, economics, the humanities,

במדעי המדינה, בכלכלה, במדעי הרוח

וגם בפילוסופיה, לצורך העניין,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

היא שאדם לאדם זאב.

ושעמוק בפנים, הטבע שלנו למעשה נבזי .

And so deep down, our nature is actually nasty.

אני חושב שזו תדמית שעושה לזאב עוול גדול.

I think it's a very unfair image for the wolf.

אחרי הכל, הזאב

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

הוא חיה שיתופית מאד.

And that's why many of you have a dog at home,

וזו הסיבה שלרבים מכם יש כלב בבית,

which has all these characteristics also.

שלו כל התכונות הללו גם כן.

התדמית הזו עושה גם עוול לאנושות,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

כי האנושות הרבה יותר שיתופית ואמפתית

than given credit for.

ממה שמיחסים לה.

So I started getting interested in those issues

כך שהתחלתי להתעניין בנושאים הללו

and studying that in other animals.

ולחקור אותם בבעלי חיים נוספים.

כך שאלו הם עמודי התווך של המוסריות.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

אם תשאלו מישהו, "על מה מבוססת המוסריות?"

these are the two factors that always come out.

שני הגורמים הללו תמיד מופיעים.

One is reciprocity,

האחד הוא הדדיות,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

ולה מקושרות תחושות הצדק וההוגנות.

והשני הוא אמפתיה וחמלה.

And the other one is empathy and compassion.

מוסריות אנושית היא יותר מזה,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

אבל אם תוציאו את שני עמודי התווך האלה,

there would be not much remaining, I think.

אני חושב שלא ישאר הרבה.

So they're absolutely essential.

כך שהם לגמרי חיוניים.

So let me give you a few examples here.

הרשו לי לתת לכם כמה דוגמאות.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

זה סרטון מאד ישן ממרכז הפרימטים יירקס

שם הם מאמנים שימפנזים לשתף פעולה.

where they trained chimpanzees to cooperate.

כך שזה כבר כמעט מאה שנים

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

שאנחנו עושים ניסויים על שיתוף פעולה.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

מה שאתם רואים כאן הם שני שימפנזים צעירים, שלהם קופסא

אך הקופסא כבדה מכדי ששימפנזה אחד יוכל למשוך אליו לבדו.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

וכמובן שעל הקופסא יש אוכל.

And of course, there's food on the box.

אחרת הם לא היו מושכים חזק כל כך.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

אז הם מושכים את הקופסא אליהם.

And so they're bringing in the box.

ואתם יכולים לראות שהם מסונכרנים אחד עם השני.

And you can see that they're synchronized.

אתם יכולים לראות שהם עובדים ביחד, הם מושכים באותו הזמן.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

זו כבר התקדמות אדירה מעבר לבעלי חיים רבים אחרים

It's already a big advance over many other animals

שלא היו מסוגלים לכך.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

ועכשיו תקבלו תמונה מעניינת עוד יותר,

כיוון שעכשיו אחד משני השימפנזים קיבל אוכל.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

כך שהמשימה כבר לא ממש מעניינת

את אחד מהם.

(צחוק)

(Laughter)

(צחוק)

(Laughter)

(צחוק)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

עכשיו הסתכלו מה קורה ממש בסוף.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(צחוק)

He takes basically everything.

הוא למעשה לוקח את הכל.

(Laughter)

(צחוק)

There are two interesting parts about this.

אז יש בזה שני דברים מעניינים.

One is that the chimp on the right

האחד הוא שהשימפנזה מימין

has a full understanding he needs the partner --

מבין לחלוטין שהוא צריך את בן הזוג שלו -

so a full understanding of the need for cooperation.

כך שיש הבנה מוחלטת של הצורך בשיתוף פעולה.

הדבר השני הוא, שבן הזוג מוכן לעבוד

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

למרות שהוא אינו מעוניין באוכל.

Why would that be?

למה שזה יקרה? כנראה שיש לזה קשר להדדיות.

Well, that probably has to do with reciprocity.

למעשה יש עדויות רבות בפרימטים ובבעלי חיים אחרים

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

שהם מחזירים טובות.

that they return favors.

כך שהוא יקבל טובה בחזרה

He will get a return favor at some point in the future.

בזמן כלשהו בעתיד.

And so that's how this all operates.

וככה זה הכל עובד.

אנחנו עושים את אותה המשימה עם פילים.

We do the same task with elephants.

עכשיו, פילים... מאד מסוכן לעבוד עם פילים.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

בעיה נוספת עם פילים

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

היא שאתה לא יכול ליצור מתקן

that is too heavy for a single elephant.

שיהיה כבד מדי עבור פיל אחד.

Now you can probably make it,

ניתן אולי לבנות אותו

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

אבל אני חושב שזה יהיה מתקן די מסורבל.

אז מה שעשינו במקרה הזה -

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

את המחקרים הללו אנו עושים בתאילנד עבור ג'וש פלוטניק -

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

זה שיש לנו מתקן סביבו יש חבל. חבל יחיד.

ואם מושכים בצד הזה של החבל,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

החבל ייעלם מהצד השני.

כך ששני פילים צריכים להרים את זה בדיוק באותו הזמן ולמשוך.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

אחרת לא יקרה דבר

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

והחבל ייעלם.

The first tape you're going to see

הסרטון הראשון אותו אתם הולכים לראות

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

הוא שני פילים שמשוחררים ביחד

מגיעים למתקן.

The apparatus is on the left, with food on it.

המתקן הוא משמאל ויש עליו אוכל.

כך שהם באים ביחד, הם מגיעים ביחד,

And so they come together, they arrive together,

הם מרימים אותו ביחד והם מושכים ביחד.

they pick it up together, and they pull together.

כך שבעצם זה די פשוט עבורם.

So it's actually fairly simple for them.

הנה הם.

There they are.

וכך הם מביאים אותו אליהם.

So that's how they bring it in.

אבל עכשיו נקשה את העניין.

But now we're going to make it more difficult.

כי כל המטרה של הניסוי הזה

Because the purpose of this experiment

היא לראות כמה הם מבינים מה זה שיתוף פעולה.

is to see how well they understand cooperation.

האם הם מבינים את זה טוב כמו השימפנזים, לדוגמא?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

אז מה שאנחנו עושים בשלב הבא הוא

What we do in the next step is we release one elephant before the other

אנחנו משחררים את אחד הפילים לפני הפיל השני,

and that elephant needs to be smart enough

והפיל הזה צריך להיות חכם מספיק

to stay there and wait and not pull at the rope --

כדי להשאר שם ולחכות, ולא למשוך בחבל -

כיוון שאם הוא מושך בחבל, זה נעלם וזה סופו של הניסוי.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

עכשיו, הפיל הזה עושה משהו בלתי חוקי

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

שאנחנו לא לימדנו אותו.

But it shows the understanding he has,

אך זה מראה את ההבנה שיש לו,

כיוון שהוא שם את כף רגלו הגדולה על החבל,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

נעמד על החבל, ומחכה שם לשני,

ואז השני יעשה את כל העבודה בשבילו.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

לזה אנחנו קוראים אוכל חינם.

(Laughter)

(צחוק)

אבל זה מראה את האינטיליגנציה של הפילים.

But it shows the intelligence that the elephants have.

הם מפתחים מספר טכניקות אלטרנטיביות

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

להן אנו לא בהכרח מסכימים.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

אז עכשיו בא הפיל השני

והוא הולך למשוך את זה אליהם.

and is going to pull it in.

עכשיו תסתכלו על השני. השני לא שוכח לאכול, כמובן.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(צחוק)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

זה היה החלק של שיתוף-פעולה והדדיות.

עכשיו משהו על חמלה.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

חמלה היא נושא המחקר המרכזי שלי כרגע.

And empathy has two qualities:

לחמלה יש שתי תכונות, ניתן לומר.

One is the understanding part of it.

האחת היא החלק של ההבנה. זו היא רק ההגדרה הרגילה:

This is just a regular definition:

היכולת להבין ולחלוק את רגשותיו של האחר.

the ability to understand and share the feelings of another.

והחלק הרגשי.

And the emotional part.

כך שלחמלה יש למעשה שני אפיקים.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

האחד הוא האפיק הגופני.

If you talk with a sad person,

אם אתם מדברים עם מישהו עצוב,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

אתם תאמצו הבעה עצובה ותנוחת גוף עצובה,

and before you know it, you feel sad.

ולפני שתשימו לב תרגישו עצובים.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

וזה בערך האפיק הגופני של חמלה רגשית,

שיש לבעלי חיים רבים.

which many animals have.

לכלב טיפוסי יש את זה גם.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

זו בעצם הסיבה שאנשים מחזיקים יונקים בבתיהם

and not turtles or snakes or something like that,

ולא צבים או נחשים או משהו כזה

שאין לו את החמלה הזו.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

ואז יש את האפיק הקוגניטיבי,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

שהוא יותר היכולת לאמץ את נקודת המבט של מישהו אחר.

זה יותר מוגבל.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

יש מספר מועט של בעלי חיים - אני חושב שפילים וקופים מסוגלים לזה -

אבל רק מעט מאד בעלי חיים יכולים לעשות את זה.

כך שסינכרוניזציה,

So synchronization,

שהיא חלק מהמנגנון ההוא של החמלה,

which is part of that whole empathy mechanism,

היא מנגנון מאד עתיק בממלכת בעלי החיים..

is a very old one in the animal kingdom.

ובבני אדם, כמובן, אנחנו יכולים לחקור זאת

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

עם ההדבקות בפיהוקים.

Humans yawn when others yawn.

בני אדם מפהקים כשאחרים מפהקים.

And it's related to empathy.

וזה קשור לחמלה.

It activates the same areas in the brain.

זה מפעיל את אותם האזורים במוח.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

בנוסף, אנחנו יודעים שאנשים שנדבקים מפיהוקים בקלות

הם מאד אמפתיים.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

אנשים להם בעיות עם חמלה, כמו ילדים אוטיסטיים,

אינם נדבקים מפיהוקים.

they don't have yawn contagion.

כך שיש קשר בין הדברים.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

ובשימפנזים שלנו אנו חוקרים זאת בכך שאנו מציגים להם ראש מאוייר.

זה מה שאתם רואים למעלה משמאל,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

ראש מאוייר שמפהק.

והנה שימפנזה שמסתכל,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

שימפנזה אמיתי מסתכל על מסך מחשב

on which we play these animations.

עליו אנו מריצים את האנימציות הללו.

(צחוק)

(Laughter)

אז ההידבקות מפיהוקים

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

שכולכם סביר להניח מכירים -

and maybe you're going to start yawning soon now --

ואולי אתם תתחילו לפהק עכשיו גם בעוד רגע -

is something that we share with other animals.

היא משהו שאנחנו חולקים עם בעלי חיים אחרים.

And that's related to that whole body channel of synchronization

וזה קשור לאפיק הגופני הזה של סינכרוניזציה

that underlies empathy,

שמהווה את הבסיס של חמלה

and that is universal in the mammals, basically.

וזה משהו אוניברסלי ביונקים למעשה.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

עכשיו, אנחנו חוקרים גם הבעות יותר מורכבות. זהו מתן תנחומים.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

זהו שימפנזה זכר שהפסיד קרב והוא צורח,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

והצעיר בא אליו ומניח את זרועו עליו

ומרגיע אותו.

and calms him down.

That's consolation.

זהו מתן תנחומים. זה דומה מאד למתן תנחומים בבני אדם.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

והתהגות של מתן תנחומים

(Laughter)

מונעת על ידי חמלה.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

למעשה הדרך לחקור חמלה בילדים אנושיים

is to instruct a family member to act distressed,

היא להורות למישהו מהמשפחה להתנהג כאילו הוא במצוקה,

ואז לראות מה הילדים הצעירים עושים.

and then to see what young children do.

כך שזה קשור לחמלה,

And so it is related to empathy,

ואלו סוגי ההבעות אחריהם אנו עוקבים.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

לא מזמן גם פרסמנו ניסוי עליו אולי שמעתם.

It's on altruism and chimpanzees,

זה על אלטרואיזם ושימפנזים

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

כשהשאלה היא האם איכפת לשימפנזים

מרווחתו של האחר.

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

לאורך עשרות שנים ההנחה היתה

שרק בני אדם יכולים להראות את זה,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

שרק בני אדם דואגים לרווחתו של מישהו אחר.

Now we did a very simple experiment.

אז עשינו ניסוי מאד פשוט.

אנחנו עושים את זה עם שימפנזים שחיים בלורנסוויל,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

במחנה המחקר ביירקס.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

ככה הם חיים.

And we call them into a room and do experiments with them.

ואנחנו קוראים להם להכנס לחדר ועושים איתם ניסויים.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

כאן, שמנו שני שימפנזים זה לצד זה,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

ולאחד מהם יש סל מלא אסימונים, ולאסימונים יש משמעויות שונות.

אסימון מסוג אחד מאכיל רק את השותף שבוחר,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

והשני מאכיל את שניהם.

So this is a study we did with Vicki Horner.

אז זה מחקר שעשינו יחד עם וויקי הורנר.

And here, you have the two color tokens.

וכאן יש לכם את האסימונים בשני הצבעים.

אז יש להם דלי מלא בהם.

So they have a whole bucket full of them.

והם צריכים לבחור אחד משני הצבעים.

And they have to pick one of the two colors.

אתם תראו איך זה הולך.

You will see how that goes.

אז אם השימפנזה הזה בוחר בבחירה האנוכית,

So if this chimp makes the selfish choice,

שבמקרה זה היא האסימון האדום,

which is the red token in this case,

הוא צריך לתת אותו לנו.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

אנחנו מרימים אותו, אנו מניחים אותו על השולחן היכן שיש שני פריטי מזון כתמורה,

אבל במקרה הזה רק הפרט מימין מקבל אוכל.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

זו שמשמאל מתרחקת עכשיו כי היא כבר יודעת

שזה לא ניסוי טוב בשבילה הפעם.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

בפעם הבאה זה האסימון החברותי.

אז זה שבוחר - זה החלק המעניין כאן -

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

עבור אלו שבוחרים,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

זה לא ממש משנה.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

אז עכשיו היא נותנת לנו את האסימון החברותי ושתי השימפנזות מקבלות אוכל.

So the one who makes the choices always gets a reward.

אז זו שבוחרת תמיד מקבלת תמורה.

So it doesn't matter whatsoever.

לה זה כלל לא משנה.

And she should actually be choosing blindly.

היא למעשה יכלה לבחור בחירה עיוורת.

אבל מה שאנחנו מוצאים

But what we find is that they prefer the pro-social token.

הוא שהם מעדיפים את האסימון החברותי.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

אז זה קו 50 האחוזים שהוא הציפייה במקרה של מקריות מוחלטת.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

ובעיקר אם השותף מושך תשומת לב לעצמו, הם בוחרים יותר.

ואם השותף לוחץ עליהם -

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

אז אם השותף מתחיל לירוק עליהם מים או להפחיד אותם -

then the choices go down.

אז הבחירות יורדות.

(Laughter)

It's as if they're saying,

זה כאילו הם אומרים,

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"אם לא תתנהג יפה, אני לא אהיה חברותי היום."

וזה מה שקורה כשאין שותף,

And this is what happens without a partner,

כשאין שותף שיושב שמה.

when there's no partner sitting there.

אז מה שמצאנו הוא שלשימפנזים איכפת

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

מרווחתם של אחרים -

especially, these are other members of their own group.

בעיקר אם הם חברי קבוצה שלהם.

אז הניסוי האחרון שאראה לכם

So the final experiment that I want to mention to you

הוא ניסוי ההוגנות שלנו.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

וזה ניסוי שמאוד התפרסם.

And there are now many more,

ויש עכשיו עוד רבים כמוהו,

because after we did this about 10 years ago,

כי לאחר שהרצנו אותו, לפני כ-10 שנים,

it became very well-known.

הוא התפרסם מאוד.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

ובמקור עשינו זאת עם קופי קפוצ'ין.

ואני אראה לכם את הניסוי הראשון שעשינו.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

מאז זה כבר נעשה בכלבים, בציפורים

and with chimpanzees.

ובשימפנזים.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

אבל עם שרה ברוסנן התחלנו עם קופי הקפוצ'ין.

אז מה שעשינו

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

הוא ששמנו שני קופי קפוצ'ין אחד ליד השני.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

שוב, הקפוצ'ין חיים בקבוצה ומכירים זה את זה.

אנחנו מוציאים אותם מהקבוצה ושמים אותם בחדר הניסוי.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

והם צריכים לבצע

And there's a very simple task that they need to do.

משימה פשוטה מאוד.

And if you give both of them cucumber for the task,

ואם תיתנו לשניהם מלפפון בתמורה למשימה,

שני הקופים אחד ליד השני,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

הם יהיו מוכנים לעשות זאת 25 פעמים ברצף.

אז מלפפון, (למרות שלדעתי זה סתם מים),

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

אבל מלפפון זה בסדר גמור עבורם.

עכשיו, אם תיתנו לבן הזוג ענבים --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

העדפות המזון של קופי הקפוצ'ין שלי

correspond exactly with the prices in the supermarket --

מתואמות עם המחירים בסופר,

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

כך שענבים הם הרבה יותר טובים מבחינתם --

אז תיצרו אי שיוויון ביניהם.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

אז זה הניסוי שעשינו.

Recently, we videotaped it with new monkeys

לאחרונה צילמנו את זה עם קופים חדשים, שמעולם לא ביצעו את המשימה,

who'd never done the task,

במחשבה שאולי הם יגיבו יותר חזק,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

מה שהתברר כנכון.

and that turned out to be right.

הקופה משמאל היא זו שמקבלת מלפפון.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

זאת שמימין היא זו שמקבלת ענבים.

The one on the right is the one who gets grapes.

זו שמקבלת מלפפון,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

שימו לב שהמלפפון הראשון מתקבל בסדר.

את המלפפון הראשון היא אוכלת.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

אבל אז היא רואה שהשנייה מקבלת ענב, ומיד תראו מה קורה.

אז היא נותנת לנו אבן. זו המשימה.

So she gives a rock to us. That's the task.

ואנחנו נותנים לה מלפפון, והיא אוכלת אותו.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

השנייה צריכה לתת לנו אבן.

The other one needs to give a rock to us.

וזה מה שהיא עושה.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

והיא מקבלת ענב ואוכלת אותו.

and eats it.

הראשונה רואה את זה.

The other one sees that.

עכשיו היא נותנת לנו אבן,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

ומקבלת, שוב, מלפפון.

(Laughter)

(צחוק)

(Laughter ends)

היא בוחנת את האבן כנגד הקיר.

She tests a rock now against the wall.

היא צריכה לתת לנו אותה.

She needs to give it to us.

ושוב היא מקבלת מלפפון.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(צחוק)

כך שבעצם אתם רואים כאן ש"העם דורש צדק חברתי".

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(צחוק)

(Applause)

(מחיאות כפיים)

תרשו לי לספר לכם...

I still have two minutes left --

יש לי עדיין שתי דקות, תרשו לי לספר לכם סיפור מצחיק על זה.

let me tell you a funny story about this.

המחקר הזה התפרסם מאד

This study became very famous and we got a lot of comments,

וקיבלנו הרבה מאד תגובות,

בעיקר אנתרופולוגים, כלכלנים,

especially anthropologists, economists, philosophers.

פילוסופים.

They didn't like this at all.

הם לא אהבו את זה בכלל.

Because they had decided in their minds, I believe,

כיוון שהם החליטו מבחינתם, אני חושב,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

שהוגנות היא נושא מורכב ביותר

שלא יכול להיות אצל בעלי חיים.

And so one philosopher even wrote us

כך שפילוסוף אחד אפילו כתב לנו

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

שזה בלתי אפשרי שלקופים יש תחושה של הוגנות

because fairness was invented during the French Revolution.

כיוון שהוגנות הומצאה במהלך המהפיכה הצרפתית.

(Laughter)

(צחוק)

אחד אחר כתב פרק שלם

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

בו הוא טוען שהוא היה מאמין שיש לזה קשר להגינות

if the one who got grapes would refuse the grapes.

אם זו שקיבלה את הענבים היתה מסרבת לקחת אותם.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

מה שמצחיק הוא שלשרה ברוסנן,

שעושה את זה עם שימפנזים,

had a couple of combinations of chimpanzees

היו מספר קומבינציות של שימפנזים

where, indeed, the one who would get the grape

בהם באמת, זה שקיבל את הענב היה מסרב לקחת אותו

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

עד שהאחר קיבל ענב גם הוא.

כך שאנחנו מתקרבים מאד לראייה האנושית של הוגנות

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

ואני חושב שפילוסופים צריכים לחשוב מחדש על הפילוסופיה שלהם.

So let me summarize.

הרשו לי לסכם.

I believe there's an evolved morality.

אני מאמין שישנה מוסריות שהתפתחה באבולוציה.

I think morality is much more than what I've been talking about,

אני חושב שמוסריות היא הרבה יותר ממה שדיברתי עליו,

אבל היא לא יכולה להיות ללא המרכיבים הללו

but it would be impossible without these ingredients

אותם אנו מוצאים בפרימטים אחרים,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

שהם חמלה ומתן תנחומים,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

נטיות חברותיות והדדיות, ותחושת הגינות.

אז אנחנו עובדים על הנושאים הספציפיים האלו

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

על מנת לראות אם אנחנו יכולים ליצור מוסריות מלמטה למעלה, כמו שאומרים,

without necessarily god and religion involved,

בלי לערב בהכרח את אלוהים או דת,

ובכדי לראות איך אנחנו יכולים להגיע למוסריות בהתפתחות אבולוציונית.

and to see how we can get to an evolved morality.

ואני מודה לכם על תשומת הלב.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(מחיאות כפיים)