Moral behavior in animals | Frans de Waal

Překladatel: Marta Kačíková Korektor: Marianna Borecka

I was born in Den Bosch,

Narodil jsem se v Den Bosh,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

v místě, po kterém se pojmenoval malíř Hieronymus Bosh.

And I've always been very fond of this painter

A proto jsem měl tohoto malíře,

žijícího a pracujícího v 15. století, vždy velmi rád.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Ohledně morálky je na něm zajímavé to,

že žil v době, kdy náboženství přestávalo mít takový vliv,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

a myslím, že se zajímal o to,

and he was sort of wondering, I think,

co by se se společností stalo,

what would happen with society if there was no religion

kdyby náboženství nebylo, nebo kdyby bylo podřadné.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

A tak namaloval tento slavný obraz, "Zahrada pozemských rozkoší",

o kterém někteří tvrdí,

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

že představuje lidsvo před Pádem,

or being humanity without any Fall at all.

nebo lidstvo bez jakéhokoli Pádu vůbec.

A to vás vede k otázce,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

co by se stalo, kdybychom tak říkajíc neokusili jablko poznání,

a jaký typ morálky bychom měli.

and what kind of morality would we have.

Mnohem později, jako student,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

jsem se dostal do velmi odlišné zahrady,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

do zoologické zahrady v Arnhemu,

kde jsme chovali šimpanze.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Tohle jsem já zamlada s mládětem šimpanze.

(Smích)

(Laughter)

A tam jsem přišel na to,

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

že šimpanzi velmi baží po moci, a napsal jsem o tom knihu.

Výzkum mnoha zvířat se tenkrát soustředil

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

na agresivitu a soutěživost.

Udělal jsem si celkový obrázek o živočišné říši,

I painted a whole picture of the animal kingdom

a to včetně lidí,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

kde hluboko uvnitř jsme všichni konkurenti,

jsme agresivní

we are all out for our own profit, basically.

a jde nám v zásadě jen o vlastní prospěch.

This is the launch of my book.

Toto je křest mé knihy.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Nevím, jak dobře si ji ti šimpanzi přečetli,

ale zdálo se, že je zajímala.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Takže během výzkumu

moci a dominance

on power and dominance and aggression and so on,

a agrese a tak dále,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

jsem zjistil, že šimpanzi se po boji usmiřují.

Tady vidíte dva samce právě po rvačce.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Skončili na stromě a jeden nabízí ruku tomu druhému.

A chvíli po tom, co jsem je vyfotil, se sešli na rozvětvení toho stromu

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

a navzájem se líbali a objímali.

and kissed and embraced each other.

Toto je velmi zajímavé,

And this is very interesting

protože v tu chvíli jim šlo jen o kompetici a agresivitu

because at the time, everything was about competition and aggression,

a tohle by nemělo žádný smysl.

so it wouldn't make any sense.

Záleží jen na tom, jestli vyhrajete nebo prohrajete.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Proč byste se po boji usmiřovali?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

To nedává smysl.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Takhle to dělají bonobové: všecno řeší sexem.

And so they also reconcile with sex.

A také se usmiřují sexem.

But the principle is exactly the same.

Ale ten princip je úplně stejný.

The principle is that you have a valuable relationship

Ten princip je, že máte

hodnotný vztah,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

který je narušen konfliktem,

a tak to potřebujete nějak vyřešit.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Takže celá má představa živočišné říše,

a to včetně lidí,

se tenkrát začala měnit.

started to change at that time.

Máme takovou představu

So we have this image in political science, economics, the humanities,

v politologii, v ekonomii, v humanitních vědách,

ve filozofii,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

že člověk je člověku vlkem.

A že hluboko uvnitř je naše povaha vlastně odporná.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Myslím, že je to velmi nespravedlivá představa vlka.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Vlk je přece jen

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

velmi kooperativní živočich.

And that's why many of you have a dog at home,

A proto mnozí z vás mají doma psa,

which has all these characteristics also.

který také má všechny tyto vlastnosti.

A je to vážně nespravedlivé k lidem,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

protože člověk je mnohem více kooperativní a empatický,

than given credit for.

než se říká.

So I started getting interested in those issues

Tak jsem se začal zabývat tímto problémem

and studying that in other animals.

a studovat ho u dalších zvířat.

Toto jsou pilíře morálky.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Když se kohokoli zeptáte: "Na čem spočívá morálka?",

these are the two factors that always come out.

vždy dostanete tyto dvě složky.

One is reciprocity,

První je vzájemnost

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

a s ní spojený cit pro spravedlnost a poctivost.

A pak jsou to empatie a soucit.

And the other one is empathy and compassion.

A lidská morálka je více než toto,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

ale kdybyste odňali tyto dva pilíře,

there would be not much remaining, I think.

myslím, že by toho moc nezůstalo.

So they're absolutely essential.

A proto jsou naprosto nezbytné.

So let me give you a few examples here.

Dovolte mi uvést několik příkladů.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Toto je velmi staré video z Yerkesova centra výzkumu primátů,

kde učili šimpanze spolupracovat.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Je to tedy už skoro sto let,

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

kdy jsme experimentovali se spoluprácí.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Tady máte dva mladé šimpanze, kteří mají krabici,

a ta je příliš těžká pro jednoho na přitažení.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Na té krabici je samozřejmě potrava.

And of course, there's food on the box.

Jinak by netahali tak usilovně.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

A tak si tu krabici přitahují.

And so they're bringing in the box.

A vidíte, že jsou synchronizovaní.

And you can see that they're synchronized.

Vidíte, že pracují spolu, tahají současně.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

To už je velký pokrok oproti mnohým živočichům,

It's already a big advance over many other animals

kteří by to nedokázali.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

A teď uvidíte mnohem zajímavější obrázek,

protože jeden z nich teď dostal nažrat.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Takže jednomu z nich už vážně

na tom úkolu nezáleží.

(Smích)

(Laughter)

(Smích)

(Laughter)

(Někdy vyjadřují svá přání a úmysly gesty.)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Teď sledujte, co se stane nakonec.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Smích)

He takes basically everything.

Vezme si v podstatě všechno.

(Laughter)

(Smích)

There are two interesting parts about this.

Z toho plynou dvě zajímavé věci.

One is that the chimp on the right

Za prvé, šimpanz vpravo

has a full understanding he needs the partner --

si plně uvědomuje, že potřebuje partnera --

so a full understanding of the need for cooperation.

tedy plné chápání potřeby kooperace.

Za druhé, partner je ochoten pracovat,

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

i když nemá zájem o získání potravy.

Why would that be?

Proč se to děje? Nejspíš to má co dělat se vzájemností.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Ve skutečnosti existuje mnoho důkazů u primátů i jiných zvířat,

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

že oplácí laskavost.

that they return favors.

Takže ta laskavost se mu vrátí

He will get a return favor at some point in the future.

někdy v budoucnu.

And so that's how this all operates.

A tak to všechno funguje.

Stejné úkoly dáváme slonům.

We do the same task with elephants.

Tedy sloni, s těmi je velmi nebezpečné pracovat.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Další problém se slony je,

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

že nelze sestrojit nástroj,

that is too heavy for a single elephant.

který je pro jednoho slona příliš těžký.

Now you can probably make it,

Tedy možná by to šlo,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

ale byl by asi dost chatrný, podle mě.

Co tedy v tom případě děláme --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

tento výzkum děláme v Thajsku pro Joshe Plotnika --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

máme zařízení, kterým je protažen provaz.

A když se za jeden konec zatáhne,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

druhý konec se ztratí.

Takže dva sloni jej musí uchopit a táhnout současně.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Jinak se nic nestane

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

a provaz se ztratí.

The first tape you're going to see

V prvním videu uvidíte

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

dva současně vypuštěné slony,

jak přistupují k zařízení.

The apparatus is on the left, with food on it.

To je vlevo a je na něm potrava.

Přijdou tedy současně, současně dorazí,

And so they come together, they arrive together,

současně se chytí a současně tahají.

they pick it up together, and they pull together.

Je to pro ně vlastně dost jednoduché.

So it's actually fairly simple for them.

Tady je máme.

There they are.

A takhle si to přitáhnou.

So that's how they bring it in.

Ale teď jim to trochu ztížíme.

But now we're going to make it more difficult.

Protože tímto experimentem chceme zijstit,

Because the purpose of this experiment

jak dobře rozumí spolupráci.

is to see how well they understand cooperation.

Rozumí tomu stejně, jako např. šimpanzi?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

V dalším kroku tedy

What we do in the next step is we release one elephant before the other

vypustíme jednoho slona trochu dřív

and that elephant needs to be smart enough

a ten potřebuje být dost chytrý na to,

to stay there and wait and not pull at the rope --

aby tam chvíli počkal a netahal za provaz --

protože když zatáhne, provaz zmizí a je po pokusu.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Teď tento slon udělá něco nepovoleného,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

co jsme ho neučili.

But it shows the understanding he has,

Ale ukazuje to jeho porozumění věci,

protože položí svou velkou nohu na provaz,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

stojí na provazu a čeká na toho druhého

a ten pak přichází, aby to za něj odpracoval.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Tomu říkáme příživnictví.

(Laughter)

(Smích)

Ale ukazuje to, jakou inteligenci sloni mají.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Vyvinuli několik alternativních postupů,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

které jsme ne vždy schvalovali.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Takže druhý slon teď přichází

a hodlá tahat.

and is going to pull it in.

Sledujte toho prvního. Samozřejmě se nezapomene najíst.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Smích)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Toto byla vzájemná spolupráce.

Teď něco o empatii.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

V současné době je to hlavní předmět mého výzkumu.

And empathy has two qualities:

Empatie má dvě vlastnosti.

One is the understanding part of it.

První je porozumění. Toto je obvyklá definice:

This is just a regular definition:

schopnost porozumění a sdílení pocitů s druhým.

the ability to understand and share the feelings of another.

A druhá část je emocionální.

And the emotional part.

Empatie má v podstatě dvě cesty.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

První je tělní cesta.

If you talk with a sad person,

Když mluvíte s někým smutným,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

převezmete jeho smutný výraz a postoj,

and before you know it, you feel sad.

a než vám to dojde, jste smutní.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

A to je tělní cesta emocionální empatie,

kterou mají mnozí živočichové.

which many animals have.

Váš průměrný pes ji má také.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Proto vlastně lidé doma chovají savce

and not turtles or snakes or something like that,

a ne želvy, hady nebo tak něco,

protože ti nemají takovou empatii.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

A pak existuje cesta poznávání,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

která znamená přijmutí zorného úhlu někoho jiného.

A je také více limitovaná.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Je málo zvířat -- myslím že sloni a opice to dokáží --

ale je jen málo zvířat, která mají tuto schopnost.

Tedy synchronizace,

So synchronization,

která tvoří část mechanismu empatie,

which is part of that whole empathy mechanism,

je v živočišné říši velmi dlouho.

is a very old one in the animal kingdom.

A u lidí ji samozřejmě můžeme studovat

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

u nakažlivosti zívání.

Humans yawn when others yawn.

Lidé zívají, když zívají ostatní.

And it's related to empathy.

A to souvisí s empatií.

It activates the same areas in the brain.

Aktivuje to stejné oblasti v mozku.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Takže víme, že lidé, kteří se snadno nakazí zíváním,

jsou velmi empatičtí.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Lidé, kteří mají problémy s empatií, jako autistické děti,

se zíváním nenakazí.

they don't have yawn contagion.

Je tu tedy spojitost.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Toto jsme studovali na šimpanzích, když jsme jim ukazovali animovanou hlavu.

Vidíte ji v levém horním rohu,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

zívající animovaná hlava.

A tam je sledující šimpanz,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

skutečný šimpanz sledující monitor,

on which we play these animations.

na kterém běží tato animace.

(Smích)

(Laughter)

Tedy nákazu zívání,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

kterou asi dobře znáte --

and maybe you're going to start yawning soon now --

a možná za chvíli také začnete zívat --

is something that we share with other animals.

sdílíme s ostatními živočichy.

And that's related to that whole body channel of synchronization

A ta souvisí s tělní cestou synchronizace,

that underlies empathy,

která je základem empatie,

and that is universal in the mammals, basically.

a je v podstatě univerzální u všech savců.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Také jsme studovali více komplexní výrazy. Toto je útěcha.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Toto je samec šimpaze, který prohrál rvačku, křičí

and a juvenile comes over and puts an arm around him

a přichází mládě, klade mu ruku na rameno

a utěšujě ho.

and calms him down.

That's consolation.

To je útěcha. Je velmi podobná lidské útěše.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Utěšující chování

(Laughter)

je ovládáno empatií.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Vlastně způsob studia empatie u dětí

is to instruct a family member to act distressed,

spočívá v navedení člena rodiny k sklíčenému chování

a pak se sleduje, jak se dítě chová.

and then to see what young children do.

Souvisí to tedy s empatií

And so it is related to empathy,

a toto jsou výrazy, které pozorujeme.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Také jsme nedávno publikovali experiment, o kterém jste mohli slyšet.

It's on altruism and chimpanzees,

Je o altruismu a šimpanzích,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

kde se ptáme, zda se šimpanzi starají

o blaho někoho jiného.

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Po desetiletí se mělo za to,

že toto dokáží jen lidé,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

že jen lidé se starají o blaho někoho jiného.

Now we did a very simple experiment.

My jsme provedli velmi jednoduchý pokus.

Zkoumáme to na šimpanzích žijících v Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

v polní stanici Yerkesova centra.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

A takhle tam žijí.

And we call them into a room and do experiments with them.

Zavolali jsme jsme je dovnitř a provedli s nimi pokus.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

V tomto přímadě jsme dali k sobě dva šimpanze.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

Jeden má vědro plné značek, a ty mají různé významy.

S jednou značkou dostane najíst jen vybírající,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

s druhou se nají oba dva.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Tuto studii jsme dělali s Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Tady máte ty dvě barevné značky.

Mají jich tedy plné vědro.

So they have a whole bucket full of them.

A mají za úkol vybrat si jednu ze dvou barev.

And they have to pick one of the two colors.

Sledujte, jak to funguje.

You will see how that goes.

Když tedy tento šimpanz provede sobecký výběr,

So if this chimp makes the selfish choice,

což je v tomto případě červená značka,

which is the red token in this case,

musí nám ji podat.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

My si ji vezmeme, dáme ji na stůl, na kterém jsou dvě odměny s jídlem,

ale v tomto případě dostává jídlo jen ten vpravo.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Ten vlevo ochází, protože už ví,

že tohle není pro něj dobrý postup.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Jako další vytáhne značku pro soudržnost.

Tedy ten, kdo vybírá značky -- to je ta zajímavá část --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

protože tomu, kdo vybírá,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

na tom vůbec nezáleží.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Takže nám podá značku pro soudržnost a oba dostanou jídlo.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Ten, který vybírá, tedy vždy dostává odměnu.

So it doesn't matter whatsoever.

Takže na tom vůbec nezáleží.

And she should actually be choosing blindly.

A ve skutečnosti by mohl vybírat naslepo.

Ale zjistili jsme,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

že preferují značky pro soudržnost.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Toto je 50% linie, když očekáváme náhodný výběr.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Hlavně když na sebe partner upozorňuje, dostává více.

A když na vybírajícího partner naléhá --

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

tedy když začne plivat vodu a zastrašovat ho --

then the choices go down.

dostávají méně.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Je to, jako by říkal:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Jestli se nebudeš chovat slušně, dnes nebudu s tebou soudržný."

A toto se stane bez partnera,

And this is what happens without a partner,

když tam nesedí žádný partner.

when there's no partner sitting there.

A tak jsme zjistili, že šimpanzi se starají

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

o blaho těch druhých --

especially, these are other members of their own group.

především pokud jde o členy jejich skupiny.

Poslední experiment, který vám chci ukázat,

So the final experiment that I want to mention to you

je naše studie o spravedlnosti.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

A tato studie se stala velmi slavnou.

And there are now many more,

A je jich teď mnohem víc,

because after we did this about 10 years ago,

protože poté, co jsme ji asi před 10 lety provedli,

it became very well-known.

stala se velmi známou.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Prováděli jsme ji původně s malpami kapucínskými.

Ukážu vám náš první experiment.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Od té doby se to dělalo se psi, s ptáky

and with chimpanzees.

a se šimpanzi.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Ale se Sarah Brosnan jsme začali s malpami kapucínskými.

Udělali jsme to,

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

že jsme dali dvě malpy vedle sebe.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Znovu, tyto zvířata žijí ve skupinách, znají se navzájem.

Vzali jsme je ze skupiny a dali do testovací komory.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

A za úkol měly

And there's a very simple task that they need to do.

velmi jednoduchou věc.

And if you give both of them cucumber for the task,

Když dáte oběma za odměnu okurku,

těm dvěma opicím vedle sebe,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

jsou naprosto ochotné opakovat test 25x za sebou.

Za okurku, i když podle mě je to jen voda,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

ale podle nich je dokonale vhodná.

Když potom dáte partnerovi hrozny --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

potravní preference mých malp

correspond exactly with the prices in the supermarket --

se přímo shoduje s cenami v supermarketu --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

tedy když jim dáte hrozny -- je to mnohem lepší jídlo --

vytvoříte mezi nimi nerovnost.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

To je tedy ten náš experiment.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Nedávno jsme jej natočili s novými opicemi, které se ho nikdy nezůčastnily,

who'd never done the task,

a mysleli jsme, že by mohly mít silnější reakce,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

a ukázalo se, že je to pravda.

and that turned out to be right.

Ta opice vlevo dostává okurku.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Ta vpravo dostává hrozny.

The one on the right is the one who gets grapes.

U té, co dostává okurku,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

si všimněte, že první kus přijíma docela klidně.

První kus sní.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Pak uvidí, jak druhá dostává hrozny, a uvídíte, co se stane.

Podává nám kámen. To je její úkol.

So she gives a rock to us. That's the task.

My jí dáme kus okurky a ona ho sní.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Ta druhá nám má podat kámen.

The other one needs to give a rock to us.

A taky to udělá.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

A dostane víno a sní ho.

and eats it.

Druhá to vidí.

The other one sees that.

Podá nám nyní kámen

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

a znovu dostane okurku.

(Laughter)

(Smích)

(Laughter ends)

Bije teď kamenem do zdi.

She tests a rock now against the wall.

Musí nám ho podat.

She needs to give it to us.

A znovu dostane okurku.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Smích)

Takže v podstatě jste tu viděli protest na Wall Street.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Smích)

(Applause)

(Potlesk)

Dovolte mi říci --

I still have two minutes left --

ještě mám dvě minuty, tak mi dovolte říci k tomuto vtipný příběh.

let me tell you a funny story about this.

Tato studie se stala velmi slavná

This study became very famous and we got a lot of comments,

a dostali jsme hodně reakcí,

především od antropologů, ekonomů,

especially anthropologists, economists, philosophers.

filozofů.

They didn't like this at all.

Vůbec se jim to nelíbilo.

Because they had decided in their minds, I believe,

Protože se v duchu rozhodli, myslím,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

že spravedlnost je velmi komplexní problém

a že zvířata jej nemohou chápat.

And so one philosopher even wrote us

A jeden filozof nám dokonce napsal,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

že je nemožné, aby opice měly smysl pro spravedlnost,

because fairness was invented during the French Revolution.

protože byla vynalezena až během francouzské revoluce.

(Laughter)

(Smích)

A jiný nám napsal celou kapitolu o tom,

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

že by věřil, že to nějak souvisí se spravedlností,

if the one who got grapes would refuse the grapes.

kdyby ta, co dostává hrozny, je odmítla.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Vtipné je na tom, že Sarah Brosnan,

která toto zkouší na šimpanzech,

had a couple of combinations of chimpanzees

měla několik dvojic šimpanzů,

where, indeed, the one who would get the grape

ve kterých opravdu ten, co dostával hrozny, odmítal,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

dokud ten druhý nedostal taky.

Takže se dostáváme velmi blízko k lidskému smyslu pro spravedlnost.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

A myslím, že filozofové by měli svou filozofii na chvíli přehodnotit.

So let me summarize.

Takže to shrnu.

I believe there's an evolved morality.

Věřím, že existuje vyvinutá morálka.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Myslím, že morálka je mnohem víc, než o čem jsme mluvili,

ale neexistovala by bez těchto složek,

but it would be impossible without these ingredients

které jsme objevili u primátů,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

jsou to empatie a utěšování,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

tendence k soudržnosti a vzájemnosti a smysl pro spravedlnost.

Pracujeme s těmito konkrétními problémy,

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

abychom zjistili, zda lze vytvořit morálku odspodu nahoru,

without necessarily god and religion involved,

tedy bez nutnosti zapojení Boha a náboženství,

a jak se můžeme dopracovat k vyvinutější morálce.

and to see how we can get to an evolved morality.

Děkuji za vaši pozornost.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Potlesk)