Moral behavior in animals | Frans de Waal

Traducător: Ariana Bleau Lugo Corector: Aura Raducan

I was born in Den Bosch,

M-am născut în Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

de unde pictorul Hieronymus Bosch și-a luat numele.

And I've always been very fond of this painter

De asta întotdeauna mi-a plăcut acest pictor

who lived and worked in the 15th century.

care a trăit în secolul XV.

And what is interesting about him in relation to morality

Ce e interesant în privinţa lui asupra moralităţii

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

e că a trăit într-o perioadă în care influența religiei apunea,

and he was sort of wondering, I think,

și se întreba, cred, ce s-ar întâmpla cu societatea

what would happen with society if there was no religion

dacă n-ar exista deloc religie sau mai puțină religie.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

A pictat faimosul tablou „Grădina Plăcerilor Pământeşti”

pe care unii l-au interpretat

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

ca fiind umanitatea înainte de căderea din rai

or being humanity without any Fall at all.

sau umanitatea fără cădere.

And so it makes you wonder,

Te face să te întrebi

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

cum ar fi fost dacă n-am fi gustat din fructul cunoașterii,

ce fel de moralitate am fi avut?

and what kind of morality would we have.

Much later, as a student, I went to a very different garden,

Mult mai târziu, ca student, m-am dus la o grădină diferită,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

o grădină zoologică în Arnhem, unde sunt ținuți cimpanzei.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Aici sunt eu la o vârstă fragedă cu un pui de cimpanzeu.

(Laughter)

(Râsete)

Am descoperit acolo

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

că cimpanzeii sunt avizi de putere și am scris o carte despre asta.

La vremea aceea interesul în multe cercetări pe animale

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

viza agresiunea și competiția.

Am ilustrat o imagine a regnului animal, inclusiv a umanității,

I painted a whole picture of the animal kingdom

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

în care în esență suntem competitivi,

suntem agresivi,

we are all out for our own profit, basically.

urmărim doar propriul nostru interes.

This is the launch of my book.

Asta e lansarea cărții mele.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,

but they surely seemed interested in the book.

dar cu siguranță păreau interesați de carte.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Pe parcursul cercetării despre putere, dominație,

on power and dominance and aggression and so on,

agresiune, și altele,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

am descoperit că cimpanzeii se împacă după certuri.

Aici sunt doi masculi care au avut o scărmăneală.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Au ajuns într-un copac, iar unul dintre ei întinde mâna către celălalt.

And about a second after I took the picture,

La o secundă după ce am făcut poza s-au apropiat,

they came together in the fork of the tree

s-au pupat și s-au îmbrățișat.

and kissed and embraced each other.

E interesant pentru că pe atunci se credea

And this is very interesting

because at the time, everything was about competition and aggression,

că totul are legătură cu competiția și agresiunea,

so it wouldn't make any sense.

deci nu avea sens.

Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Dar de ce te-ai împăca după bătaie?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Nu are nicio explicație.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

La fel fac și bonobii. La ei totul e legat de sex.

And so they also reconcile with sex.

Deci se împacă prin sex.

But the principle is exactly the same.

Dar principiul e exact același.

The principle is that you have a valuable relationship

Principiul e că ai o relație valoroasă

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

care e afectată de conflict,

deci trebuie să faci ceva.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Întreaga mea imagine a regnului animal,

incluzând și oamenii,

a început să se schimbe în acel moment.

started to change at that time.

Avem această imagine

So we have this image in political science, economics, the humanities,

în științele politice, economie, științele umane,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

chiar filozofie,

că omul e un lup pentru om.

În structura de bază, natura noastră e meschină.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Lupul, la urma urmei e un animal foarte cooperant.

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

And that's why many of you have a dog at home,

De aceea mulți aveți un câine acasă care are aceste caracteristici.

which has all these characteristics also.

E nedrept și față de umanitate

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

pentru că umanitatea e mult mai cooperantă și empatică

than given credit for.

decât se consideră în general.

So I started getting interested in those issues

Deci am început să fiu interesat de aceste aspecte

and studying that in other animals.

și să le studiez la alte animale.

Iată stâlpii moralității.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Dacă întrebi pe oricine: „Pe ce se bazează moralitatea?”

these are the two factors that always come out.

iată cei doi factori care mereu sunt menționați.

One is reciprocity,

Unul e reciprocitatea,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

care e asociată cu corectitudinea și dreptatea.

Și celălalt e empatia și compasiunea.

And the other one is empathy and compassion.

Moralitatea umană e mai mult decât atât,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

dar dacă elimini acești doi stâlpi, n-ar rămâne prea mult.

there would be not much remaining, I think.

So they're absolutely essential.

Deci sunt absolut esențiali.

So let me give you a few examples here.

Să vă dau câteva exemple.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

E un foarte vechi video din Yerkes Primate Center

unde cimpanzeii sunt antrenați să coopereze.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Deci încă de acum o sută de ani

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

făceam experimente asupra cooperării.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Sunt doi tineri cimpanzei care au o cutie,

iar cutia e prea grea ca un singur cimpanzeu s-o tragă.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Bineînțeles, se află hrană pe cutie,

And of course, there's food on the box.

altfel n-ar trage așa tare.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Apropie cutia.

And so they're bringing in the box.

Observați că se sincronizează.

And you can see that they're synchronized.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Vedeți că lucrează împreună, trag concomitent.

It's already a big advance over many other animals

Deja e un mare avans față de multe alte animale

care n-ar fi capabile să facă asta.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Iar acum veți vedea o imagine mai interesantă

pentru că unul din cimpanzei fusese hrănit.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Unul din cei doi nu prea e interesat să muncească.

(Râsete)

(Laughter)

(Laughter)

(Râsete)

(Râsete)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

[- uneori se pare că își pot transmite dorințele și scopurile prin gesturi]

Priviți ce se întâmplă la sfârșit.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Râsete)

He takes basically everything.

Ia totul.

(Laughter)

(Râsete)

There are two interesting parts about this.

Sunt două aspecte interesante aici.

One is that the chimp on the right

Unul e că cimpanzeul din dreapta

has a full understanding he needs the partner --

înțelege perfect că are nevoie de un partener,

so a full understanding of the need for cooperation.

deci o percepție deplină a nevoii de cooperare.

The second one is that the partner is willing to work

Al doilea e că partenerul e dispus să muncească

even though he's not interested in the food.

chiar dacă nu e interesat de hrană.

Why would that be?

De ce? Probabil că are legătură cu reciprocitatea.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Sunt multe dovezi la primate și alte animale

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

că își returnează favoruri.

that they return favors.

He will get a return favor at some point in the future.

Așadar i se va returna favorul la un moment dat în viitor.

And so that's how this all operates.

Și astfel funcționează totul.

We do the same task with elephants.

Facem același test cu elefanți.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

E foarte periculos de lucrat cu elefanții.

Altă problemă cu elefanții e că nu poți face un aparat

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

that is too heavy for a single elephant.

care să fie prea greu pentru un singur elefant.

Now you can probably make it,

Probabil poți,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

dar ar fi un aparat destul mare.

Ce am făcut în cazul lor,

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

facem aceste studii în Tailanda pentru Josh Plotnik,

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

avem un sistem în jurul căruia există o funie, o singură funie.

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

Dacă tragi de un capăt, funia dispare la capătul celălalt.

Deci doi elefanți trebuie s-o apuce concomitent și să tragă simultan.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

Altfel nimic nu se întâmplă și sfoara dispare.

The first tape you're going to see

În primul videoclip veți vedea doi elefanți eliberaţi simultan,

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

ajung la dispozitiv.

The apparatus is on the left, with food on it.

Dispozitivul e la stânga, cu mâncare pe el.

Deci vin, sosesc împreună,

And so they come together, they arrive together,

apucă împreună și trag împreună.

they pick it up together, and they pull together.

So it's actually fairly simple for them.

Pare simplu pentru ei.

There they are.

Iată-i.

So that's how they bring it in.

Iată cum o apropie.

Dar acum vom face sarcina mai dificilă.

But now we're going to make it more difficult.

Pentru că scopul experimentului

Because the purpose of this experiment

e de a vedea cât de bine înțeleg cooperarea.

is to see how well they understand cooperation.

Înțeleg la fel de bine ca cimpanzeii, de exemplu?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

În faza următoare

What we do in the next step is we release one elephant before the other

dăm drumul unui elefant înaintea celuilalt,

and that elephant needs to be smart enough

și acesta trebuie să fie destul de deștept

to stay there and wait and not pull at the rope --

să stea acolo și să aștepte, să nu tragă de sfoară,

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

pentru că dacă trage, sfoara dispare și testul se termină.

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

Acest elefant face ceva ilegal

pe care nu noi l-am învățat.

But it shows the understanding he has,

Dar demonstrează înțelegerea pe care o are,

pentru că își pune piciorul pe sfoară,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,

iar celălalt va face toată treaba pentru el.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Asta numim noi parazitism.

(Laughter)

(Râsete)

But it shows the intelligence that the elephants have.

Dar demonstrează inteligența elefanților.

They developed several of these alternative techniques

Concep diverse astfel de tehnici alternative

that we did not approve of, necessarily.

pe care noi nu le-am aprobat neapărat.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Celălalt elefant vine acum

and is going to pull it in.

și va trage.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

Priviți-l pe celălalt. Nu uită să mănânce, bineînțeles.

(Laughter)

(Râsete)

This was the cooperation and reciprocity part.

Asta a fost partea de cooperare-reciprocitate.

Now something on empathy.

Acum ceva despre empatie.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Empatia e principala mea temă de cercetare în prezent.

And empathy has two qualities:

Empatia are două calități.

One is the understanding part of it.

Una e partea de înțelegere. Iată o definiție obișnuită:

This is just a regular definition:

capacitatea de a înțelege și împărtăși sentimentele altuia.

the ability to understand and share the feelings of another.

And the emotional part.

A doua e partea emoțională.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Deci empatia are de fapt două căi.

Una e calea trupului.

If you talk with a sad person,

Dacă vorbești cu o persoană tristă,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

adopți o expresie tristă și o postură tristă

and before you know it, you feel sad.

și înainte să îţi dai seama, devii trist.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Asta e într-un fel calea trupului de empatie emoțională,

which many animals have.

pe care multe animale o au.

Și un câine obișnuit o are.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă

and not turtles or snakes or something like that,

și nu țestoase sau șerpi, sau altele

care nu au acel gen de empatie.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Apoi există o cale cognitivă,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

care are mai mult de-a face cu împrumutarea perspectivei altcuiva.

And that's more limited.

Asta e mai limitată.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Sunt câteva animale, cred că elefanții și primatele sunt capabile,

dar sunt foarte puține animale care pot.

So synchronization,

Așadar sincronizarea, care e parte din întregul mecanism empatic

which is part of that whole empathy mechanism,

is a very old one in the animal kingdom.

e foarte veche în regnul animal.

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

La oameni, bineînțeles, putem studia asta prin molipsirea căscatului.

Humans yawn when others yawn.

Oamenii cască dacă alții cască.

And it's related to empathy.

E asociată cu empatia.

It activates the same areas in the brain.

Activează aceleași zone în creier.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

De asemenea, știm că cei ce suferă de molipsirea căscatului

are highly empathic.

sunt foarte empatici.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Cei ce au probleme cu empatia, de exemplu copiii cu autism,

they don't have yawn contagion.

nu manifestă molipsire la căscat.

So it is connected.

Deci sunt conectate.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Studiem asta la cimpanzei prin prezentarea unui cap animat.

Asta vedeți în stânga sus,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

un cap animat care cască.

Și un cimpanzeu care privește,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

un cimpanzeu viu care privește un ecran de computer

on which we play these animations.

pe care expunem aceste animații.

(Laughter)

(Râsete)

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

Deci căscatul e contagios, toți sunteți familiari cu asta,

and maybe you're going to start yawning soon now --

e posibil ca și voi să începeți să căscați curând,

is something that we share with other animals.

e ceva ce e comun cu alte animale.

And that's related to that whole body channel of synchronization

E asociat cu acea cale a trupului de sincronizare

that underlies empathy,

care evidențiază empatia,

and that is universal in the mammals, basically.

și asta e practic universală la mamifere.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Studiem și expresii complexe. Asta e consolarea.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

E un cimpanzeu mascul care a pierdut o luptă și urlă.

and a juvenile comes over and puts an arm around him

Un pui vine la el și își pune brațul în jurul lui

and calms him down.

și îl calmează.

That's consolation.

Asta e consolare. E similară cu consolarea umană.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Comportamentul de consolare

(Laughter)

(Râsete)

e motivat de empatie.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

De fapt modul de studiere al empatiei la copii

is to instruct a family member to act distressed,

e de a instrui un membru al familiei să se arate abătut

and then to see what young children do.

și apoi urmărim ce fac cei mici.

Așadar e relaționată cu empatia, și la astfel de expresii ne uităm.

And so it is related to empathy,

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Recent am publicat un experiment de care poate ați auzit,

It's on altruism and chimpanzees,

despre altruism la cimpanzei,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

unde întrebarea e dacă le pasă cimpanzeilor

de bunăstarea altuia?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Zeci de ani s-a presupus că doar oamenii sunt capabili de asta,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

că doar oamenii își fac griji de bunăstarea altora.

Now we did a very simple experiment.

Am făcut un foarte simplu experiment

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

cu cimpanzei care locuiesc în Lawrenceville,

în stația experimentală Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Iată cum trăiesc.

And we call them into a room and do experiments with them.

Îi chemăm într-o cameră unde facem experimente cu ei.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

În acest caz punem doi cimpanzei alături,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

iar unul are un container plin cu jetoane cu diferite semnificații.

Un anumit jeton hrănește doar partenerul care alege,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

celălalt îi hrănește pe amândoi.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Acesta e un studiu pe care l-am făcut cu Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Iată jetoanele în două culori.

Ei au un container plin de ele.

So they have a whole bucket full of them.

Și trebuie să aleagă una din cele două culori.

And they have to pick one of the two colors.

You will see how that goes.

Veți vedea cum funcționează.

Dacă acest cimpanzeu face alegerea egoistă,

So if this chimp makes the selfish choice,

which is the red token in this case,

care e jetonul roșu în acest caz,

trebuie să ni-l dea nouă.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Noi îl luăm, îl punem pe o masă unde sunt două porții,

but in this case, only the one on the right gets food.

dar în acest caz doar cel din dreapta primește hrana.

The one on the left walks away because she knows already

Cea din stânga se depărtează pentru că știe deja

that this is not a good test for her.

că ăsta nu e un test bun pentru ea.

Then the next one is the pro-social token.

Următorul e jetonul pro-social.

Deci cel ce face alegerea, asta-i partea interesantă aici,

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

pentru cel ce alege

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

nu prea contează.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Ne dă acum un jeton pro-social și amândoi primesc mâncare.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Cel ce alege întotdeauna primește răsplata.

So it doesn't matter whatsoever.

Deci nu contează defel.

And she should actually be choosing blindly.

Ar putea de fapt alege orbește.

Dar ce am descoperit

But what we find is that they prefer the pro-social token.

e că preferă jetonul pro-social.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Asta e linia de 50% care e probabilitatea aleatorie.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

În special dacă partenerul atrage atenția asupra sa, alege pentru amândoi.

And if the partner puts pressure on them --

Iar dacă partenerul îl presează,

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

dacă partenerul începe să scuipe apă să-l intimideze

then the choices go down.

atunci alegerea merge în jos.

(Laughter)

(Râsete)

It's as if they're saying,

E ca și când ar spune,

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

„Dacă nu te porți frumos n-am să fiu pro-social azi.”

And this is what happens without a partner,

Iar asta se întâmplă fără un partener,

when there's no partner sitting there.

când nu există un partener acolo.

Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

de bunăstarea altuia,

especially, these are other members of their own group.

în special pentru alți membri din grupul lor.

So the final experiment that I want to mention to you

Ultimul experiment pe care doresc să vi-l menționez

e studiul nostru despre dreptate.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Acesta a devenit un studiu renumit.

And there are now many more,

Există acum mult mai multe,

because after we did this about 10 years ago,

pentru că după ce l-am făcut cu zece ani în urmă,

it became very well-known.

a devenit foarte cunoscut.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

L-am făcut original cu maimuțe capucin.

Vă voi arăta primul experiment pe care l-am făcut.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

A fost făcut până în prezent cu câini și păsări

and with chimpanzees.

și cu cimpanzei.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Dar cu Sarah Brosnan am început cu maimuțe capucin.

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

Deci ce am făcut,

am pus două maimuțe capucin una lângă alta.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Din nou, aceste animale trăiesc în grup, se cunosc una pe alta.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Le izolăm de grup, le punem într-o cameră-test.

Au o foarte simplă sarcină de făcut.

And there's a very simple task that they need to do.

And if you give both of them cucumber for the task,

Dacă dai fiecăreia un castravete,

cele două maimuțe alăturate,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

sunt total dispuse să repete de 25 de ori la rând.

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

Castravetele, chiar dacă e doar apă, după părerea mea,

but cucumber is perfectly fine for them.

dar castravetele e în regulă pentru ele.

Dacă dai partenerului struguri,

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

preferințele culinare ale maimuțelor capucine

correspond exactly with the prices in the supermarket --

corespund exact cu prețurile din supermarket,

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

deci dacă dai uneia struguri, o hrană mult mai bună,

creezi inegalitate între ele.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Așadar ăsta e experimentul pe care l-am făcut.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Recent am filmat maimuțe noi care n-au mai făcut acest experiment,

who'd never done the task,

crezând că vor avea o reacție mai puternică,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

and that turned out to be right.

și s-a dovedit a fi adevărat.

Cea din stânga e maimuța care primește castravete.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Cea din dreapta e cea care primește struguri.

The one on the right is the one who gets grapes.

Cea care primește castravete,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

observați că prima bucată de castravete e ok.

The first piece she eats.

Pe prima bucată o mănâncă.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Apoi o vede pe cealaltă că primește struguri și veți vedea ce se întâmplă.

So she gives a rock to us. That's the task.

Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.

Noi îi dăm o bucată de castravete și o mănâncă.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

The other one needs to give a rock to us.

Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.

And that's what she does.

Și asta face.

And she gets a grape ...

Primește un bob de strugure și-l mănâncă.

and eats it.

Cealaltă vede.

The other one sees that.

Ne dă o piatră acum,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

primește din nou castravete.

(Laughter)

(Râsete)

(Laughter ends)

Testează acum piatra pe perete.

She tests a rock now against the wall.

Trebuie să ne-o dea.

She needs to give it to us.

And she gets cucumber again.

Și primește castravete din nou.

(Laughter)

(Râsete)

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

Ăsta e în esență protestul de pe Wall Street.

(Laughter)

(Râsete)

(Applause)

(Aplauze)

I still have two minutes left --

Să vă povestesc,

mai am două minute, să vă spun o poveste nostimă despre asta.

let me tell you a funny story about this.

This study became very famous and we got a lot of comments,

Acest studiu a devenit foarte renumit

și am primit o mulțime de comentarii,

especially anthropologists, economists, philosophers.

în special de la antropologi, economiști,

filozofi.

They didn't like this at all.

Nu le-a plăcut deloc.

Because they had decided in their minds, I believe,

Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

că dreptatea e un aspect complex

și că animalele nu-l pot avea.

And so one philosopher even wrote us

Un filozof chiar ne-a scris

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

că e imposibil ca maimuțele să aibă un simț al dreptății

because fairness was invented during the French Revolution.

pentru că dreptatea a fost inventată în timpul Revoluției Franceze.

(Laughter)

(Râsete)

Un altul a scris un întreg capitol

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

spunând că ar crede că e vorba de simţul dreptăţii

if the one who got grapes would refuse the grapes.

dacă cea care a primit struguri i-ar refuza.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Interesant e că Sarah Brosnan,

care făcuse asta cu cimpanzei,

had a couple of combinations of chimpanzees

avea vreo două perechi de cimpanzei

where, indeed, the one who would get the grape

în care, într-adevăr, cel ce primea struguri refuza strugurele

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

până când și celălalt primea strugure.

Deci ne apropiem foarte mult de sensul uman de dreptate.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Și cred că filozofii trebuie să-și regândească filozofia.

So let me summarize.

Deci să rezumăm.

I believe there's an evolved morality.

Cred că avem o moralitate evolutivă.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Cred că moralitatea e mult mai mult decât credeam,

but it would be impossible without these ingredients

dar ar fi imposibilă fără aceste ingrediente

that we find in other primates,

pe care le găsim în alte primate,

which are empathy and consolation,

care sunt empatia și consolarea,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

tendințe pro-sociale, reciprocitate și un simţ al dreptății.

And so we work on these particular issues

Am urmărit aceste trăsături specifice

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

să vedem dacă putem crea moralitate de jos în sus, ca să spun așa,

without necessarily god and religion involved,

fără ca religia sau divinitatea să fie implicate,

and to see how we can get to an evolved morality.

și să vedem cum se poate obține moralitate prin evoluție.

And I thank you for your attention.

Vă mulțumesc pentru atenție!

(Applause)

(Aplauze)