Moral behavior in animals | Frans de Waal

Translator: Ina Stoycheva Reviewer: Anton Hikov

I was born in Den Bosch,

Роден съм в Ден Бош,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

мястото, на което художникът Хиеронимус Бош се нарекъл.

And I've always been very fond of this painter

Винаги съм харесвал този художник,

който е живял и работил в 15 век.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Това, което е интересно за него във връзка с морала,

е че той е живял във време, когато религиозното влияние отслабвало

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

и мисля, че той се е чудил,

and he was sort of wondering, I think,

какво ще се случи на обществото,

what would happen with society if there was no religion

ако няма религия или има по-малко религия.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Той е нарисувал тази известна картина, "Градината на земните наслади,"

която някои интерпретираха

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

като човечеството преди Изкушението,

or being humanity without any Fall at all.

или човечеството без Изкушение.

Това ви кара да се чудите,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

какво би се случило, ако не бяхме опитали плодът на познанието, така да се каже,

и какъв морал бихме имали?

and what kind of morality would we have.

Много по-късно, като студент,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

отидох в друга градина,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

зоологическа градина в Арнхем,

където има шимпанзета.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Това съм аз като дете, с бебе шимпанзе.

(Смях)

(Laughter)

Там открих,

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

че шимпанзетата са много властолюбиви и написах книга за това.

По това време фокусът в много изследвания на животни

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

беше върху агресията и конкуренцията.

Нарисувах картина на животинското царство,

I painted a whole picture of the animal kingdom

включително човечеството,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

която описваше, че в същността си, ние сме конкуренти,

ние сме агресивни,

we are all out for our own profit, basically.

стремим се към собствени облаги.

This is the launch of my book.

Това е по време на откриването на книгата ми.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Не съм сигурен как шимпанзетата я четяха,

но те със сигурност се интересуваха от книгата.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Сега, в процеса

на извършване на цялото това изследване на влияние и доминиране,

on power and dominance and aggression and so on,

и агресия и т. н.,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

открих, че шимпанзетата се сдобряват след бой.

Това, което виждате, са две мъжки маймуни, които са се били.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

След това се качват на дърво и едната протяга ръката си към другата.

Около секунда, след като заснех снимката, те дойдоха заедно на разклона на дървото,

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

целунаха се и се прегърнаха.

and kissed and embraced each other.

Това е много интересно,

And this is very interesting

защото по това време всички изследвания потвърждаваха конкуренция и агресивност,

because at the time, everything was about competition and aggression,

така че изследването ми нямаше да има никакъв смисъл.

so it wouldn't make any sense.

Единственото нещо, което има значение е, че печелите или губите.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Но защо се сдобрявате след битка?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Това няма никакъв смисъл.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Това е начина, по който бонобосите го правят. Бонобосите правят всичко със секс.

And so they also reconcile with sex.

Те се сдобряват също със секс.

But the principle is exactly the same.

Но принципът е същият.

The principle is that you have a valuable relationship

Принципът е, че имате

ценна връзка,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

която е унищожена с конфликт,

така че трябва да направите нещо за това.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Цялата ми представа за царството на животните,

включително и хората,

започна да се изменя по това време.

started to change at that time.

Имаме този образ

So we have this image in political science, economics, the humanities,

в политическите науки, икономиката, хуманитарните науки,

дори и философията,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

че човек за човека е вълк.

Същността на природата ни е гадна.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Мисля, че това е несправедливо към вълка.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Преди всичко, вълкът е

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

много отзивчиво животно.

And that's why many of you have a dog at home,

Ето защо много от вас имат куче в къщи,

which has all these characteristics also.

което също има тези черти.

Това наистина е много нечестно за човечеството,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

защото човечеството в действителност е много по-отзивчиво и съпричастно,

than given credit for.

отколкото мислим.

So I started getting interested in those issues

Започнах да се интересувам от тези въпроси

and studying that in other animals.

и да изучавам това при други животни.

Това са стълбовете на моралността.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Ако попитате: "На какво се основава моралността?"

these are the two factors that always come out.

това са двата фактора, на които тя се основава.

One is reciprocity,

Единият е взаимност,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

и свързаните с нея усещане за справедливост и усещане за честност.

Другият фактор е съпричастност и състрадание.

And the other one is empathy and compassion.

Човешкият морал е повече от това,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

но ако махнете тези два стълба,

there would be not much remaining, I think.

мисля, че нищо няма да остане.

So they're absolutely essential.

Те са съществени.

So let me give you a few examples here.

Нека ви дам няколко примера.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Това е много стар видео запис от Центъра за примати в Йеркес,

където обучават шимпанзетата да си сътрудничат.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Правим експерименти за сътрудничество

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

от около сто години.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Тук имаме две млади шимпанзета, които имат кутия,

а кутията е твърде тежка, за да я издърпа едно шимпанзе.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Разбира се, върху кутията има храна.

And of course, there's food on the box.

Иначе те няма да дърпат толкова усилено.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Те донасят кутията.

And so they're bringing in the box.

Можете да видите, че те дърпат синхронизирано.

And you can see that they're synchronized.

Можете да видите, че те дърпат в един и същ момент.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Това е голямо предимущество пред много други животни,

It's already a big advance over many other animals

които не могат да направят това.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Сега ще видите по-интересна снимка,

защото сега едното от шимпанзетата е нахранено.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Едното шимпанзе не иска

да дърпа кутията.

(Смях)

(Laughter)

(Смях)

(Laughter)

(Смях)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Сега погледнете какво се случва накрая.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Смях)

He takes basically everything.

То взима всичко.

(Laughter)

(Смях)

There are two interesting parts about this.

Така че има две интересни части тук.

One is that the chimp on the right

Едната е, че шимпанзето от дясната страна

has a full understanding he needs the partner --

разбира, че му е нужен партньор --

so a full understanding of the need for cooperation.

пълно разбиране на нуждата от сътрудничество.

Втората е, че партньорът иска да дърпа,

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

въпреки че не се интересува от храната.

Why would that be?

Защо? Вероятно става дума за взаимодействие.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Има много доказателства при приматите и другите животни,

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

че те връщат услуги.

that they return favors.

Шимпанзето ще получи връщане на услугата

He will get a return favor at some point in the future.

в бъдеще.

And so that's how this all operates.

Това е, което се случва.

Правим същото упражнение със слонове.

We do the same task with elephants.

Много е опасно да се работи със слонове.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Друг проблем при слоновете

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

е, че не можете да направите устройство,

that is too heavy for a single elephant.

което е твърде тежко за един слон.

Now you can probably make it,

Може би можете да го направите,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

но това може би ще бъде доста паянтово устройство.

Какво направихме в този случай --

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

направихме тези изследвания в Тайланд с Джош Плотник --

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

имаме устройство, около което има въже, едно въже.

Ако дръпнете от тази страна на въжето,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

въжето от другата страна изчезва.

Трябва два слона да го хванат по едно и също време и да го дръпнат.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Иначе нищо няма да се случи

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

и въжето изчезва.

The first tape you're going to see

В първият видеозапис, който ще видите,

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

има два слона, които заедно

идват до устройството.

The apparatus is on the left, with food on it.

Устройството е в лявата страна и върху него има храна.

Те идват заедно,

And so they come together, they arrive together,

и го дърпат заедно.

they pick it up together, and they pull together.

Това е доста просто за тях.

So it's actually fairly simple for them.

Ето ги.

There they are.

Ето как го издърпват.

So that's how they bring it in.

Но сега ще направим експеримента по-труден.

But now we're going to make it more difficult.

Защото целта на този експеримент

Because the purpose of this experiment

е да видим доколко те разбират от сътрудничество.

is to see how well they understand cooperation.

Дали разбират толкова добре, колкото, например, шимпанзетата?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Това, което правим в следващия етап,

What we do in the next step is we release one elephant before the other

е, че пускаме единия слон преди другия,

and that elephant needs to be smart enough

и този слон трябва да бъде достатъчно умен

to stay there and wait and not pull at the rope --

да стои, да чака и да не дърпа въжето --

защото ако дръпне въжето, то ще изчезне и експеримента ще свърши.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Този слон върши нещо непозволено,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

на което не сме го учили.

But it shows the understanding he has,

Но той показва разбиране,

защото слага големия си крак върху въжето,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

стои върху въжето и чака другия слон

и след това другият слон ще свърши цялата работа.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Това е което наричаме гратисчийство.

(Laughter)

(Смях)

Това показва интелигентността на слоновете.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Те развиват няколко от тези алтернативни техники,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

които не одобряваме непременно.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Сега идва другия слон

и ще издърпа въжето.

and is going to pull it in.

Сега погледнете другия слон. Той, разбира се, не забравя да яде.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Смях)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Това беше частта на сътрудничество и взаимодействие.

Сега нещо за съпричастността.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Съпричастността е основната тема в изследването ми.

And empathy has two qualities:

Съпричастността има две характеристики.

One is the understanding part of it.

Едната е разбирането. Това е просто обикновена дефиниция:

This is just a regular definition:

способността да разбираш и да споделяш чувствата на другия.

the ability to understand and share the feelings of another.

Другата е емоционалната част.

And the emotional part.

Съпричастността има два канала.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Единият е канала на тялото.

If you talk with a sad person,

Ако говорите с тъжен човек,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

трябва да възприемете тъжно изражение и жестовете ви да изразяват тъга.

and before you know it, you feel sad.

По такъв начин вие ще се почуствате тъжни.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Това е канала на тялото за емоционална съпричастност,

която съществува при много животни.

which many animals have.

Кучето ви също притежава този канал.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Заради това хората имат бозайници в къщи,

and not turtles or snakes or something like that,

а не костенурки или змии,

които не притежават този вид съпричастност.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Съществува и когнитивен канал,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

чрез който можете да разберете гледната точка на някого.

Той е по-ограничен.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Някои животни -- мисля, че слоновете и маймуните го притежават --

но много малко животни го притежават.

Синхронизацията,

So synchronization,

която е част от целия механизъм на съпричастността,

which is part of that whole empathy mechanism,

съществува от много отдавна в животинското царство.

is a very old one in the animal kingdom.

При хората, разбира се, може да изучаваме това

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

със заразяване от прозявка.

Humans yawn when others yawn.

Човек се прозява, когато някой друг се прозява.

And it's related to empathy.

Това се отнася към съпричастността.

It activates the same areas in the brain.

Това активира същите области в мозъка.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Също така знаем, че хората, които се заразяват от прозявка

са много съпричастни.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Хората, които не са съпричастни, като например аутистичните децата,

не се заразяват от прозявка.

they don't have yawn contagion.

Така че това е свързано.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Изучаваме това при шимпанзетата, като им представяме анимирана глава.

Виждате в горния ляв ъгъл

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

анимиирана глава, която се прозява.

Виждате шимпанзе, което я наблюдава,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

истинско шимпанзе, което наблюдава компютърен екран,

on which we play these animations.

на който се изобразява прозявка.

(Смях)

(Laughter)

Заразяването от прозявка,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

с което вероятно сте запознати,

and maybe you're going to start yawning soon now --

и може би скоро ще започнете да се прозявате --

is something that we share with other animals.

е черта, която съществува и при животните.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Това е свързано с целия канал на тялото за синхронизация,

that underlies empathy,

който стои в основата на съпричастността

and that is universal in the mammals, basically.

и който съществува при всички бозайници.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Изучаваме също и по-сложни изражения. Като утешение.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Това е мъжко шимпанзе, което е загубило битка и пищи,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

а младо шимпанзе идва при него, прегръща го

и го успокоява.

and calms him down.

That's consolation.

Това е утешение. Много подобно на човешкото утешение.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Поведението на утешение

(Laughter)

се управлява от съпричастността.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Всъщност изучаваме съпричастността при децата,

is to instruct a family member to act distressed,

като казваме на член на семейството да изобрази скръб

и да види какво ще направят децата.

and then to see what young children do.

Това е свързано със съпричастността

And so it is related to empathy,

и ние наблюдаваме тези изражения.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Наскоро публикувахме и експеримент, за който може би сте чули.

It's on altruism and chimpanzees,

Той е за алтруизъм и шимпанзета,

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

където въпросът е, дали шимпанзетата се грижат

за благосъстоянието на другите?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

От десетилетия беше прието,

че само хората правят това,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

че само хората се грижат за благосъстоянието на другите.

Now we did a very simple experiment.

Направихме много прост експеримент.

Направихме го с шимпанзета, които живеят в Лоуренсвил,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

в полетата на Йеркес.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Ето как те живеят.

And we call them into a room and do experiments with them.

Завеждаме ги в стая и правим експерименти с тях.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

В този случай слагаме две шимпанзета едно до друго,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

като едното има кош, пълен със знаци, които имат различно значение.

Единият вид знаци хранят само шимпанзето, което ги избира,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

другият вид знаци хранят двете шимпанзета.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Това е изследване, което направихме с Вики Хорнър.

And here, you have the two color tokens.

Тук имаме знаци с два цвята.

Шимпанзетата имат цял кош от тях.

So they have a whole bucket full of them.

Те трябва да вземат един от двата цвята.

And they have to pick one of the two colors.

Виждате, какво се случва.

You will see how that goes.

Ако това шимпанзе направи егоистичен избор,

So if this chimp makes the selfish choice,

което в този случай е като избере знак с червен цвят,

which is the red token in this case,

то трябва да ни го даде.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Взимаме го, слагаме го на маса, където има две порции храна,

но в този случай само шимпанзето от дясно получава храна.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Шимпанзето от ляво се отдалечава, защото то вече знае,

че това не е добър избор за него.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Следващият знак е със социалното значение.

Шимпанзето, което избира -- това е интересната част --

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

за шимпанзето, което избира

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

това няма значение.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

То ни дава знака със социално значение и двете шимпанзета получават храна.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Шимпанзето, което избира винаги получава храна.

So it doesn't matter whatsoever.

Така че за него няма значение кой знак ще избере.

And she should actually be choosing blindly.

То може да избира наслука.

Открихме,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

че те предпочитат да изберат знака със социално значение.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Това е 50 процентната права, която означава случаен избор.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

По-специално, ако шимпанзето привлече вниманието на другото шимпанзе, то избира повече пъти знака със социално значение.

Ако едното шимпанзе оказва принуда на другото шимпанзе,

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

ако то започне да плюе и да заплашва --

then the choices go down.

избирането на знака със социално значение намалява.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Като че ли то казва:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"Ако ти не се държиш добре, няма да избера знак със социално значение."

Ето какво се случва,

And this is what happens without a partner,

когато шимпанзето няма партньор.

when there's no partner sitting there.

Открихме, че шимпанзетата се грижат

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

за благосъстоянието на другите --

especially, these are other members of their own group.

особено, ако те са членове на тяхната група.

Последния експеримент, който искам да ви покажа

So the final experiment that I want to mention to you

е изследването ни за честност.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Това изследване стана много известно.

And there are now many more,

И сега се правят много такива изследвания,

because after we did this about 10 years ago,

защото след като го направихме преди 10 години,

it became very well-known.

то стана много известно.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Първоначално го направихме с маймуни капуцини.

Ще ви покажа първия експеримент, който направихме.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Преди това той е бил правен с кучета, птици

and with chimpanzees.

и шимпанзета.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Но аз и Сара Броснан го направихме с маймуни капуцини.

Това, което направихме,

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

беше, че сложихме две маймуни капуцини една до друга.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Ще кажа отново, тези животни живеят в група, те се познават.

Взимаме ги от групата, слагаме ги в стая за тестове.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Те трябва да направят

And there's a very simple task that they need to do.

много проста задача.

And if you give both of them cucumber for the task,

Ако дадете и на двете маймуни капуцини краставица,

двете маймуни са една до друга,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

те искат да ядат краставица 25 пъти.

Краставицата, въпреки че според мен това е само вода,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

е идеална за тях.

Ако дадете на едната от тях грозде --

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

предпочитанията за храна на маймуните капуцини

correspond exactly with the prices in the supermarket --

отговарят на цените в супермаркета --

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

ако им дадете грозде -- това е по-хубава храна --

създавате неравенство между тях.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Това е експеримента, който направихме.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Наскоро го записахме на видео с нови маймуни, които не бяха правили тази задача,

who'd never done the task,

като мислехме, че те ще реагират по-силно изразено

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

и бяхме прави.

and that turned out to be right.

Маймуната в ляво получава краставица.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Маймуната в дясно получава грозде.

The one on the right is the one who gets grapes.

Тази, която получава краставица,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

забелязва, че първото парче краставица е идеално.

Тя изяжда първото парче.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

След това тя забелязва, че другата маймуна получава грозде и ще видите какво се случва.

Тя ни дава камък. Това е задачата.

So she gives a rock to us. That's the task.

Даваме й парче краставица и тя го изяжда.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Другата маймуна трябва да ни даде камък.

The other one needs to give a rock to us.

Тя прави това.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Получава грозде и го изяжда.

and eats it.

Другата маймуна вижда това.

The other one sees that.

Сега тя ни дава камък

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

и отново получава краставица.

(Laughter)

(Смях)

(Laughter ends)

Сега тя хвърля камъка в стената,

She tests a rock now against the wall.

вместо да ни го даде.

She needs to give it to us.

Тя отново получава краставица.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Смях)

Това, което виждате тук е Уол стрийт протест.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Смях)

(Applause)

(Аплодисмент)

Нека ви разкажа --

I still have two minutes left --

имам две минути, нека ви разкажа смешна история за това.

let me tell you a funny story about this.

Изследването стана много известно

This study became very famous and we got a lot of comments,

и получихме много коментари

от антрополози, икономисти,

especially anthropologists, economists, philosophers.

философи.

They didn't like this at all.

Те не го харесаха.

Because they had decided in their minds, I believe,

Защото според мен, те бяха решили,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

че честността е много сложна черта

и животните не я притежават.

And so one philosopher even wrote us

Един философ даже ни писа,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

че е невъзможно маймуните да имат чувство за честност,

because fairness was invented during the French Revolution.

защото честността е измислена през Френската революция.

(Laughter)

(Смях)

Друг написа цяла глава,

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

като каза, че той ще повярва, че маймуните имат чувство на честност,

if the one who got grapes would refuse the grapes.

ако тази, която получава грозде, откаже да го изяде.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Сега нещо смешно за Сара Броснан,

която правеше експеримента с шимпанзета

had a couple of combinations of chimpanzees

и имаше две двойки шимпанзета,

where, indeed, the one who would get the grape

при които, наистина, това шимпанзе, което получи грозде, отказа да го изяде,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

докато другото не получи грозде.

Приближаваме се до човешкото чувство на честност.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Мисля, че философите трябва да преосмислят своята философия.

So let me summarize.

Нека направя резюме.

I believe there's an evolved morality.

Според мен, имаме еволюирала моралност.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Мисля, че моралността е много повече, отколкото това, за което говорихме,

но би била невъзможна без тези качества,

but it would be impossible without these ingredients

които наблюдаваме при приматите --

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

съпричастност и утешение,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

чувство на социалност и взаимодействие и чувство за честност.

Работим по тези въпроси,

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

за да видим, дали можем да създадем моралност отдолу-нагоре, така да се каже,

without necessarily god and religion involved,

без да са включени бог и религията

и за да видим, как можем да еволюираме морално.

and to see how we can get to an evolved morality.

Благодаря ви за вниманието.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Аплодисменти)