Moral behavior in animals | Frans de Waal

Översättare: Cecilia Melldén Granskare: Lisbeth Pekkari

I was born in Den Bosch,

Jag föddes i Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

som konstnären Hieronymus Bosch uppkallade sig själv efter.

And I've always been very fond of this painter

Jag har alltid tyckt om den här konstnären,

who lived and worked in the 15th century.

som levde och verkade på 1400-talet.

And what is interesting about him in relation to morality

Det intressanta, när det gäller moral,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

är att han levde i en tid då religionens inflytande avtog.

and he was sort of wondering, I think,

och han undrade, tror jag,

vad som skulle hända

what would happen with society if there was no religion

ifall det inte fanns religion, eller det fanns mindre religion.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Så han målade den här berömda målningen, "Lustarnas trädgård",

som vissa har tolkat

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

att vara mänskligheten före syndafallet,

or being humanity without any Fall at all.

eller att vara mänskligheten utan något syndafall.

Det får en att fundera på

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

vad skulle hända om vi inte hade smakat av kunskapens frukt

och vilken slags moral skulle vi ha?

and what kind of morality would we have.

Much later, as a student, I went to a very different garden,

Senare, som student,

gick jag till en helt annan sorts park,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

nämligen djurparken i Arnhem

där vi har schimpanser.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Det här är jag i ung ålder med en schimpansunge.

(Laughter)

(Skratt)

Och där upptäckte jag

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

att schimpanser är makthungriga och jag skrev en bok om det.

And at that time the focus in a lot of animal research

På den tiden var fokus inom djurforskningen

was on aggression and competition.

ofta på aggression och konkurrens.

Jag målade upp en bild av djurriket,

I painted a whole picture of the animal kingdom

med mänskligheten inkluderad,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

som att vi innerst inne är konkurrenter,

vi är aggressiva,

we are all out for our own profit, basically.

vi är i grund och botten ute efter egen vinning.

This is the launch of my book.

Här är utgivningen av min bok.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Jag vet inte hur noga schimpanserna läste den,

but they surely seemed interested in the book.

men de såg verkligen ut att vara intresserade av den.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Under processen

med detta arbete om makt och dominans

on power and dominance and aggression and so on,

och aggression och så vidare,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

fann jag att schimpanserna blev sams igen efter ett slagsmål.

Det du ser här är två hanar som har varit i slagsmål.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

De hamnade i ett träd och en sträcker ut en hand.

Direkt efter bilden togs, satt de tillsammans i grenklykan

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

och de pussade och omfamnade varandra.

and kissed and embraced each other.

Detta är intressant

And this is very interesting

för då handlade allt om konkurrens och aggression,

because at the time, everything was about competition and aggression,

så det fanns ingen rimlighet i detta.

so it wouldn't make any sense.

Det viktiga var att vinna eller förlora.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Men varför bli sams efter ett slagsmål?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Det var obegripligt.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Så här gör dvärgschimpanser det, de gör allting med sex.

And so they also reconcile with sex.

De försonas även med sex.

But the principle is exactly the same.

Men principen är densamma.

The principle is that you have a valuable relationship

Principen är att du har

en värdefull relation

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

som har skadats av en konflikt,

så du måste göra något åt det.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Hela min bild av djurriket

inklusive mänskligheten,

started to change at that time.

började nu förändras.

So we have this image in political science, economics, the humanities,

Vi har den här bilden

i politisk vetenskap, ekonomi, humaniora,

ja, även filosofi,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

att människan är människans varg.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Och inuti är vi av naturen otäcka.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Jag tycker det är en väldigt orättvis liknelse för vargen.

Vargen är, trots allt,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

ett väldigt samarbetsvilligt djur.

And that's why many of you have a dog at home,

Det är därför så många har en hund,

which has all these characteristics also.

som också har alla dessa egenskaper.

And it's really unfair to humanity,

Och det är orättvist mot mänskligheten,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

eftersom mänskligheten är mer samarbetsvillig och empatisk

than given credit for.

än den får erkännande för.

So I started getting interested in those issues

Så jag blev intresserad av dessa frågor

and studying that in other animals.

och studerade det hos andra djur.

Så detta är moralens pelare.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Om du frågan någon, "Vad är moral baserat på"?

these are the two factors that always come out.

kommer dessa två faktorer upp.

One is reciprocity,

Det ena är ömsesidighet,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

med tillhörande känsla av rättvisa.

Det andra är empati och medkänsla.

And the other one is empathy and compassion.

Och mänsklig moral är mer än detta,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

men om du tar bort dessa pelare,

there would be not much remaining, I think.

finns det inte så mycket kvar, enligt mig.

So they're absolutely essential.

Så, de är absolut nödvändiga.

So let me give you a few examples here.

Låt mig ge er några exempel.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Detta är en gammal video från Yerkes Primate Center

där de tränar schimpanser i att samarbeta.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Så redan för nästan 100 år sedan

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

gjorde vi experiment om samarbete.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Det vi har här är två unga schimpanser som har en låda,

och lådan är för tung för en schimpans att dra in.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Och det är naturligvis mat på lådan.

And of course, there's food on the box.

Annars skulle de inte dra så hårt.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Och så får de in lådan.

And so they're bringing in the box.

And you can see that they're synchronized.

Du kan se att de är synkroniserade

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Du kan se att de samarbetar och drar samtidigt.

It's already a big advance over many other animals

Det är redan en stor fördel över många andra djur

som inte skulle klara av att göra detta.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Och nu ska du få fler intressanta bilder,

för nu har en av schimpanserna fått mat.

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

Så en av dem är inte särskilt intresserad

av uppgiften längre.

(Laughter)

(Skratt)

(Skratt)

(Laughter)

(Skratt)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Se nu vad som händer på slutet.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Skratt)

He takes basically everything.

Han tar i princip allt.

(Laughter)

(Skratt)

There are two interesting parts about this.

Det finns två intressanta delar med detta.

One is that the chimp on the right

Det ena är att schimpansen till höger

has a full understanding he needs the partner --

har insikt om att han behöver en partner,

so a full understanding of the need for cooperation.

förstår behovet av samarbete.

Det andra är att partnern är villig att arbeta

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

trots att han inte är hungrig.

Why would that be?

Hur kommer det sig? Det handlar nog om ömsesidighet.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Det finns bevis gällande primater och andra djur,

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

att de återgäldar tjänster.

that they return favors.

He will get a return favor at some point in the future.

Så han kommer få en gentjänst

någon gång i framtiden.

And so that's how this all operates.

Och det är så det fungerar.

Vi gör samma uppgift med elefanter.

We do the same task with elephants.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Med elefanter, det är farligt att arbeta med elefanter.

Ett annat problem med elefanter är att du inte kan tillverka en apparat

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

that is too heavy for a single elephant.

som är för tung för en ensam elefant.

Now you can probably make it,

Visst kan du kanske göra den,

men det kommer bli en klumpig apparat.

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

Så det vi gjorde i det här fallet -

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

vi gör de här försöken i Thailand för Josh Plotnik -

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

var att vi hade en apparat, med ett rep, endast ett rep.

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

Och om du drar på den här sidan av repet,

försvinner repet från den andra sidan.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

Så båda måste ta upp det exakt samtidigt och dra.

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

Annars kommer ingenting att hända

och repet försvinner.

The first tape you're going to see

På den första filmen kommer du att se

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

två elefanter som släpps tillsammans

och kommer fram.

The apparatus is on the left, with food on it.

Apparaten är till vänster med mat ovanpå.

De går tillsammans, de kommer fram tillsammans,

And so they come together, they arrive together,

de plockar upp, och de drar tillsammans.

they pick it up together, and they pull together.

So it's actually fairly simple for them.

Det är faktiskt ganska lätt för dem.

There they are.

Där är de

So that's how they bring it in.

Så gör de för att dra in den.

Men nu blir det svårare.

But now we're going to make it more difficult.

Eftersom syftet med försöket

Because the purpose of this experiment

är att se hur bra de förstår samarbete.

is to see how well they understand cooperation.

Förstår de det lika bra som schimpanser, till exempel?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Så det vi gör i nästa steg

What we do in the next step is we release one elephant before the other

är att vi släpper en elefant först,

and that elephant needs to be smart enough

och den elefanten behöver vara smart nog

to stay there and wait and not pull at the rope --

att vänta och inte dra i repet.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Drar han i repet, försvinner det och försöket är över.

Nu gör den här elefanten något otillåtet

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

som vi inte lärt den.

But it shows the understanding he has,

Men det visar hans förståelse,

eftersom han sätter sin stora fot på repet,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

står på repet och inväntar den andra,

and then the other is going to do all the work for him.

som sen kommer och gör hela jobbet åt honom.

So it's what we call freeloading.

Så det är vad vi kallar att åka snålskjuts.

(Laughter)

(Skratt)

But it shows the intelligence that the elephants have.

Men det visar vilken intelligens elefanten har.

They developed several of these alternative techniques

De utvecklar flera av dessa alternativa tekniker

that we did not approve of, necessarily.

som vi inte nödvändigtvis godkände.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Så den andra elefanten kommer nu

and is going to pull it in.

och kommer att dra in den.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

Titta nu, den andra glömmer naturligtvis inte att äta.

(Laughter)

(Skratt)

This was the cooperation and reciprocity part.

Det här var samarbetsdelen.

Nu någonting om empati.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Empati är nu mitt forskningsområde.

And empathy has two qualities:

Och empati har liksom två delar

One is the understanding part of it.

Det ena är förståelsedelen, den allmänna definitionen är:

This is just a regular definition:

förmågan att förstå och dela andras känslor.

the ability to understand and share the feelings of another.

And the emotional part.

Och den emotionella delen.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Så empati har två grundläggande kanaler.

Först den kroppsliga kanalen.

If you talk with a sad person,

Pratar du med en ledsen person,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

kommer du att anta ett sorgset uttryck och kroppsspråk.

and before you know it, you feel sad.

och snart kommer du bli ledsen.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Det är den kroppsliga kanalen för empati,

which many animals have.

som många djur har.

Den genomsnittliga hunden har det också.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Därför har människor däggdjur i hemmen.

and not turtles or snakes or something like that,

och inte sköldpaddor eller ormar

som inte har den sortens empati.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Och sen är det den kognitiva kanalen,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

att du kan se ur andras perspektiv

och det är mer begränsat.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Några få djur kan - elefanter och apor -

men det är väldigt få som kan göra det.

So synchronization,

Så synkronisering,

which is part of that whole empathy mechanism,

vilket är del av hela empatimekanismen

is a very old one in the animal kingdom.

är väldigt gammalt inom djurriket.

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

Och bland människor kan vi studera detta

med smittsamma gäspningar.

Humans yawn when others yawn.

Människor gäspar när andra gäspar,

And it's related to empathy.

och det hänger ihop med empati.

It activates the same areas in the brain.

Det aktiverar samma områden i hjärnan.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Vi vet att människor som lätt smittas

är mycket empatiska.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

De med empatiproblem, som autistiska barn,

they don't have yawn contagion.

smittas inte av gäspningar.

So it is connected.

Så det hänger ihop.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Detta studeras genom att visa chimpanser ett animerat huvud.

Det är det du ser uppe till vänster,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

ett animerat huvud som gäspar.

En schimpans tittar,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

en riktig schimpans som tittar på en skärm

on which we play these animations.

där vi spelar upp de här animationerna.

(Laughter)

(Skratt)

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

Så smittsamma gäspningar,

som du antagligen är bekant med -

and maybe you're going to start yawning soon now --

och du kommer kanske börja gäspa snart -

is something that we share with other animals.

är någonting som vi delar med andra djur.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Och det hör ihop med den kroppsliga kanalen för synkronisering

that underlies empathy,

som ligger till grund för empati

and that is universal in the mammals, basically.

och det är allmänt för däggdjur.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Vi studerar också komplexa uttryck, detta är tröst.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Här är en schimpanshane som förlorat ett slagsmål och skriker,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

och en yngre kommer fram och lägger armen om honom

och lugnar honom.

and calms him down.

That's consolation.

Det är tröst, det är väldigt likt mänsklig tröst.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Och tröstbeteendet,

(Laughter)

drivs av empati.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Metoden för att studera empati hos barn

is to instruct a family member to act distressed,

är att be familjemedlemmar att spela lidande,

and then to see what young children do.

och sen se vad småbarnen gör.

And so it is related to empathy,

Så det är relaterat till empati

and that's the kind of expressions we look at.

och det är de uttrycken vi tittar efter.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Vi har nyligen publicerat ett försök.

It's on altruism and chimpanzees,

Det handlar om altruism och schimpanser.

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

där frågan är; Bryr sig schimpanser om

andras välbefinnande?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Under årtionden har man antagit

att endast människor kan göra det,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

att endast människor bryr sig om andra välbefinnande.

Now we did a very simple experiment.

Nu gjorde vi ett väldigt enkelt försök.

Vi gör det på schimpanser som finns i Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

på fältstationen i Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Så här bor de.

And we call them into a room and do experiments with them.

Och vi kallar dem till ett rum och gör försök med dem.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Här satte vi schimpanser sida vid sida

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

och en har en hink full med polletter, med olika betydelse.

Den ena sorten ger mat endast den partnern som väljer,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

den andra ger mat till båda.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Detta är en studie vi gjorde med Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Och här har vi de två färgade polletterna.

De har en hel hink full med dem.

So they have a whole bucket full of them.

Och de måste välja en av de två färgerna.

And they have to pick one of the two colors.

Du kommer att få se hur det går.

You will see how that goes.

Så om schimpansen gör det själviska valet,

So if this chimp makes the selfish choice,

vilket är den röda polletten,

which is the red token in this case,

behöver han ge den till oss.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Vi tar den, lägger den på bordet, där två belöningar ligger,

men i det här fallet får endast den till höger mat.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Den till vänster går, då hon redan vet,

att det inte var ett bra test för hennes del.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Men nästa är den prosociala polletten.

Så den som gör det här valet - och det är den intressanta delen-

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

eftersom det för den som gör valet,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

inte har någon betydelse.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Nu ger hon oss en prosocial pollett och båda får mat.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Den som väljer får alltid en belöning.

So it doesn't matter whatsoever.

Så det har absolut ingen betydelse.

And she should actually be choosing blindly.

Hon skulle faktiskt kunna välja i blindo.

Men det vi finner,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

är att de föredrar den prosociala.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Här är 50%-linjen, som är den slumpmässiga förväntan.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Speciellt om partnern söker uppmärksamheten, väljer de mer.

And if the partner puts pressure on them --

Och om partnern sätter press på dem,

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

om partnern spottar vatten och irriterar dem,

then the choices go down.

då går valet ner.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Det är som om de säger,

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

"om du inte uppför dig, är jag inte prosocial idag"

Det här händer utan en partner,

And this is what happens without a partner,

when there's no partner sitting there.

när ingen partner sitter där.

Så vi har funnit att schimpanser bryr sig om andras välbefinnande-

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

especially, these are other members of their own group.

speciellt när de är medlemmar av samma grupp.

So the final experiment that I want to mention to you

Det sista försöket som jag vill berätta om

is our fairness study.

är vår rättvisestudie,

And so this became a very famous study.

Det här har blivit en väldigt berömd studie.

And there are now many more,

Och det finns många fler nu.

because after we did this about 10 years ago,

När vi gjorde detta för 10 år sedan,

it became very well-known.

blev den väldigt välkänd.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Vi gjorde den med kapucinapor.

Och jag ska visa er det första försöket som vi gjorde.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Det har nu gjorts även med hundar och fåglar

and with chimpanzees.

och med schimpanser.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Tillsammans med Sarah Brosnan, började vi med kapucinapor.

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

Det vi gjorde var

att sätta två apor sida vid sida.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

De lever i grupp och känner varandra.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Vi tar dem från gruppen, sätter dem i testkammaren

och det är en mycket enkel uppgift

And there's a very simple task that they need to do.

som de behöver göra.

And if you give both of them cucumber for the task,

Och om du ger båda gurka för uppgiften,

till aporna sida vid sida,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

gör de gärna detta 25 gånger i rad.

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

Så gurka, även om det i min mening endast är vatten,

but cucumber is perfectly fine for them.

men gurka är gott nog för dem.

Now if you give the partner grapes --

Om jag nu ger partnern vindruvor-

the food preferences of my Capuchin monkeys

mina kapucinapors matpreferenser

correspond exactly with the prices in the supermarket --

överensstämmer med priset i affären -

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

om du ger dem vindruvor, som är bättre,

då skapar du orättvisa mellan dem.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Så det var experimentet.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Nyligen filmade vi det med en ny apa som aldrig gjort uppgiften,

who'd never done the task,

som kanske skulle ha en starkare reaktion,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

and that turned out to be right.

och det visade sig stämma.

Den till vänster är apan som får gurka.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Den till höger är den som får vindruvor.

The one on the right is the one who gets grapes.

Den som får gurka,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

noterar att den första gurkbiten duger.

The first piece she eats.

Hon äter den första biten.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Sen ser hon att den andre får druvor, och se vad som händer.

Så hon ger en sten till oss, det är uppgiften.

So she gives a rock to us. That's the task.

Och vi ger henne en bit gurka, som hon äter.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Den andra får ge en sten till oss.

The other one needs to give a rock to us.

And that's what she does.

Och det är det hon gör.

And she gets a grape ...

Och hon får druvan och äter den.

and eats it.

Den andra ser det.

The other one sees that.

Hon ger oss nu en sten,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

får återigen gurka.

(Laughter)

(Skratt)

(Laughter ends)

She tests a rock now against the wall.

Hon testar en sten, nu mot väggen.

She needs to give it to us.

Hon måste ge den till oss.

And she gets cucumber again.

Och hon får gurka igen.

(Laughter)

(Skratt)

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

Detta är i princip "Wall Street-protesterna" du ser.

(Laughter)

(Skratt)

(Applause)

(Applåder)

Låt mig berätta för er -

I still have two minutes left --

Jag har två minuter kvar, så låt mig berätta en historia.

let me tell you a funny story about this.

This study became very famous and we got a lot of comments,

Den här studien blev berömd

och vi fick många kommentarer

speciellt från antropologer, ekonomer,

especially anthropologists, economists, philosophers.

filosofer.

They didn't like this at all.

De gillade inte detta alls.

Because they had decided in their minds, I believe,

De hade bestämt sig för, tror jag,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

att rättvisa är en väldigt komplex fråga

och att djur inte kan ha det.

And so one philosopher even wrote us

Så en filosof skrev till och med till oss

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

att det var omöjligt för en apa att känna rättvisa

because fairness was invented during the French Revolution.

eftersom rättvisan var uppfunnen under den franska revolutionen.

(Laughter)

(Skratt)

En annan skrev ett helt kapitel

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

där han sa att han skulle tro att detta handlade om rättvisa

if the one who got grapes would refuse the grapes.

ifall den som fick druvor, vägrade ta emot.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Det roliga är att Sarah Brosnan,

som gjort detta med schimpanser,

had a couple of combinations of chimpanzees

hade några schimpanspar,

where, indeed, the one who would get the grape

där faktiskt den som fick druvor, vägrade ta emot druvorna

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

tills den andra också fick druvor.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

Vi kommer väldigt nära vår egen känsla för rättvisa.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Och jag tror att filosoferna behöver ompröva sin filosofi ett tag.

So let me summarize.

Så låt mig summera.

I believe there's an evolved morality.

Det finns en utvecklad moral.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Jag tror att moral är mer än det jag har pratat om,

but it would be impossible without these ingredients

men det skulle vara omöjligt utan dessa tre ingredienser.

that we find in other primates,

som vi finner hos andra primater,

which are empathy and consolation,

empati och tröst,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

prosociala tendenser och ömsesidighet, samt en känsla för rättvisa.

And so we work on these particular issues

Så vi arbetar med dessa särskilda frågor

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

för att se om vi kan skapa moral, nerifrån och upp.

without necessarily god and religion involved,

utan att Gud och religion måste vara inblandat,

and to see how we can get to an evolved morality.

och se hur vi kan komma till en utvecklad moral.

And I thank you for your attention.

Tack för er uppmärksamhet.

(Applause)

(Applåder)