Moral behavior in animals | Frans de Waal

Франс де Ваал: Нравственное поведение животных

Переводчик: Olga Dmitrochenkova Редактор: Aliaksandr Autayeu

I was born in Den Bosch,

Я родился в городке Ден Босх,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

в честь которого назвал себя художник Иероним Босх.

And I've always been very fond of this painter

Я всегда гордился этим художником,

который жил и творил в 15-м веке.

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Интересен он тем, если говорить о морали,

что он работал в период ослабления религиозного влияния.

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

Я думаю, он задавался вопросом:

and he was sort of wondering, I think,

«Что бы случилось с обществом,

what would happen with society if there was no religion

если бы было меньше религии, или её не было бы вообще?»

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Он написал знаменитое полотно «Сад земных наслаждений»,

которое некоторые толковали как

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

человечество до грехопадения,

or being humanity without any Fall at all.

или же человечество без грехопадения вообще.

Это заставляет нас задуматься:

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

что бы было, если бы мы не вкусили запретный плод?

Какими бы были наши нравственные принципы?

and what kind of morality would we have.

Много позже, будучи студентом,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

я попал в совсем другой сад —

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

зоологический сад в Арнеме,

где обитают шимпанзе.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Это я в юном возрасте с детёнышем шимпанзе.

(Смех)

(Laughter)

Там я обнаружил, что шимпанзе

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

жаждут показать своё влияние, и написал об этом книгу.

В то время в центре внимания многих исследований о животных

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

были агрессия и конкуренция.

Я детально описал животное царство,

I painted a whole picture of the animal kingdom

включая человечество.

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

В глубине души мы все соперники,

мы агрессивны

we are all out for our own profit, basically.

и по сути дела боремся за собственную выгоду.

This is the launch of my book.

Моя книга была опубликована.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

Я не знаю, насколько хорошо шимпанзе прочитали её,

но их она точно заинтересовала.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

В процессе работы

по изучению силы, доминирования,

on power and dominance and aggression and so on,

агрессии и тому подобного,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

я обнаружил, что шимпанзе мирятся после ссоры.

Здесь вы видите двух самцов после боя.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Они оказались на дереве, и один протягивает лапу другому.

Секундой позже мне удалось сфотографировать, как они обнялись

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

и поцеловались на одном разветвлении.

and kissed and embraced each other.

Довольно интересно, что я обнаружил это

And this is very interesting

в период, когда только и говорили о соперничестве и агрессии.

because at the time, everything was about competition and aggression,

Это могло показаться глупостью,

so it wouldn't make any sense.

ведь роль играли только победа или поражение.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Но зачем тогда мириться после ссоры?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

В этом нет никакого смысла.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Вот как мирятся бонобо — ответом на любой вопрос у них является секс.

And so they also reconcile with sex.

Поэтому и мирятся они совокупляясь.

But the principle is exactly the same.

Но суть одна и та же —

The principle is that you have a valuable relationship

если у вас есть

ценные отношения,

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

повреждённые в результате конфликта,

вы должны что-то с этим сделать.

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Поэтому моё представление животного царства,

включая человеческих особей,

начало меняться именно тогда.

started to change at that time.

Вот образ человека, представленный нам

So we have this image in political science, economics, the humanities,

политикой, экономикой, гуманитарными науками,

да и философией:

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

человек человеку волк.

В глубине души мы все на самом деле отвратительны.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Думаю, это несправедливо по отношению к волку.

I think it's a very unfair image for the wolf.

Ведь волк всё же

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

отлично сотрудничает с другими особями.

And that's why many of you have a dog at home,

Вот почему многие из вас имеют дома собаку,

which has all these characteristics also.

которая обладает этими качествами.

Это нечестно и по отношению к человечеству,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

ведь оно гораздо более отзывчивое и сопереживающее,

than given credit for.

нежели о нём говорят.

So I started getting interested in those issues

Меня заинтересовали эти вопросы

and studying that in other animals.

и изучение их на других животных.

Вот основные нравственные принципы.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Если вы спросите, на чём основана нравственность,

these are the two factors that always come out.

они всегда будут фигурировать в ответе.

One is reciprocity,

Один из принципов — взаимность,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

и связанные с ним справедливость и честность.

Другой принцип — сочувствие и сострадание.

And the other one is empathy and compassion.

Нравственность намного шире, чем эти два принципа,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

но если вы их уберёте,

there would be not much remaining, I think.

почти ничего не останется.

So they're absolutely essential.

Они абсолютно неотъемлемы.

So let me give you a few examples here.

Позвольте привести пару примеров.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Это старое видео из Центра приматов в Йерксе,

где шимпанзе учат сотрудничеству.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Учёные уже делали эксперименты по сотрудничеству

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

более ста лет назад.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

У двух молодых особей шимпанзе есть тяжёлая коробка,

которую один из них не в состоянии приблизить самостоятельно.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Конечно, на коробке лежит еда,

And of course, there's food on the box.

иначе они бы так не старались.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Они подтягивают коробку,

And so they're bringing in the box.

работая синхронно.

And you can see that they're synchronized.

Вы видите, как они работают вместе и тянут одновременно.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Это уже большое отличие от многих других животных,

It's already a big advance over many other animals

которые не были бы на это способны.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Сейчас вы увидите более интересную картинку.

Здесь один из особей уже сыт,

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

поэтому это задание

ему больше не интересно.

(Смех)

(Laughter)

(Смех)

(Laughter)

(Смех)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Посмотрите, что происходит в конце.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Смех)

He takes basically everything.

Он забирает практически всё.

(Laughter)

(Смех)

There are two interesting parts about this.

Здесь есть два интересных момента.

One is that the chimp on the right

Во-первых, шимпанзе справа прекрасно понимает,

has a full understanding he needs the partner --

что нуждается в партнёре,

so a full understanding of the need for cooperation.

осознаёт необходимость совместных усилий.

Во-вторых, партнёр готов помочь,

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

хотя он и не заинтересован в еде.

Why would that be?

С чего бы это? Скорей всего, дело во взаимности.

Well, that probably has to do with reciprocity.

Есть много примеров того, что приматы и другие животные

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

платят услугой за услугу.

that they return favors.

Он получит нужную помощь,

He will get a return favor at some point in the future.

когда будет в ней нуждаться в будущем.

And so that's how this all operates.

Вот как это работает.

Мы проделали то же самое со слонами.

We do the same task with elephants.

Со слонами работать очень опасно.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

Ещё одна проблема —

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

тяжело сделать предмет, который был бы

that is too heavy for a single elephant.

слишком тяжёлый для одного слона.

Now you can probably make it,

Теоретически его можно сделать,

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

но, думаю, он был бы довольно непрочный.

Мы сделали следующее.

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

Вместе с Джошем Плотником в Таиланде

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

мы соорудили предмет с одним только канатом вокруг.

Если потянуть за один конец каната,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

другой конец исчезает.

Поэтому два слона должны взяться за канат одновременно,

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

иначе ничего не получится,

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

ведь канат исчезнет.

The first tape you're going to see

На первом видео можно видеть

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

двух слонов, выпущенных одновременно.

Они подходят к предмету.

The apparatus is on the left, with food on it.

Он находится слева, на нём лежит еда.

Они вместе подходят к нему,

And so they come together, they arrive together,

одновременно берут канат и тянут вместе.

they pick it up together, and they pull together.

Это довольно легко для них.

So it's actually fairly simple for them.

Посмотрите.

There they are.

Вот как они справились с заданием.

So that's how they bring it in.

Но мы хотим сделать задание более сложным.

But now we're going to make it more difficult.

Ведь суть эксперимента — понять,

Because the purpose of this experiment

насколько хорошо они объединят усилия.

is to see how well they understand cooperation.

Так ли они умны, как шимпанзе, например?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Поэтому мы сделали следующее:

What we do in the next step is we release one elephant before the other

мы выпустили сначала одного слона.

and that elephant needs to be smart enough

Он должен догадаться подождать,

to stay there and wait and not pull at the rope --

не тянуть канат до прихода второго слона.

Если потянуть за канат, он исчезнет, и эксперимент на этом закончится.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Этот слон делает нечто непредвиденное,

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

чему мы его не учили.

But it shows the understanding he has,

Но это говорит о его разуме.

Он ставит свою большую лапу на канат

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

и поджидает второго слона,

который сделает за него всю работу.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Мы называем это халявой.

(Laughter)

(Смех)

Это демонстрирует интеллект слонов.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Они развивают некоторые альтернативные пути решения проблем,

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

которые мы не всегда одобряем.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

Сейчас подходит второй слон

и начинает подтягивать предмет.

and is going to pull it in.

Посмотрите на первого слона. Он, конечно, не забывает полакомиться.

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Смех)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Вот вам взаимное сосуществование и сотрудничество.

Теперь поговорим о сочувствии.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Сейчас это основная тема моего исследования.

And empathy has two qualities:

У сочувствия есть две составляющие.

One is the understanding part of it.

Первая — это понимание. Определение звучит так:

This is just a regular definition:

способность понимать и разделять чувства других.

the ability to understand and share the feelings of another.

Вторая составляющая эмоциональная.

And the emotional part.

У сочувствия есть два средства передачи.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Первое — это тело.

If you talk with a sad person,

Если вы разговариваете с грустным человеком,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

выражение вашего лица и поза наполнены грустью,

and before you know it, you feel sad.

и вы даже не замечаете, как вам становится грустно.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Тело становится средством передачи сочувствия,

которое есть у многих животных.

which many animals have.

Обыкновенная собака способна на это.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Вот почему люди держат дома млекопитающих,

and not turtles or snakes or something like that,

а не черепах или змей,

которые не способны на такое сочувствие.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Есть также когнитивное средство передачи сочувствия —

which is more that you can take the perspective of somebody else.

вы можете войти в положение другого человека.

Это не всем под силу.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Только некоторые животные — слоны и обезьяны —

по-настоящему способны на это.

Синхронизация,

So synchronization,

являющаяся частью механизма сочувствия,

which is part of that whole empathy mechanism,

уже давно присутствует в животном царстве.

is a very old one in the animal kingdom.

У человека мы наблюдаем это

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

на примере «заражения» зевотой.

Humans yawn when others yawn.

Люди зевают, когда видят, как зевают другие.

And it's related to empathy.

Это связано с сочувствием.

It activates the same areas in the brain.

Активируются те же области головного мозга.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

Мы также знаем, что люди, часто подверженные

«заражению» зевотой, очень чуткие.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

Люди с проблемами в сочувствии, такие как дети,

страдающие аутизмом, не подвержены «заражению» зевотой.

they don't have yawn contagion.

Это всё взаимосвязано.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Это можно изучить, показав шимпанзе анимированную голову.

Вверху слева мы видим

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

зевающую голову.

Шимпанзе наблюдает,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

настоящий шимпанзе смотрит на экран,

on which we play these animations.

где мы показываем анимацию.

(Смех)

(Laughter)

Таким образом, «заражение» зевотой,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

знакомый вам феномен —

and maybe you're going to start yawning soon now --

скоро вы, возможно, начнёте зевать —

is something that we share with other animals.

это то, что мы разделяем с животным миром.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Это связано с телом как средством синхронизации,

that underlies empathy,

выражающим сочувствие.

and that is universal in the mammals, basically.

Это присуще всем млекопитающим.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Мы изучаем также более сложные выражения чувств, такие как утешение.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Это самец шимпанзе, проигравший бой. Он пронзительно вопит.

and a juvenile comes over and puts an arm around him

Молодой шимпанзе подходит и обнимает его,

стараясь его успокоить.

and calms him down.

That's consolation.

Это и есть утешение. Люди тоже так делают.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

Желание утешить

(Laughter)

вызывается сочувствием.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Для изучения сочувствия в детях

is to instruct a family member to act distressed,

члена семьи просят сымитировать уныние

и наблюдают реакцию ребёнка.

and then to see what young children do.

Это связано с сочувствием,

And so it is related to empathy,

и именно такие выражения чувств мы изучаем.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Недавно мы опубликовали эксперимент, о котором вы, возможно, слышали.

It's on altruism and chimpanzees,

Мы изучали альтруизм шимпанзе

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

и отвечали на вопрос: заботятся ли шимпанзе

о благополучии окружающих?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Десятилетиями считалось,

что только люди могут это делать,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

что только они способны заботится о благополучии кого-либо ещё.

Now we did a very simple experiment.

Мы провели простой эксперимент

с шимпанзе, живущими в Лоуренсвиле,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

одном из мест наблюдения Йеркса.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Вот как они живут.

And we call them into a room and do experiments with them.

Мы зазываем их в комнату и проводим эксперименты.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

В этом случаем мы помещаем рядом двух шимпанзе.

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

У одного из них есть ведро с предметами, имеющими разное значение.

Один предмет приносит угощение только тому, кто выбирает,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

другой — обоим шимпанзе.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Это наблюдение, проведённое с Вики Хорнер.

And here, you have the two color tokens.

Вот цилиндры разных цветов.

У них есть целое ведро таких цилиндров.

So they have a whole bucket full of them.

Шимпанзе должны выбрать один из двух цветов.

And they have to pick one of the two colors.

Сейчас вы это увидите.

You will see how that goes.

Если шимпанзе сделает эгоистичный выбор,

So if this chimp makes the selfish choice,

в нашем случае это красный цилиндр,

which is the red token in this case,

он должен отдать его нам.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

Мы берём цилиндр, кладём на его стол, где находятся два угощения,

но в этом случае только шимпанзе справа его получает.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

Шимпанзе слева уходит, т.к. он уже знает,

что в этот раз ему не повезло.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Второй цилиндр — просоциальный.

Для шимпанзе, который делает выбор —

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

это наиболее интересный момент —

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

не важно, какой цвет выбирать.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Сейчас он выбрал просоциальный цилиндр и оба шимпанзе получили угощение.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Тот, кто выбирает, всегда получает угощение.

So it doesn't matter whatsoever.

Поэтому ему всё равно,

And she should actually be choosing blindly.

и выбор должен быть абсолютно случайным.

Но мы обнаружили,

But what we find is that they prefer the pro-social token.

что они предпочитали просоциальный цилиндр.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Это линия 50 %-ной случайной вероятности.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Если сосед обращает на себя внимание, выбор учащается.

Если же сосед оказывает давление —

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

плюёт водой или запугивает —

then the choices go down.

выбор просоциального цилиндра снижается.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Шимпанзе как бы говорит:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

«Если ведёшь себя плохо, сегодня никакой помощи».

А вот что происходит, если соседа нет,

And this is what happens without a partner,

если рядом никто не сидит.

when there's no partner sitting there.

Таким образом, мы обнаружили, что шимпанзе

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

заботятся о благополучии окружающих,

especially, these are other members of their own group.

особенно о членах своей собственной группы.

Последний эксперимент, о котором я расскажу —

So the final experiment that I want to mention to you

это изучение справедливости.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Это исследование стало знаменитым.

And there are now many more,

Сегодня есть и другие, ведь после того,

because after we did this about 10 years ago,

как мы затронули эту тему 10 лет назад,

it became very well-known.

она стала известной.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Мы провели исследование с капуцинами.

Вот первый проведённый нами эксперимент.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Позже его провели с собаками, птицами

and with chimpanzees.

и шимпанзе.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Но мы с Сарой Броснан работали с капуцинами.

Мы сделали следующее:

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

мы поместили рядом двух капуцинов.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

Эти животные живут в группе и знают друг друга.

Мы отделяем их от группы и помещаем в место наблюдения.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Они должны выполнить

And there's a very simple task that they need to do.

очень лёгкое задание.

And if you give both of them cucumber for the task,

Если вы поощряете обеих особей огурцом,

рядом сидящие обезьяны готовы

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

выполнять задание хоть 25 раз подряд.

Огурец, который является всего-навсего водой,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

прекрасно их удовлетворяет.

Но если вы дадите соседу виноград —

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

предпочтения в еде моих капуцинов

correspond exactly with the prices in the supermarket --

соотносятся с ценами в магазине —

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

виноград является лучшей едой,

и вы создаёте неравенство между ними.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Вот наш эксперимент. Недавно мы

Recently, we videotaped it with new monkeys

провели его с новыми обезьянами, ни разу не выполнявшими задание.

who'd never done the task,

Мы ожидали более резкую реакцию,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

и мы не ошиблись.

and that turned out to be right.

Обезьяна слева получает огурец.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

Обезьяна справа получает виноград.

The one on the right is the one who gets grapes.

Та, что получает огурец,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

полностью довольна первым кусочком.

Она съедает его.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Затем она видит, как соседка получает виноград, и вот что происходит.

По заданию она даёт нам камушек,

So she gives a rock to us. That's the task.

мы даём ей огурец, и она его съедает.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

Вторая тоже должна дать нам камушек.

The other one needs to give a rock to us.

Она это делает

And that's what she does.

And she gets a grape ...

и получает виноград.

and eats it.

Обезьяна слева видит это.

The other one sees that.

Она даёт нам камушек

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

и снова получает огурец.

(Laughter)

(Смех)

(Laughter ends)

Она стучит камушком по стене,

She tests a rock now against the wall.

даёт его нам

She needs to give it to us.

и снова получает огурец.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Смех)

Мы видим здесь своеобразный протест, как на Уолл-стрит.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

У меня ещё есть 2 минуты,

I still have two minutes left --

чтобы рассказать вам забавную историю.

let me tell you a funny story about this.

Это исследование стало знаменитым,

This study became very famous and we got a lot of comments,

мы получили много отзывов,

особенно от антропологов, экономистов,

especially anthropologists, economists, philosophers.

философов.

They didn't like this at all.

Им это совсем не понравилось.

Because they had decided in their minds, I believe,

Они для себя, наверное, решили,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

что чувство справедливости слишком сложное,

чтобы его могли познать животные.

And so one philosopher even wrote us

Один из философов даже написал нам,

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

что обезьяны просто не могли испытывать чувство справедливости,

because fairness was invented during the French Revolution.

ведь оно было изобретено во времена Французской революции.

(Laughter)

(Смех)

Ещё один философ написал целую главу, объясняя,

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

что он бы поверил в проявление чувства справедливости, если

if the one who got grapes would refuse the grapes.

обезьяна, получавшая виноград, отказалась бы от него.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Забавно то, что когда Сара Броснан

проводила этот эксперимент с шимпанзе,

had a couple of combinations of chimpanzees

у неё было несколько пар шимпанзе,

where, indeed, the one who would get the grape

в которых тот, кто получал виноград, действительно отказывался от него,

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

пока и его соседу не давали виноград.

Мы подошли очень близко к человеческому чувству справедливости.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Думаю, философам нужно пересмотреть их взгляды.

So let me summarize.

Позвольте подытожить.

I believe there's an evolved morality.

Существует развитая нравственность.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Я думаю, она намного шире, чем то, о чём я говорил;

но она была бы невозможна без тех составляющих,

but it would be impossible without these ingredients

которые мы обнаружили в приматах:

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

сочувствие и утешение,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

просоциальные тенденции, сосуществование, чувство справедливости.

Мы работаем с этими составляющими,

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

чтобы попытаться создать нравственность с нуля,

without necessarily god and religion involved,

не опираясь на бога или религию,

и понять, сможем ли мы достигнуть развитой нравственности.

and to see how we can get to an evolved morality.

Спасибо за внимание.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Аплодисменты)