Moral behavior in animals | Frans de Waal

Frans de Waal: Comportamiento moral en los animales

Traductor: carmen weitzel Revisor: Ciro Gomez

I was born in Den Bosch,

Nací en Den Bosch,

where the painter Hieronymus Bosch named himself after.

de donde el pintor Jerónimo Bosch tomó su nombre.

And I've always been very fond of this painter

Siempre he admirado a este pintor

que vivió y trabajó en el siglo 15

who lived and worked in the 15th century.

And what is interesting about him in relation to morality

Lo que es interesante de él con respecto a la moralidad

es que vivió en una época en la que la influencia de la religión se debilitaba,

is that he lived at a time where religion's influence was waning,

y él se preocupaba, creo,

and he was sort of wondering, I think,

por lo que sucedería en una sociedad

what would happen with society if there was no religion

sin religión o con menos religión.

or if there was less religion.

And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"

Entonces pintó este famoso cuadro, “El Jardín de las Delicias”

que algunos han interpretado

which some have interpreted as being humanity before the Fall,

como la humanidad antes de La Caída,

or being humanity without any Fall at all.

o la humanidad sin ninguna Caída.

Nos hace preguntarnos,

And so it makes you wonder,

what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,

¿qué habría pasado si no hubiéramos probado el fruto del saber, por así decirlo,

y qué clase de moralidad tendríamos?

and what kind of morality would we have.

Mucho más tarde, siendo estudiante,

Much later, as a student, I went to a very different garden,

fui a un jardín muy diferente,

a zoological garden in Arnhem where we keep chimpanzees.

al jardín zoológico de Arnhem

donde tenemos chimpancés.

This is me at an early age with a baby chimpanzee.

Este soy yo joven con un bebé chimpancé.

(Risas)

(Laughter)

Descubrí ahí

And I discovered there

that the chimpanzees are very power-hungry and wrote a book about it.

que los chimpancés tienen un apetito voraz, y escribí un libro al respecto.

En ese tiempo, mucha de la investigación en animales se enfocaba

And at that time the focus in a lot of animal research

was on aggression and competition.

en la agresividad y la competencia.

Pinté un cuadro completo del reino animal,

I painted a whole picture of the animal kingdom

humanidad incluida,

and humanity included, was that deep down we are competitors, we are aggressive,

de que en el fondo somos competidores,

somos agresivos,

we are all out for our own profit, basically.

que básicamente buscamos nuestro propio beneficio.

This is the launch of my book.

Este es el lanzamiento de mi libro.

I'm not sure how well the chimpanzees read it,

No estoy seguro de qué tan bien leen los chimpancés,

pero parecen muy interesados en el libro.

but they surely seemed interested in the book.

(Laughter)

Now in the process of doing all this work

Ahora, en el proceso

de hacer todo este trabajo del poder, del dominio,

on power and dominance and aggression and so on,

la agresión, etc.,

I discovered that chimpanzees reconcile after fights.

descubrí que los chimpancés se reconcilian después de pelear.

Aquí ven dos chimpancés machos que han peleado.

And so what you see here is two males who have had a fight.

They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.

Terminaron arriba de un árbol y uno le pasa la mano al otro.

Y un segundo después de que tomé la foto, se fueron juntos a otro árbol

And about a second after I took the picture,

they came together in the fork of the tree

y se abrazaron y besaron.

and kissed and embraced each other.

Esto es muy interesante

And this is very interesting

porque en un momento todo fue competir y agredirse,

because at the time, everything was about competition and aggression,

y después no tuvo ningún sentido.

so it wouldn't make any sense.

Lo único que importa es si ganaste o perdiste.

The only thing that matters is that you win or you lose.

Pero, ¿por qué nos reconciliamos después de una pelea?

But why reconcile after a fight? That doesn't make any sense.

Eso no tiene sentido.

This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.

Esta es la forma en que los bonobos lo hacen. Todo lo hacen con sexo.

And so they also reconcile with sex.

Y así, también se reconcilian con sexo.

But the principle is exactly the same.

Pero el principio es exactamente el mismo.

The principle is that you have a valuable relationship

El principio es que tenemos

una relación valiosa

that is damaged by conflict, so you need to do something about it.

que ha sido dañada por un conflicto,

por lo que hay que hacer algo al respecto..

So my whole picture of the animal kingdom, and including humans also,

Así que mi imagen completa del reino animal,

incluyendo a los humanos también,

empezó a cambiar desde entonces.

started to change at that time.

Tenemos la imagen

So we have this image in political science, economics, the humanities,

en ciencias políticas, economía, humanidades,

filosofía de este tema,

the philosophy for that matter, that man is a wolf to man.

de que el hombre es un lobo para el hombre,

y de que en el fondo nuestra naturaleza es realmente cruel.

And so deep down, our nature is actually nasty.

Creo que es una imagen injusta con el lobo.

I think it's a very unfair image for the wolf.

El lobo es, después de todo,

The wolf is, after all, a very cooperative animal.

un animal muy cooperador.

And that's why many of you have a dog at home,

Y por eso es que muchos de ustedes tienen un perro en casa,

which has all these characteristics also.

que tiene todas estas características también.

Y es muy injusto también con la humanidad,

And it's really unfair to humanity,

because humanity is actually much more cooperative and empathic

porque la humanidad es realmente mucho más cooperadora y empática

than given credit for.

de lo que se afirma.

So I started getting interested in those issues

Así que empecé a interesarme en estos temas

and studying that in other animals.

y a estudiarlos en otros animales.

Estos son los pilares de la moral.

So these are the pillars of morality.

If you ask anyone, "What is morality based on?"

Si se pregunta, “¿en qué se basa la moral?”,

these are the two factors that always come out.

estos son los dos factores que siempre aparecen:

One is reciprocity,

uno, la reciprocidad,

and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.

asociada al sentido de justicia y de equidad;

y el otro la empatía y compasión.

And the other one is empathy and compassion.

La moral humana es más que esto,

And human morality is more than this, but if you would remove these two pillars,

pero si se retiran estos dos pilares,

there would be not much remaining, I think.

pienso que no quedaría mucho.

So they're absolutely essential.

Por lo tanto son absolutamente esenciales.

So let me give you a few examples here.

Déjenme darles algunos ejemplos.

This is a very old video from the Yerkes Primate Center,

Este es un antiguo video del Centro de Primates Yerkes

donde enseñan a los chimpancés a cooperar.

where they trained chimpanzees to cooperate.

Esto hace ya cerca de cien años

So this is already about a hundred years ago

that we were doing experiments on cooperation.

cuando hacíamos experimentos en cooperación.

What you have here is two young chimpanzees who have a box,

Lo que ven aquí son dos chimpancés jóvenes que tienen una caja,

una caja muy pesada para que uno solo la arrastre.

and the box is too heavy for one chimp to pull in.

Por supuesto, en la caja hay comida,

And of course, there's food on the box.

de otro modo no la arrastrarían tan fuertemente.

Otherwise they wouldn't be pulling so hard.

Así que ellos acercan la caja.

And so they're bringing in the box.

Pueden ver lo sincronizados que están.

And you can see that they're synchronized.

Pueden ver que trabajan juntos, arrastran a la vez.

You can see that they work together, they pull at the same moment.

Esto es ya un gran adelanto sobre otros animales

It's already a big advance over many other animals

que no serían capaces de hacer eso.

who wouldn't be able to do that.

Now you're going to get a more interesting picture,

Y ahora verán una imagen más interesante,

porque ahora, uno de los chimpancés ya ha comido,

because now one of the two chimps has been fed.

So one of the two is not really interested in the task anymore.

así que uno de ellos no está realmente interesado

en la tarea.

(Risas)

(Laughter)

(Risas)

(Laughter)

(Risas)

(Laughter)

[- and sometimes appears to convey its wishes and meanings by gestures.]

Ahora vean lo que pasa al final de esto.

Now look at what happens at the very end of this.

(Laughter)

(Risas)

He takes basically everything.

Él agarra todo.

(Laughter)

(Risas)

There are two interesting parts about this.

Hay dos puntos interesantes en esto.

One is that the chimp on the right

Uno es que el chimpancé de la derecha

has a full understanding he needs the partner --

tiene pleno conocimiento de que necesita al compañero,

so a full understanding of the need for cooperation.

y pleno conocimiento de la necesidad de la cooperación.

El segundo es que el compañero está dispuesto a ayudar

The second one is that the partner is willing to work

even though he's not interested in the food.

aunque no esté interesado en la comida.

Why would that be?

¿Por qué será eso? Bueno, tal vez tiene que ver con la reciprocidad.

Well, that probably has to do with reciprocity.

En efecto, hay bastante evidencia en primates y otros animales

There's actually a lot of evidence in primates and other animals

de que devuelven favores.

that they return favors.

Por lo que él recibirá algún favor

He will get a return favor at some point in the future.

en el futuro.

And so that's how this all operates.

Así es como todo esto funciona.

Hicimos el mismo experimento con elefantes.

We do the same task with elephants.

Con los elefantes, es muy peligroso trabajar.

Now, it's very dangerous to work with elephants.

El otro problema con los elefantes

Another problem with elephants is that you cannot make an apparatus

es que no se puede construir un aparato

that is too heavy for a single elephant.

que sea muy pesado para un solo elefante.

Now you can probably make it,

Probablemente se puede hacer

but it's going to be a pretty clumsy apparatus, I think.

pero va a ser un aparato muy débil creo.

Entonces lo que hacemos es ese caso,

And so what we did in that case --

we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --

hacemos estos estudios en Tailandia para Josh Plotnik,

is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.

es que rodeamos un aparato con una cuerda, una sola cuerda.

Y si tiras de este lado de la cuerda,

And if you pull on this side of the rope, the rope disappears on the other side.

esta desaparece del otro lado.

Entonces dos elefantes necesitan tomarla exactamente a la misma vez y arrastrar.

So two elephants need to pick it up at exactly the same time, and pull.

De otra manera nada pasa

Otherwise nothing is going to happen and the rope disappears.

y la cuerda desaparece.

The first tape you're going to see

El primer video que verán

is two elephants who are released together arrive at the apparatus.

es de dos elefantes que son liberados a la vez

y llegan al aparato.

The apparatus is on the left, with food on it.

El aparato está a la izquierda con comida sobre él.

Y cuando ellos vienen juntos, llegan juntos,

And so they come together, they arrive together,

la toman juntos, y la arrastran juntos.

they pick it up together, and they pull together.

Así es realmente muy simple para ellos.

So it's actually fairly simple for them.

Ahí están.

There they are.

Así es como la arrastran.

So that's how they bring it in.

Pero ahora lo haremos más difícil.

But now we're going to make it more difficult.

Porque el propósito principal de este experimento

Because the purpose of this experiment

es ver qué entienden ellos por cooperación.

is to see how well they understand cooperation.

¿Lo comprenden tan bien como los chimpancés, por ejemplo?

Do they understand that as well as the chimps, for example?

Y entonces lo que hacemos en el próximo paso

What we do in the next step is we release one elephant before the other

es que liberamos un elefante antes que el otro,

and that elephant needs to be smart enough

y ese elefante necesita ser lo suficientemente inteligente

to stay there and wait and not pull at the rope --

como para quedarse, esperar y no tirar de la cuerda,

porque si tira de ella, desaparece y la prueba termina.

because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.

Este elefante hace algo ilegal

Now this elephant does something illegal that we did not teach it.

que no se lo enseñamos.

But it shows the understanding he has,

Pero muestra el entendimiento que tiene,

porque pone su gran pata sobre la cuerda,

because he puts his big foot on the rope,

stands on the rope and waits there for the other,

se para sobre ella y espera al otro,

y entonces el otro hará el trabajo por el.

and then the other is going to do all the work for him.

So it's what we call freeloading.

Esto es lo que llamamos un aprovechado.

(Laughter)

(Risas)

Pero muestra la inteligencia que tienen los elefantes.

But it shows the intelligence that the elephants have.

Ellos desarrollan varias de estas técnicas alternativas

They developed several of these alternative techniques

that we did not approve of, necessarily.

que no aprobamos necesariamente.

(Laughter)

So the other elephant is now coming ...

El otro elefante se está acercando

y va a arrastrarla.

and is going to pull it in.

Ahora mira al otro. El otro no se olvida de comer, por supuesto,

Now look at the other; it doesn't forget to eat, of course.

(Risas)

(Laughter)

This was the cooperation and reciprocity part.

Esto fue la cooperación, parte de reciprocidad.

Ahora algo de empatía.

Now something on empathy.

Empathy is my main topic at the moment, of research.

Empatía es el tema principal de mi investigación.

And empathy has two qualities:

La empatía tiene dos cualidades.

One is the understanding part of it.

Una es la comprensión, por una parte. Solo una definición simple:

This is just a regular definition:

habilidad para comprender y compartir los sentimientos del otro.

the ability to understand and share the feelings of another.

Otra, la parte emocional.

And the emotional part.

Y así la empatía tiene básicamente dos canales.

Empathy has basically two channels: One is the body channel,

Uno el canal corporal.

If you talk with a sad person,

Si habla con una persona triste,

you're going to adopt a sad expression and a sad posture,

usted adoptará una expresión y una postura triste,

and before you know it, you feel sad.

y antes de que se dé cuenta se sentirá triste.

And that's sort of the body channel of emotional empathy,

Eso es el canal corporal de la empatía emocional,

que muchos animales tienen.

which many animals have.

La mayoría de los perros la tienen también.

Your average dog has that also.

That's why people keep mammals in the home

Por eso la gente tiene mamíferos en su casa

and not turtles or snakes or something like that,

y no tortugas, culebras ni similares

porque no tienen esa clase de empatía.

who don't have that kind of empathy.

And then there's a cognitive channel,

Luego está el canal cognitivo,

which is more that you can take the perspective of somebody else.

que es más que poder ver desde el punto de vista de otro

Y eso es más limitado.

And that's more limited.

Very few animals, I think elephants and apes, can do that kind of thing.

Hay pocos animales, creo que los elefantes y monos lo tienen,

pero hay muy pocos animales que pueden hacer eso.

Así, la sincronización,

So synchronization,

que es parte del mecanismo completo de la empatía

which is part of that whole empathy mechanism,

es bastante antigua en el reino animal.

is a very old one in the animal kingdom.

Y en los humanos, por supuesto, se puede estudiar

In humans, of course, we can study that with yawn contagion.

con el contagio del bostezo.

Humans yawn when others yawn.

Los humanos bostezan cuando otros bostezan.

And it's related to empathy.

Esto está relacionado con la empatía.

It activates the same areas in the brain.

Se activan las mismas áreas del cerebro.

Also, we know that people who have a lot of yawn contagion

También, sabemos que quienes tienen mucho contagio con un bostezo

son altamente empáticos.

are highly empathic.

People who have problems with empathy, such as autistic children,

La gente que no es empática, como los niños autistas,

no se contagian con el bostezo.

they don't have yawn contagion.

Así que hay relación.

So it is connected.

And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.

Y estudiamos eso en nuestros chimpancés presentándoles una cabeza animada.

Esto es lo que ven en la parte superior izquierda,

So that's what you see on the upper-left, an animated head that yawns.

una cabeza animada que bosteza.

Hay un chimpancé observando,

And there's a chimpanzee watching,

an actual real chimpanzee watching a computer screen

un chimpancé real observando una pantalla de una computadora

on which we play these animations.

en la que ponemos estas animaciones.

(Risas)

(Laughter)

Entonces el contagio del bostezo,

So yawn contagion that you're probably all familiar with --

con el que ya todos están familiarizados,

and maybe you're going to start yawning soon now --

tal vez empezarán a bostezar muy pronto,

is something that we share with other animals.

es algo que compartimos con otros animales.

And that's related to that whole body channel of synchronization

Y se relaciona al canal corporal de sincronización

that underlies empathy,

que subyace a la empatía

and that is universal in the mammals, basically.

y que básicamente es universal en los mamíferos.

We also study more complex expressions -- This is consolation.

Ahora estudiamos expresiones más complejas. Esto es consolación.

This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,

Este es un chimpancé macho que ha perdido una pelea y está gritando,

and a juvenile comes over and puts an arm around him

y uno joven se acerca y le pone un brazo alrededor

y lo calma.

and calms him down.

That's consolation.

Eso es consolación. Es muy similar a la consolación humana.

It's very similar to human consolation.

And consolation behavior --

El comportamiento de consolación,

(Laughter)

es empatía dirigida.

it's empathy driven.

Actually, the way to study empathy in human children

Hoy la forma de estudiar la empatía en los niños

is to instruct a family member to act distressed,

es instruir a un miembro de la familia para que actúe angustiado,

y luego ver qué hacen los niños pequeños.

and then to see what young children do.

Está relacionado con la empatía,

And so it is related to empathy,

y esa es la clase de expresiones que vemos.

and that's the kind of expressions we look at.

We also recently published an experiment you may have heard about.

Recientemente publicamos un experimento que pueden haberlo escuchado.

It's on altruism and chimpanzees,

Es sobre el altruismo en los chimpancés

where the question is: Do chimpanzees care about the welfare of somebody else?

donde la pregunta es, ¿a los chimpancés les

importa el bienestar de otros?

And for decades it had been assumed that only humans can do that,

Por décadas se ha asumido

que solo los humanos pueden sentir eso,

that only humans worry about the welfare of somebody else.

que solo los humanos se preocupan por el bien de los demás.

Now we did a very simple experiment.

Ahora bien, hicimos un experimento muy simple.

Hacemos eso en chimpancés que viven en Lawrenceville,

We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,

en la estación de Campo de Yerkes.

in the field station of Yerkes.

And so that's how they live.

Así es como viven.

And we call them into a room and do experiments with them.

Los ponemos en una habitación y experimentamos con ellos.

In this case, we put two chimpanzees side-by-side,

Es este caso, ponemos dos chimpancés lado a lado,

and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.

uno tiene un balde lleno de fichas, y las fichas tienen diferentes significados.

Una clase de fichas alimenta al compañero que elige,

One kind of token feeds only the partner who chooses,

the other one feeds both of them.

la otra alimenta a ambos.

So this is a study we did with Vicki Horner.

Este es un estudio que hicimos con Vicky Horner.

And here, you have the two color tokens.

Aquí tienen los dos colores de fichas.

Entonces ellos tienen un balde lleno con ellas,

So they have a whole bucket full of them.

y tendrán que escoger uno de los dos colores.

And they have to pick one of the two colors.

Ustedes verán qué sucede.

You will see how that goes.

Si este monito hace la elección egoísta,

So if this chimp makes the selfish choice,

en este caso es la roja,

which is the red token in this case,

él nos la debe entregar.

he needs to give it to us,

we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,

La recibimos y la ponemos en una mesa donde hay dos premios de comida,

pero en este caso solamente el de la derecha obtiene comida.

but in this case, only the one on the right gets food.

The one on the left walks away because she knows already

El otro de la izquierda se aleja porque ya lo sabe.

esa no es una buena prueba para ella.

that this is not a good test for her.

Then the next one is the pro-social token.

Entonces la próxima es la ficha prosocial.

Entonces el que elige, esta es la parte interesante aquí,

So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --

para el que elige,

for the one who makes the choices, it doesn't really matter.

no tiene importancia.

So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.

Así ella nos entrega ahora una ficha prosocial y ambos chimpancés comen.

So the one who makes the choices always gets a reward.

Así el que elige siempre obtiene un premio.

So it doesn't matter whatsoever.

No tiene ninguna importancia.

And she should actually be choosing blindly.

Y ella debería escoger ciegamente.

Pero lo que encontramos

But what we find is that they prefer the pro-social token.

es que prefieren la ficha prosocial.

So this is the 50 percent line, that's the random expectation.

Esta es la línea del 50 por ciento que es lo esperado por azar.

And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.

Y especialmente si el compañero dirige la atención hacia él, eligen más.

Y si el compañero los presiona,

And if the partner puts pressure on them --

so if the partner starts spitting water and intimidating them --

así, si el compañero comienza a escupir agua y a intimidarlos,

then the choices go down.

entonces las elecciones disminuyen.

(Laughter)

It's as if they're saying,

Es como si estuvieran diciendo:

"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."

si no se comportan bien, no seré prosocial hoy.

Y esto es lo que sucede sin un compañero,

And this is what happens without a partner,

cuando no hay compañero sentado ahí.

when there's no partner sitting there.

Así averiguamos que a los chimpancés sí les

So we found that the chimpanzees do care about the well-being of somebody else --

importa el bienestar de los otros,

especially, these are other members of their own group.

especialmente, cuando son miembros de su propio grupo.

El experimento final que quiero mencionarles

So the final experiment that I want to mention to you

es nuestro estudio de la justicia.

is our fairness study.

And so this became a very famous study.

Este estudio llegó a ser muy famoso.

And there are now many more,

Y ahora hay muchos más,

because after we did this about 10 years ago,

porque después de que hicimos éste, hace diez años,

it became very well-known.

llegó a ser muy conocido.

And we did that originally with Capuchin monkeys.

Lo hicimos originalmente con monos capuchinos.

Voy a mostrarles el primer experimento que hicimos.

And I'm going to show you the first experiment that we did.

It has now been done with dogs and with birds

Se ha hecho con perros, con pájaros

and with chimpanzees.

y con chimpancés.

But with Sarah Brosnan, we started out with Capuchin monkeys.

Pero con Sarah Brosnan empezamos con monos capuchinos.

Lo que hicimos

So what we did is we put two Capuchin monkeys side-by-side.

fue que pusimos dos monos capuchinos lado a lado.

Again, these animals, live in a group, they know each other.

De nuevo, estos animales viven en grupo, se conocen entre ellos.

Los sacamos del grupo y los pusimos en una habitación de prueba.

We take them out of the group, put them in a test chamber.

Hay una tarea muy simple

And there's a very simple task that they need to do.

que tienen que hacer.

And if you give both of them cucumber for the task,

Si les das pepino a ambos para la tarea,

los dos monos que están lado a lado,

the two monkeys side-by-side,

they're perfectly willing to do this 25 times in a row.

están perfectamente dispuestos a hacerlo 25 veces seguidas.

Aunque el pepino es solamente agua en mi opinión,

So cucumber, even though it's only really water in my opinion,

but cucumber is perfectly fine for them.

está perfectamente bien para ellos.

Ahora, si le das uva al compañero,

Now if you give the partner grapes --

the food preferences of my Capuchin monkeys

las preferencias alimenticias de mis monos capuchinos

correspond exactly with the prices in the supermarket --

corresponden exactamente al precio en el supermercado,

and so if you give them grapes -- it's a far better food --

si les das uvas, que es mejor comida,

creas una desigualdad entre ellos.

then you create inequity between them.

So that's the experiment we did.

Ese es el experimento que hicimos.

Recently, we videotaped it with new monkeys

Recientemente lo filmamos con otros monos que nunca habían hecho la tarea,

who'd never done the task,

pensando que tal vez tendrían una fuerte reacción,

thinking that maybe they would have a stronger reaction,

y así sucedió.

and that turned out to be right.

El de la izquierda es el mono que obtiene pepino.

The one on the left is the monkey who gets cucumber.

El de la derecha es el que obtiene uvas.

The one on the right is the one who gets grapes.

El que obtiene pepino,

The one who gets cucumber --

note that the first piece of cucumber is perfectly fine.

nota que el primer trozo de pepino esta perfectamente bien.

El primer trozo se lo come.

The first piece she eats.

Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.

Luego ella ve que el otro obtiene uva, y verán lo que sucede.

Ella nos pasa una piedra. Esa es la tarea.

So she gives a rock to us. That's the task.

Y le damos un trozo de pepino y se lo come.

And we give her a piece of cucumber and she eats it.

El otro tiene que pasarnos una piedra.

The other one needs to give a rock to us.

Y esto es lo que hace.

And that's what she does.

And she gets a grape ...

Ella toma una uva y se la come.

and eats it.

El otro ve eso.

The other one sees that.

Nos da una piedra ahora,

She gives a rock to us now,

gets, again, cucumber.

obtiene, nuevamente pepino.

(Laughter)

(Risas)

(Laughter ends)

Ella ahora prueba la piedra contra la pared.

She tests a rock now against the wall.

Tiene que dárnosla.

She needs to give it to us.

Y obtiene pepino nuevamente.

And she gets cucumber again.

(Laughter)

(Risas)

Ven aquí, básicamente, la protesta de Wall Street.

So this is basically the Wall Street protest that you see here.

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

Déjenme contarles.

I still have two minutes left --

Aún me quedan dos minutos, les contaré una divertida historia sobre esto.

let me tell you a funny story about this.

Este estudio llego a ser muy famoso

This study became very famous and we got a lot of comments,

y obtuvimos muchos comentarios,

especialmente de antropólogos, economistas,

especially anthropologists, economists, philosophers.

filósofos.

They didn't like this at all.

No les gustó esto,

Because they had decided in their minds, I believe,

porque habían decidido en su mente, creo,

that fairness is a very complex issue, and that animals cannot have it.

que la equidad es un tema muy complejo

y que los animales no la tienen.

And so one philosopher even wrote us

De hecho un filósofo nos escribió

that it was impossible that monkeys had a sense of fairness

que era imposible que los monos tuvieran un sentido de la equidad

because fairness was invented during the French Revolution.

porque la equidad fue inventada durante la Revolución Francesa.

(Laughter)

(Risas)

Otro escribió un capítulo completo

And another one wrote a whole chapter

saying that he would believe it had something to do with fairness,

diciendo que él hubiera creído que tiene algo que ver con la equidad

if the one who got grapes would refuse the grapes.

si el que obtuvo uvas las hubiera rechazado.

Now the funny thing is that Sarah Brosnan, who's been doing this with chimpanzees,

Lo divertido es que Sarah Brosnan,

que ha estado haciendo esto con los chimpancés,

had a couple of combinations of chimpanzees

hizo un par de combinaciones de chimpancés

where, indeed, the one who would get the grape

donde, de hecho, el que obtuvo uva rechazó la uva

would refuse the grape until the other guy also got a grape.

hasta que el otro también obtuvo uva.

Así que estamos muy cerca del sentido de equidad de los humanos.

So we're getting very close to the human sense of fairness.

And I think philosophers need to rethink their philosophy for a while.

Y creo que los filósofos necesitan repensar su filosofía por ahora.

So let me summarize.

Déjenme resumir.

I believe there's an evolved morality.

Creo que hay una moral evolutiva.

I think morality is much more than what I've been talking about,

Creo que la moral es mucho más que lo que he dicho hasta ahora,

pero sería imposible sin esos ingredientes

but it would be impossible without these ingredients

que encontramos en otros primates,

that we find in other primates,

which are empathy and consolation,

que son empatía y consolación,

pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.

tendencias prosociales, reciprocidad y sentido de equidad.

Y así trabajamos en estos temas particulares

And so we work on these particular issues

to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,

para ver si podemos crear moral desde abajo hacia arriba, por así decirlo,

without necessarily god and religion involved,

sin necesariamente involucrar a Dios y a la religión

y ver cómo podemos obtener una moral evolutiva.

and to see how we can get to an evolved morality.

Gracias por su atención.

And I thank you for your attention.

(Applause)

(Aplausos)