Listening to shame | Brené Brown | TED

Брене Браун: Слушая стыд

Переводчик: Irene Loginova Редактор: Aliaksandr Autayeu

Я хочу немного рассказать вам

I'm going to tell you a little bit about my TEDxHouston Talk.

о моём выступлении на TEDxHouston.

I woke up the morning after I gave that talk

На следующее утро после того выступления я проснулась

with the worst vulnerability hangover of my life.

с сильнейшим за всю жизнь

похмельем уязвимости.

And I actually didn't leave my house for about three days.

И я даже три дня

не выходила из дома.

Первый раз я вышла из дома пообедать с подругой.

The first time I left was to meet a friend for lunch.

And when I walked in, she was already at the table.

Когда я вошла, она уже сидела за столом.

Я села, и она сказала:

I sat down, and she said, "God, you look like hell."

«Господи, ты ужасно выглядишь».

I said, "Thanks. I feel really --

Я говорю: «Спасибо.

Я просто сломалась».

I'm not functioning."

And she said, "What's going on?"

Она спросила: «Что с тобой?»

And I said, "I just told 500 people

Я сказала: «Я только что рассказала

500 людям,

that I became a researcher to avoid vulnerability.

что я стала исследователем для того,

чтобы избежать уязвимости.

And that when being vulnerable emerged from my data,

И когда из моего материала

стало ясно, что уязвимость —

неотъемлемый компонент

as absolutely essential to whole-hearted living,

искреннего образа жизни,

I told these 500 people that I had a breakdown.

я рассказала этим 500 людям,

что у меня случился нервный срыв.

I had a slide that said 'Breakdown.'

У меня был слайд, на котором было написано Срыв.

At what point did I think that was a good idea?"

В какой момент я решила, что это была хорошая идея?»

(Laughter)

(Смех)

And she said, "I saw your talk live-streamed.

Она сказала: «Я видела твоё выступление на TED в прямом эфире.

It was not really you.

На самом деле это была не ты.

It was a little different than what you usually do.

Ты немного отличалась от себя обычной.

Но это было здорово».

But it was great."

And I said,

Я сказала:

"This can't happen.

«Этого не может быть.

YouTube, they're putting this thing on YouTube.

Они всё выкладывают на YouTube.

And we're going to be talking about 600, 700 people."

И речь уже пойдёт о 600, 700 людях».

(Laughter)

(Смех)

And she said, "Well, I think it's too late."

И она ответила: «Думаю, уже слишком поздно».

And I said, "Let me ask you something."

Я: «Хочу спросить тебя».

Она: «Давай».

And she said, "Yeah."

I said, "Do you remember when we were in college,

Я: «Помнишь, когда мы были в колледже,

really wild and kind of dumb?"

такие дикие и туповатые?»

Она: «Да».

She said, "Yeah."

I said, "Remember when we'd leave a really bad message

Я: «Помнишь, мы оставляли ужасные сообщения

on our ex-boyfriend's answering machine?

на автоответчике бывшего парня?

Так что приходилось пробираться в его комнату в общаге

Then we'd have to break into his dorm room and then erase the tape?"

и стирать ту запись?»

(Laughter)

(Смех)

Она ответила: «Э… нет».

And she goes, "Uh... no."

(Laughter)

(Смех)

Конечно, единственное, что мне пришло в голову:

Of course, the only thing I could say at that point was,

"Yeah, me neither.

«Да, я тоже не помню.

Такое… нет, не со мной».

Yeah -- me neither."

And I'm thinking to myself,

Я подумала про себя:

«Брене, что ты делаешь? Что ты делаешь?

"Brené, what are you doing?

Why did you bring this up?

Зачем ты об этом сказала? Ты сошла с ума?

Have you lost your mind?

Your sisters would be perfect for this."

Твои сёстры подошли бы для этого идеально».

(Laughter)

So I looked back up and she said,

Я посмотрела на подругу, и она сказала:

"Are you really going to try to break in and steal the video

«Ты на самом деле собираешься

пробраться и украсть то видео,

before they put it on YouTube?"

прежде чем они его выложат на YouTube?»

(Laughter)

And I said, "I'm just thinking about it a little bit."

Я ответила: «Я допускаю такую мысль».

(Laughter)

(Смех)

She said, "You're like the worst vulnerability role model ever."

Она говорит: «В плане уязвимости ты — самый худший пример для подражания».

(Смех)

(Laughter)

Then I looked at her and I said something

Я взглянула на неё и сказала что-то,

that at the time felt a little dramatic,

что в то время казалось немного трагичным,

but ended up being more prophetic than dramatic.

но оказалось более пророческим, нежели трагичным.

Я сказала:

"If 500 turns into 1,000

«Если 500 превратится в 1 000,

or 2,000,

или в 2 000,

my life is over."

моя жизнь закончена».

(Laughter)

(Смех)

I had no contingency plan for four million.

У меня не было запасного плана на вариант в 4 миллиона.

(Laughter)

(Смех)

And my life did end when that happened.

И когда это произошло, моя жизнь на самом деле закончилась.

And maybe the hardest part about my life ending

Самое трудное в «конце жизни» в том,

is that I learned something hard about myself,

что я узнала о себе кое-что тяжёлое.

and that was that,

Я в равной степени

as much as I would be frustrated

переживала о том,

about not being able to get my work out to the world,

чтобы мир узнал о моей работе,

there was a part of me that was working very hard

но какая-то часть меня изо всех сил старалась

to engineer staying small,

не высовываться,

staying right under the radar.

оставаться в привычных пределах.

But I want to talk about what I've learned.

Но я хочу поговорить о том, что я узнала.

There's two things that I've learned in the last year.

В прошлом году я узнала две истины.

The first is:

Во-первых,

vulnerability is not weakness.

уязвимость — не слабость.

And that myth is profoundly dangerous.

И этот миф

чрезвычайно опасен.

Ответьте мне честно на вопрос —

Let me ask you honestly --

и я хочу предупредить вас,

and I'll give you this warning,

I'm trained as a therapist,

моя специальность — терапия,

so I can out-wait you uncomfortably --

поэтому я могу с большим отрывом уйти вперёд —

so if you could just raise your hand that would be awesome --

было бы прекрасно, если бы вы подняли руку —

how many of you honestly,

кто из вас, честно,

when you're thinking about doing or saying something vulnerable

когда вы думаете на деле проявить уязвимость

или сказать что-то, что сделает вас уязвимым,

think, "God, vulnerability is weakness."

считаете так: «О Боже, уязвимость — слабость. Это слабость?»

How many of you think of vulnerability and weakness synonymously?

Кто из вас считает уязвимость и слабость синонимами?

Большинство людей.

The majority of people.

Позвольте мне задать вам такой вопрос:

Now let me ask you this question:

This past week at TED,

На этой неделе на TED

how many of you, when you saw vulnerability up here,

кто из вас, видя здесь уязвимость,

thought it was pure courage?

восприняли это как чистое мужество?

Vulnerability is not weakness.

Уязвимость — не слабость.

I define vulnerability as emotional risk,

Я определяю уязвимость

как эмоциональный риск,

exposure, uncertainty.

незащищённость, неопределённость.

It fuels our daily lives.

Она наполняет наши жизни энергией каждый день.

And I've come to the belief --

Я пришла к выводу —

this is my 12th year doing this research --

я уже 12 лет занимаюсь этими исследованиями —

that vulnerability is our most accurate measurement of courage --

что уязвимость

это наше самое точное измерение

мужества —

to be vulnerable, to let ourselves be seen,

быть уязвимым, позволить, чтобы нас увидели,

to be honest.

быть честным.

One of the weird things that's happened is, after the TED explosion,

После того взрыва популярности на TED

для меня было странным, что из разных уголков страны

I got a lot of offers to speak all over the country --

я получила множество предложений выступить,

everyone from schools and parent meetings

от школ и родительских собраний

to Fortune 500 companies.

до компаний из списка Fortune 500.

And so many of the calls went like this,

Часто по телефону я слышала такое:

"Dr. Brown, we loved your TED talk.

«Здравствуйте доктор Браун. Нам понравилось ваше выступление на TED.

We'd like you to come in and speak.

Нам бы хотелось, чтобы вы приехали и выступили у нас.

We'd appreciate it

И мы были бы благодарны,

if you wouldn't mention vulnerability or shame."

если вы не будете упоминать уязвимость и стыд».

(Laughter)

(Смех)

What would you like for me to talk about?

Что бы вы хотели услышать в моём выступлении?

Есть три глобальных ответа.

There's three big answers.

This is mostly, to be honest with you, from the business sector:

Такие ответы мне давали, в основном, деловые люди:

innovation, creativity and change.

Инновации, способность к творчеству

и изменения.

(Laughter)

So let me go on the record and say,

Итак, позвольте для истории

сказать, что уязвимость

vulnerability is the birthplace of innovation, creativity and change.

это место, где берут начало

инновации, способность к творчеству и изменения.

(Applause)

(Аплодисменты)

To create is to make something that has never existed before.

Творить — создавать что-то,

что никогда не существовало раньше.

There's nothing more vulnerable than that.

Нет ничего более уязвимого, чем это.

Adaptability to change is all about vulnerability.

Приспособляемость к изменениям

напрямую связана с уязвимостью.

Во-вторых,

The second thing,

in addition to really finally understanding

кроме того, что я наконец окончательно поняла,

the relationship between vulnerability and courage,

как уязвимость и мужество связаны между собой,

the second thing I learned, is this:

во-вторых, я узнала вот что:

We have to talk about shame.

важно говорить на тему стыда.

And I'm going to be really honest with you.

Я хочу быть с вами откровенной.

When I became a "vulnerability researcher"

Когда я стала «исследователем уязвимости»,

and that became the focus because of the TED talk --

это стало центральной темой моей работы из-за выступления на TED,

and I'm not kidding.

и я не шучу.

I'll give you an example.

Приведу пример.

About three months ago, I was in a sporting goods store

Примерно три месяца назад я была в спортивном магазине,

покупала очки и защитные принадлежности и всё то,

buying goggles and shin guards

and all the things that parents buy at the sporting goods store.

что родители покупают детям в спортивном магазине.

Метрах в 30 от меня я слышу:

About from a hundred feet away, this is what I hear:

"Vulnerability TED! Vulnerability TED!"

«Уязвимость TED! Уязвимость TED!»

(Laughter)

(Смех)

(Laughter ends)

I'm a fifth-generation Texan.

Я техасец в пятом поколении.

Our family motto is "Lock and load."

Девиз нашей семьи «Закрывай и заряжай».

I am not a natural vulnerability researcher.

По характеру я вовсе не исследователь уязвимости.

So I'm like,

Поэтому я подумала:

just keep walking, she's on my six.

иди дальше, она позади меня.

(Laughter)

(Смех)

And then I hear, "Vulnerability TED!"

И затем я слышу: «Уязвимость TED!»

I turn around, I go, "Hi."

Я поворачиваюсь: «Привет».

She's right here and she said,

Она уже около меня и говорит:

"You're the shame researcher who had the breakdown."

«Ты — исследователь стыда, у которой случился срыв».

(Laughter)

(Смех)

At this point, parents are, like, pulling their children close.

В этот момент родители

уже держат детей поближе к себе.

(Laughter)

"Look away."

«Отвернись».

And I'm so worn out at this point in my life,

У меня в то время был период морального истощения,

I look at her and I actually say,

я посмотрела на неё и так и сказала:

"It was a fricking spiritual awakening."

«Это было долбанное духовное пробуждение».

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

And she looks back and does this,

В ответ она посмотрела на меня и сделала вот так:

«Я знаю».

"I know."

(Laughter)

И она сказала:

And she said,

«Мы смотрели твоё выступление на TED в моём книжном клубе».

"We watched your TED talk in my book club.

Затем мы прочитали твою книгу

Then we read your book and we renamed ourselves

и переименовали себя

'The Breakdown Babes.'"

в «Дети кризиса».

(Laughter)

And she said, "Our tagline is:

Она продолжала: «Наша ключевая фраза звучит так:

'We're falling apart and it feels fantastic.'"

«Мы разваливаемся на части, и это непередаваемое ощущение».

(Laughter)

(Смех)

You can only imagine what it's like for me in a faculty meeting.

Можете представить,

как я себя чувствую среди преподавателей.

(Sighs)

So when I became Vulnerability TED,

Итак, когда я стала Уязвимостью TED,

как герой фильма,

like an action figure --

Like Ninja Barbie, but I'm Vulnerability TED --

как Ниндзя Барби, но я Уязвимость TED,

I thought, I'm going to leave that shame stuff behind,

я подумала, надо отложить в сторону часть этой темы,

because I spent six years studying shame

потому что я изучала стыд на протяжении 6 лет,

before I started writing and talking about vulnerability.

прежде чем начала писать и говорить об уязвимости.

And I thought, thank God, because shame is this horrible topic,

И я подумала, Слава Богу, потому что стыд — такая ужасная тема,

no one wants to talk about it.

никто не хочет об этом говорить.

It's the best way to shut people down on an airplane.

Это лучший способ заткнуть соседей в самолёте.

"What do you do?" "I study shame." "Oh."

«Чем вы занимаетесь?» «Я изучаю стыд». «О…»

(Laughter)

(Смех)

And I see you.

И я вижу тебя.

(Laughter)

(Смех)

But in surviving this last year,

Но, пережив прошлый год,

я снова задумалась о кардинальном правиле,

I was reminded of a cardinal rule --

not a research rule,

не о правиле исследования,

but a moral imperative from my upbringing --

но о моральном правиле

из моего воспитания —

"you've got to dance with the one who brung ya".

ты должен танцевать с тем человеком, который привёл тебя.

And I did not learn about vulnerability

Я узнала об уязвимости и мужестве,

and courage and creativity and innovation

о творческих способностях и инновациях

from studying vulnerability.

не из моего исследования об уязвимости.

I learned about these things from studying shame.

Я узнала обо всём этом,

изучая стыд.

And so I want to walk you in to shame.

И я хочу поговорить с вами

о стыде.

Jungian analysts call shame the swampland of the soul.

Юнговские аналитики называют стыд

болотом души.

And we're going to walk in.

И мы пойдём туда.

And the purpose is not to walk in

Цель похода не в том, чтобы зайти,

and construct a home and live there.

построить дом и жить там.

Цель в том, чтобы надеть галоши,

It is to put on some galoshes --

and walk through and find our way around.

пройти через это болото и найти выход из него.

И вот почему.

Here's why.

We heard the most compelling call ever to have a conversation in this country,

Мы с вами слышали самый убедительный призыв

к обсуждению в этой стране,

and I think globally, around race, right?

и я думаю в глобальном плане,

о расовых вопросах, так ведь?

Да? Мы слышали это.

Yes? We heard that.

Yes?

Да?

Cannot have that conversation without shame.

Этот разговор невозможен без стыда,

Because you cannot talk about race without talking about privilege.

потому что невозможно говорить о расе, не говоря о привилегии.

А когда люди начинают говорить о привилегии,

And when people start talking about privilege,

they get paralyzed by shame.

их парализует стыд.

We heard a brilliant simple solution to not killing people in surgery,

Мы слышали о простом блестящем решении,

чтобы люди не умирали во время операций —

which is, have a checklist.

завести контрольный список.

Эту проблему не решить, не упоминая стыд,

You can't fix that problem without addressing shame,

потому что когда врачей обучают накладывать швы,

because when they teach those folks how to suture,

they also teach them how to stitch their self-worth

их также приучают к мысли о том,

to being all-powerful.

что они всемогущи.

And all-powerful folks don't need checklists.

А всемогущим врачам не нужны контрольные списки.

And I had to write down the name of this TED Fellow

Мне пришлось записать имя этого участника TED,

so I didn't mess it up here.

чтобы его не перепутать.

Мишкин Ингавал.

Myshkin Ingawale,

Надеюсь, получилось.

I hope I did right by you.

(Applause)

(Аплодисменты)

I saw the TED Fellows my first day here.

Я видела участников программы TED Fellows в первый день конференции.

And he got up and he explained how he was driven to create

Он поднялся и объяснил,

как он почувствовал желание создать технологию,

some technology to help test for anemia,

которая поможет диагностировать анемию,

because people were dying unnecessarily.

потому что люди умирали напрасно.

Он сказал: «Я видел эту задачу.

And he said, "I saw this need.

So you know what I did? I made it."

Поэтому знаете, что я сделал? Я решил её».

And everybody just burst into applause, and they were like "Yes!"

И зал взорвался аплодисментами, и все сказали «Да!»

А он сказал: «Но это решение не помогло.

And he said, "And it didn't work.

(Laughter)

И мне пришлось повторить это 32 раза,

And then I made it 32 more times,

and then it worked."

и тогда оно заработало».

You know what the big secret about TED is?

Вы знаете, в чём состоит большой секрет TED?

Не могу дождаться, чтобы рассказать вам.

I can't wait to tell people this.

I guess I'm doing it right now.

По-моему, я сейчас это и делаю.

(Laughter)

(Смех)

This is like the failure conference.

Это конференция ошибок.

(Laughter)

Нет, так и есть.

No, it is.

(Applause)

(Аплодисменты)

You know why this place is amazing?

Вы знаете, почему здесь так чудесно?

Because very few people here are afraid to fail.

Потому что мало кто из присутствующих здесь

боится совершить ошибку.

Насколько я видела, все, кто поднимался на эту сцену, ошибались.

And no one who gets on the stage, so far that I've seen, has not failed.

I've failed miserably, many times.

Я ужасно ошибалась много раз.

I don't think the world understands that,

Я не думаю, что мир понимает это

because of shame.

из-за стыда.

There's a great quote that saved me this past year

Есть прекрасная цитата Теодора Рузвельта,

которая спасла меня в прошлом году.

by Theodore Roosevelt.

A lot of people refer to it as the "Man in the Arena" quote.

Многие люди называют её цитатой про «Человека на арене».

And it goes like this:

Она звучит так:

"It is not the critic who counts.

«Не тот критик,

It is not the man who sits and points out

кто замечает досадные ошибки,

how the doer of deeds could have done things better

не человек, указывающий сильной личности

and how he falls and stumbles.

на её промахи или недостатки.

The credit goes to the man in the arena

Уважение вызывает находящийся на арене борьбы человек,

чьё лицо испачкано

whose face is marred with dust and blood and sweat.

пылью, потом и кровью,

But when he's in the arena,

кто храбро борется,

искренне заблуждается,

at best, he wins,

совершает промахи и ошибки,

and at worst, he loses,

but when he fails, when he loses,

потому что без них не совершить

he does so daring greatly."

ни одного достойного поступка».

И для меня в этом и состоит суть этой конференции.

And that's what this conference, to me, is about.

Life is about daring greatly, about being in the arena.

В этом суть жизни — отважиться на достойный поступок,

быть на арене.

When you walk up to that arena and you put your hand on the door,

Когда вы подходите к этой арене, ваша рука касается двери,

and you think, "I'm going in and I'm going to try this,"

и вы думаете: «Я войду, и я попробую сделать это»,

стыд — это тот бес,

shame is the gremlin

who says, "Uh, uh.

который говорит: «О нет,

You're not good enough.

ты не достоин.

You never finished that MBA. Your wife left you.

Ты не закончил последний курс. Жена от тебя ушла.

I know your dad really wasn't in Luxembourg,

Я знаю, что твой отец на самом деле был не в Люксембурге,

он был в Синг Синг [тюрьма штата Нью-Йорк].

he was in Sing Sing.

I know those things that happened to you growing up.

Я знаю, всё, что происходило с тобой в молодые годы.

I know you don't think

Я знаю, что ты не считаешь себя достаточно красивым,

that you're pretty, smart, talented or powerful enough.

или достаточно умным, или достаточно талантливым, или сильным.

I know your dad never paid attention, even when you made CFO."

Я знаю, что отец никогда не обращал на тебя внимания, даже когда ты стал финансовым директором».

Shame is that thing.

Вот это стыд.

And if we can quiet it down and walk in

И если мы можем успокоить эти мысли, войти в помещение

and say, "I'm going to do this,"

и сказать: «Я собираюсь сделать это»,

we look up and the critic that we see pointing and laughing,

мы смотрим на критика, которого мы видим,

он показывает на нас пальцем и смеётся,

99 percent of the time is who?

в 99% случаев, кто он?

Us.

Ты сам.

Shame drives two big tapes --

Стыд движет двумя мыслями:

"never good enough" --

«Не достоин ни при каких условиях»

and, if you can talk it out of that one,

И, если вам удастся преодолеть эту первую мысль, то вторая:

"who do you think you are?"

«Кем ты себя возомнил?»

The thing to understand about shame is, it's not guilt.

Про стыд надо понимать, что это не чувство вины.

Стыд сосредоточен на себе, вина сосредоточена на поведении.

Shame is a focus on self, guilt is a focus on behavior.

Shame is "I am bad."

Стыд это «я плохой».

Guilt is "I did something bad."

Вина это «я поступил плохо».

How many of you,

Кто из вас,

if you did something that was hurtful to me,

обидев меня,

would be willing to say, "I'm sorry. I made a mistake?"

будет готов сказать «Прости, сожалею. Я ошибся»?

Кто из вас будет готов сказать это?

How many of you would be willing to say that?

Guilt: I'm sorry. I made a mistake.

Вина: Сожалею. Я ошибся.

Shame: I'm sorry. I am a mistake.

Стыд: Сожалею. Я — ошибка.

There's a huge difference between shame and guilt.

Между стыдом и виной большая разница.

And here's what you need to know.

Вот, что вам надо знать.

Shame is highly, highly correlated

Стыд очень сильно связан

with addiction, depression, violence, aggression,

с зависимостью, депрессией, жестокостью, агрессией,

bullying, suicide, eating disorders.

запугиванием, самоубийством, нарушением питания.

And here's what you even need to know more.

И вот, что вам надо знать ещё лучше.

Guilt, inversely correlated with those things.

Вина связана со всеми этими вещами в обратном направлении.

The ability to hold something we've done or failed to do

Способность противопоставлять то, что мы сделали или не смогли сделать

против того, кем мы хотим быть,

up against who we want to be is incredibly adaptive.

невероятно адаптивна.

It's uncomfortable, but it's adaptive.

Она не комфортна, но адаптивна.

The other thing you need to know about shame

Ещё вам надо знать,

is it's absolutely organized by gender.

что стыд организован по половому признаку.

Если на меня нахлынет стыд, или стыд нахлынет на Криса,

If shame washes over me and washes over Chris,

то ощущения будут одинаковыми.

it's going to feel the same.

Everyone sitting in here knows the warm wash of shame.

Каждому сидящему здесь знакомы тёплые волны стыда.

We're pretty sure that the only people who don't experience shame

Мы вполне уверены, что единственные люди, которые не испытывают стыд,

это те люди, которые не способны

are people who have no capacity for connection or empathy.

на отношения и сопереживание.

Это означает, да, у меня есть немного стыда;

Which means, yes, I have a little shame;

нет, я психопат.

no, I'm a sociopath.

So I would opt for, yes, you have a little shame.

Так что я выберу — да, у вас есть немного стыда.

Shame feels the same for men and women,

Стыд ощущается одинаково мужчинами и женщинами,

but it's organized by gender.

но он организован по половому признаку.

Для женщин самый лучший пример,

For women,

который я могу вам дать,

the best example I can give you is Enjoli, the commercial.

Это Enjoli —

реклама:

"I can put the wash on the line, pack the lunches, hand out the kisses

«Я могу повесить бельё на верёвку,

собрать обеды, всех поцеловать

and be at work at five to nine.

и быть на работе с пяти до девяти.

Я могу принести домой бекон, пожарить его на сковороде

I can bring home the bacon, fry it up in the pan

and never let you forget you're a man."

и ты никогда не забудешь, что ты мужчина».

For women, shame is, do it all,

Для женщин стыд — сделать всё,

do it perfectly

сделать идеально

and never let them see you sweat.

и так, чтобы никто не заметил, что ты вспотела.

I don't know how much perfume that commercial sold,

Я не знаю, сколько духов продали благодаря той рекламе,

but I guarantee you,

но я вам гарантирую, что благодаря ей

it moved a lot of antidepressants and anti-anxiety meds.

продалось также немало антидепрессантов и успокоительных.

(Laughter)

(Смех)

Shame, for women, is this web

Для женщин стыд — паутина недостижимых,

of unobtainable, conflicting, competing expectations

противоречивых и соревнующихся ожиданий того,

кем мы должны быть.

about who we're supposed to be.

And it's a straight-jacket.

И это также смирительная рубашка.

For men,

Для мужчин

shame is not a bunch of competing, conflicting expectations.

стыд это не набор соревнующихся, противоречивых ожиданий.

Shame is one,

Стыд это

do not be perceived as what?

чтобы тебя не воспринимали каким?

Weak.

Слабым.

I did not interview men for the first four years of my study.

В первые четыре года моего исследования я не брала интервью у мужчин.

It wasn't until a man looked at me after a book signing, and said,

До того момента, как однажды мужчина посмотрел на меня после того, как я подписала книгу.

Он сказал: «Мне нравится то, что вы пишете про стыд,

"I love what say about shame,

но мне любопытно, почему вы не упоминаете мужчин».

I'm curious why you didn't mention men."

Я ответила: «Я не изучаю мужчин».

And I said, "I don't study men."

And he said, "That's convenient."

Он сказал: «Это удобно».

(Смех)

(Laughter)

Я спросила: «Почему?»

And I said, "Why?"

And he said, "Because you say to reach out,

А он ответил: «Потому что вы говорите открываться людям,

tell our story,

рассказывать о себе,

be vulnerable.

быть уязвимым.

But you see those books you just signed for my wife and my three daughters?"

Но вы видите эти книги, которые вы только что подписали

для моей жены и трёх дочерей?»

Я говорю: «Да»

I said, "Yeah."

«Им было бы лучше, если бы я умер сидя на моей белой лошади,

"They'd rather me die on top of my white horse

than watch me fall down.

чем видеть, как я с неё упаду.

Когда мы начинаем открываться и быть уязвимыми,

When we reach out and be vulnerable,

we get the shit beat out of us.

из нас вытрясают всю душу.

И не говорите мне,

And don't tell me

it's from the guys and the coaches and the dads.

что это делают мужчины и тренера и папы,

потому что самое жёсткое отношение в моей жизни я испытываю от моих женщин».

Because the women in my life are harder on me than anyone else."

После этого я стала брать интервью у мужчин

So I started interviewing men and asking questions.

и задавать вопросы.

And what I learned is this:

И вот, что я узнала:

You show me a woman who can actually sit with a man

покажите мне женщину, которая может сидеть с мужчиной

in real vulnerability and fear,

в состоянии настоящей уязвимости и страха,

я покажу вам женщину, которая провела невероятную работу.

I'll show you a woman who's done incredible work.

You show me a man who can sit with a woman

Покажите мне мужчину, который может сидеть с женщиной,

who's just had it,

которая на грани,

she can't do it all anymore,

и у неё больше нет сил,

и он не отвечает ей

and his first response is not,

«я разгрузил посудомоечную машину»,

"I unloaded the dishwasher!"

(Laughter)

но он на самом деле слушает её —

But he really listens --

because that's all we need --

потому что это то, в чём мы все нуждаемся —

I'll show you a guy who's done a lot of work.

я покажу вам парня, который приложил немало усилий.

Стыд это эпидемия в нашей культуре.

Shame is an epidemic in our culture.

And to get out from underneath it --

И чтобы из-под неё выбраться,

to find our way back to each other,

найти обратный путь друг к другу,

we have to understand how it affects us

нам надо понять, как стыд на нас влияет,

and how it affects the way we're parenting,

и как стыд влияет на наши отношения с детьми,

the way we're working, the way we're looking at each other.

как мы работаем, как мы друг на друга смотрим.

Very quickly, some research by Mahalik at Boston College.

Кратко расскажу вам об исследовании Махалика в колледже Бостона.

He asked, what do women need to do to conform to female norms?

Он задаёт вопрос: «Что должны делать женщины, чтобы соответствовать женской норме?»

The top answers in this country:

Самые частые ответы в нашей стране это:

nice, thin, modest

быть красивой, худой, скромной

and use all available resources for appearance.

и использовать все возможные средства для внешности.

(Laughter)

Когда он спросил про мужчин,

When he asked about men,

what do men in this country need to do to conform with male norms,

что должны делать мужчины, чтобы соответствовать мужской

норме в нашей стране,

the answers were:

то ответы были такие:

always show emotional control,

всегда контролировать эмоции, работа — на первом месте,

work is first,

стремиться к статусу, применять силу.

pursue status and violence.

Если мы хотим найти путь обратно друг к другу,

If we're going to find our way back to each other,

we have to understand and know empathy,

нам надо понимать и знать сочувствие,

because empathy's the antidote to shame.

потому что сочувствие это противоядие от стыда.

If you put shame in a Petri dish,

Если поместить стыд в лабораторную посуду,

it needs three things to grow exponentially:

то ему потребуется три условия, чтобы расти по экспоненте:

secrecy, silence and judgment.

тайна, молчание и осуждение.

If you put the same amount in a Petri dish and douse it with empathy,

Если вы поместите то же количество стыда в лабораторную посуду и добавите сочувствие,

it can't survive.

то стыд не выживет.

The two most powerful words when we're in struggle:

Когда мы страдаем, два самых сильных слова это:

me too.

я тоже.

And so I'll leave you with this thought.

И напоследок оставлю вам такую мысль.

Если мы хотим найти

If we're going to find our way back to each other,

дорогу друг к другу,

vulnerability is going to be that path.

то эта дорога — уязвимость.

And I know it's seductive to stand outside the arena,

И я знаю, что гораздо проще держаться подальше от арены,

because I think I did it my whole life,

потому что, я думаю, я так поступала всю мою жизнь,

and think to myself,

и я думаю про себя,

I'm going to go in there and kick some ass

я пойду на арену и покажу всем, на что я способна тогда,

when I'm bulletproof and when I'm perfect.

когда я стану пуленепробиваемой и когда я буду идеальной.

И это лёгкий способ.

And that is seductive.

But the truth is, that never happens.

Но истина в том, что это никогда не произойдёт.

And even if you got as perfect as you could

И даже, если ты максимально приблизишься к идеалу

и станешь пуленепробиваемой, насколько это возможно,

and as bulletproof as you could possibly muster

но когда ты выйдешь вперёд,

when you got in there,

that's not what we want to see.

это не то, что мы хотим видеть.

We want you to go in.

Мы хотим видеть твоё участие.

We want to be with you and across from you.

Мы хотим быть с тобой и напротив тебя.

И мы просто хотим,

And we just want,

for ourselves and the people we care about

чтобы мы сами и те, кого мы любим,

и те, с кем мы работаем,

and the people we work with,

чтобы мы все отважились на достойные поступки.

to dare greatly.

So thank you all very much. I really appreciate it.

Я всех вас благодарю. Спасибо за внимание.

(Applause)

(Аплодисменты)