Religions and babies | Hans Rosling

Ханс Рослинг: Религии и дети

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Tanya Mulkidzhanova Редактор: Olga Dmitrochenkova

I'm going to talk about religion.

Я буду говорить о религии.

But it's a broad and very delicate subject,

Но это обширная и очень деликатная тема,

so I have to limit myself.

поэтому я должен ограничить себя.

And therefore I will limit myself

Я ограничусь рассказом

to only talk about the links between religion and sexuality.

о связях между религией и сексуальностью.

(Laughter)

(Смех)

This is a very serious talk.

Это очень серьёзная тема для выступления.

So I will talk of what I remember as the most wonderful.

Я буду говорить об одном из моих самых прекрасных воспоминаний.

It's when the young couple whisper,

Это когда молодая пара шепчет:

"Tonight we are going to make a baby."

«Сегодня ночью мы сделаем ребёночка».

My talk will be about the impact of religions

В моём выступлении я коснусь влияния религии

on the number of babies per woman.

на количество детей, рождаемых одной женщиной.

This is indeed important,

Это чрезвычайно важно,

because everyone understands

потому что каждый понимает,

that there is some sort of limit

что есть какой-то предел

on how many people we can be on this planet.

числу обитателей этой планеты.

And there are some people

Некоторые утверждают,

who say that the world population is growing like this --

что мировое населения растёт таким образом:

three billion in 1960,

три миллиарда в 1960 году,

seven billion just last year --

семь миллиардов уже в прошлом году,

and it will continue to grow

и рост будет продолжаться,

because there are religions that stop women from having few babies,

ведь некоторые религии предписывают не ограничивать рождаемость,

and it may continue like this.

поэтому рост населения, вероятно, будет продолжаться.

To what extent are these people right?

Насколько эти люди правы?

When I was born there was less than one billion children in the world,

Когда я родился, на планете было менее одного миллиарда детей,

and today, 2000, there's almost two billion.

а к 2000 году их стало почти два миллиарда.

What has happened since,

Что произошло с тех пор,

and what do the experts predict will happen

и что по прогнозам экспертов будет происходить

with the number of children during this century?

с количеством детей в течение этого столетия?

This is a quiz. What do you think?

Вот вопрос. Как вы думаете?

Do you think it will decrease to one billion?

Думаете ли вы, что количество уменьшится до одного миллиарда?

Will it remain the same and be two billion by the end of the century?

Останется ли на прежнем же уровне или к концу столетия составит два миллиарда?

Will the number of children increase each year up to 15 years,

Будет ли число детей расти в течение следующих 15-ти лет?

or will it continue in the same fast rate

или темп сохранится на прежнем высоком уровне,

and be four billion children up there?

и детей станет уже четыре миллиарда?

I will tell you by the end of my speech.

Вы узнаете об этом к концу моего выступления.

But now, what does religion have to do with it?

А пока, какое отношение к этому имеет религия?

When you want to classify religion,

Классифицировать религии

it's more difficult than you think.

сложнее, чем Вы думаете.

You go to Wikipedia and the first map you find is this.

Рассмотрим первую попавшуюся карту в Википедии.

It divides the world into Abrahamic religions and Eastern religion,

Она делит мир на Авраамические и Восточную религии,

but that's not detailed enough.

но это недостаточно подробно.

So we went on and we looked in Wikipedia, we found this map.

Поэтому мы продолжили и нашли в Википедии эту карту.

But that subdivides Christianity, Islam and Buddhism

На ней отражено разделение христианства, ислама и буддизма

into many subgroups,

на множество подгрупп,

which was too detailed.

что уж слишком детально.

Therefore at Gapminder we made our own map,

Поэтому мы разработали свою карту с помощью Gapminder.

and it looks like this.

Выглядит она таким образом:

Each country's a bubble.

каждая страна представлена в виде пузырька.

The size is the population -- big China, big India here.

Его размер соответствует населению — большой у Китая, большой у Индии.

And the color now is the majority religion.

Цвет показывает доминирующую религию,

It's the religion where more than 50 percent of the people

к которой причисляет себя

say that they belong.

более 50% населения страны.

It's Eastern religion in India and China and neighboring Asian countries.

Это Восточная религия в Индии, Китае и соседствующих азиатских странах.

Islam is the majority religion

Ислам — преобладающая религия

all the way from the Atlantic Ocean across the Middle East,

на всём протяжении от Атлантического океана, через Ближний Восток,

Southern Europe and through Asia

Южную Европу и Азию,

all the way to Indonesia.

и до самой Индонезии.

That's where we find Islamic majority.

Именно здесь приверженцев ислама большинство.

And Christian majority religions, we see in these countries. They are blue.

А христианские религии распространены в этих странах. Они отмечены синим цветом.

And that is most countries in America and Europe,

Это большинство стран Америки и Европы,

many countries in Africa and a few in Asia.

многие страны в Африке и некоторые в Азии.

The white here are countries which cannot be classified,

Белым отмечены страны, не поддающиеся классификации:

because one religion does not reach 50 percent

ни одна из религий там не охватывает 50% населения,

or there is doubt about the data or there's some other reason.

либо же данные не точны, либо по иным причинам.

So we were careful with that.

Поэтому мы были аккуратны в этом вопросе.

So bear with our simplicity now when I take you over to this shot.

Надеюсь, вы простите нам подобное упрощение.

This is in 1960.

Вот следующий график. Это 1960 год.

And now I show the number of babies per woman here:

Здесь показано количество детей на одну женщину:

two, four or six --

двое, четверо или шестеро —

many babies, few babies.

много детей, мало детей.

And here the income per person in comparable dollars.

А здесь доход на человека в долларах.

The reason for that is that many people say you have to get rich first

Многие считают, что чем богече семья,

before you get few babies.

тем меньше у неё детей.

So low income here, high income there.

Итак, низкие доходы здесь, высокие там.

And indeed in 1960,

И действительно, в 1960 году

you had to be a rich Christian to have few babies.

в семьях богатых христианин было мало детей.

The exception was Japan.

Исключением была Япония.

Japan here was regarded as an exception.

Япония рассматривалась как исключение.

Otherwise it was only Christian countries.

В остальном это были только христианские страны.

But there was also many Christian countries

Однако было ещё много христианских стран,

that had six to seven babies per woman.

в которых на женщину приходилось по шесть-семь детей.

But they were in Latin America or they were in Africa.

Но они находились либо в Латинской Америке, либо в Африке.

And countries with Islam as the majority religion,

А в странах, где главенствует ислам,

all of them almost had six to seven children per woman,

на женщину приходилось по шесть-семь детей,

irregardless of the income level.

независимо от уровня дохода.

And all the Eastern religions except Japan had the same level.

И все страны с восточными религиями, кроме Японии, были на одном уровне.

Now let's see what has happened in the world.

Теперь же давайте посмотрим, что произошло в мире с тех пор.

I start the world, and here we go.

Я запускаю время, поехали!

Now 1962 -- can you see they're getting a little richer,

Вот 1962 год — неужели достаток увеличивается,

but the number of babies per woman is falling?

а число детей на одну женщину уменьшается?

Look at China. They're falling fairly fast.

Взгляните на Китай. Падение происходит довольно быстро.

And all of the Muslim majority countries across the income are coming down,

Все мусульманские страны с любым доходом опускаются вниз,

as do the Christian majority countries in the middle income range.

как и христианские страны в зоне среднего дохода.

And when we enter into this century,

А когда мы войдём в нынешнее столетие,

you'll find more than half of mankind down here.

мы обнаружим здесь внизу более половины всего человечества.

And by 2010, we are actually 80 percent of humans

К 2010 году 80% людей

who live in countries with about two children per woman.

уже живёт в странах, где на женщину приходится около двух детей.

(Applause)

(Аплодисменты)

It's a quite amazing development which has happened.

Поразительное развитие событий.

(Applause)

(Аплодисменты)

And these are countries from United States here,

И эти страны включают США,

with $40,000 per capita,

где доход составляет 40 000 долларов на душу населения,

France, Russia, Iran,

Францию, Россию, Иран,

Mexico, Turkey, Algeria,

Мексику, Турцию, Алжир,

Indonesia, India

Индонезию, Индию,

and all the way to Bangladesh and Vietnam,

вплоть до Бангладеш и Вьетнама,

which has less than five percent of the income per person of the United States

где доходы составляют менее 5% от доходов в США,

and the same amount of babies per woman.

а среднее число детей на одну женщину то же.

I can tell you that the data on the number of children per woman

Могу Вам сказать, что данные о количестве детей в среднем на женщину

is surprisingly good in all countries.

на удивление точные во всех странах.

We get that from the census data.

Мы используем данные переписи населения,

It's not one of these statistics which is very doubtful.

а это не та статистика, которую можно назвать очень сомнительной.

So what we can conclude

Итак, мы можно сделать вывод:

is you don't have to get rich to have few children.

не нужно быть богатым, чтобы иметь мало детей.

It has happened across the world.

Это происходит со всем миром.

And then when we look at religions,

Если мы обратимся к религиям,

we can see that the Eastern religions,

то увидим, что нет ни одной страны

indeed there's not one single country with a majority of that religion

с Восточной религией,

that has more than three children.

где было бы более трёх детей в семье.

Whereas with Islam as a majority religion and Christianity,

В то же время страны, где господствуют ислам и христианство,

you see countries all the way.

встречаются на диаграмме повсюду.

But there's no major difference.

Тем не менее, между ними нет ощутимых различий.

There's no major difference between these religions.

Между этими религиями нет ощутимых различий.

There is a difference with income.

Различия лишь в уровне доходов.

The countries which have many babies per woman here,

В странах, где на одну женщину приходится много детей,

they have quite low income.

уровень дохода довольно низок.

Most of them are in sub-Saharan Africa.

Большинство из них расположены в Африке к югу от Сахары.

But there are also countries here

Также есть страны,

like Guatemala, like Papua New Guinea,

такие как Гватемала, Папуа-Новая Гвинея,

like Yemen and Afghanistan.

Йемен и Афганистан.

Many think that Afghanistan here and Congo,

Многие думают, что Афганистан и Конго,

which have suffered severe conflicts,

прошедшие через тяжёлые конфликты,

that they don't have fast population growth.

имеют низкий рост численности населения.

It's the other way around.

Но всё как раз наоборот.

In the world today, it's the countries that have the highest mortality rates

Сегодня именно в странах с наиболее высокой смертностью

that have the fastest population growth.

наблюдается наибольший прирост населения.

Because the death of a child is compensated by one more child.

Смерть ребёнка компенсируется рождением другого.

These countries have six children per woman.

В этих странах на одну женщину приходится шестеро детей.

They have a sad death rate of one to two children per woman.

У них же и печальный уровень смертности — один-два ребёнка на женщину.

But 30 years from now, Afghanistan will go from 30 million to 60 million.

Через тридцать лет население Афганистана вырастет с 30 до 60 миллионов.

Congo will go from 60 to 120.

В Конго — с 60 до 120 миллионов.

That's where we have the fast population growth.

Вот где происходит быстрый рост населения.

And many think that these countries are stagnant, but they are not.

А многие думают, что в этих странах застой, но это не так.

Let me compare Senegal, a Muslim dominated country,

Давайте сравним Сенегал, преимущественно мусульманскую страну,

with a Christian dominated country, Ghana.

с преимущественно христианской Ганой.

I take them backwards here to their independence,

Я отмотаю назад к моменту обретения ими независимости,

when they were up here in the beginning of the 1960s.

вот сюда, к началу шестидесятых.

Just look what they have done.

Вы только посмотрите, что они проделали.

It's an amazing improvement,

Впечетляющий прогресс:

from seven children per woman,

с семи детей на женщину

they've gone all the way down to between four and five.

они спустились до уровня между четырьмя и пятью.

It's a tremendous improvement.

Это огромное улучшение.

So what does it take?

Так как же это достигается?

Well we know quite well what is needed in these countries.

Мы хорошо знаем, в чём нуждаются эти страны.

You need to have children to survive.

Нужно помочь детям выжить.

You need to get out of the deepest poverty

Нужно выкарабкаться из глубочайшей бедности,

so children are not of importance for work in the family.

чтобы детей в семьях не привлекали на работу.

You need to have access to some family planning.

Нужен доступ к семейному планированию.

And you need the fourth factor, which perhaps is the most important factor.

И ещё необходим четвертый фактор, возможно, самый важный.

But let me illustrate that fourth factor

Позвольте мне проиллюстрировать его

by looking at Qatar.

на примере Катара.

Here we have Qatar today, and there we have Bangladesh today.

Современный Катар здесь, а вот современный Бангладеш.

If I take these countries back to the years of their independence,

Если перенестись назад к годам обретения этими странами независимости –

which is almost the same year -- '71, '72 --

практически в одно время – в 1971 и 1972 годах –

it's a quite amazing development which had happened.

можно проследить, какие с ними произошли невероятные изменения.

Look at Bangladesh and Qatar.

Взгляните на Бангладеш и Катар.

With so different incomes, it's almost the same drop

При таких разных уровнях дохода мы имеем одинаковое падение

in number of babies per woman.

количества детей на одну женщину.

And what is the reason in Qatar?

Так в чём причина произошедшего в Катаре?

Well I do as I always do.

Я сделал то, что делаю всегда.

I went to the statistical authority of Qatar, to their webpage --

Я зашёл на сайт управления статистики Катара.

It's a very good webpage. I recommend it --

Это очень хороший сайт. Рекомендую.

and I looked up -- oh yeah, you can have lots of fun here --

Да-да, там есть много занимательного. И к тому же бесплатно.

and provided free of charge, I found Qatar's social trends.

Так вот, я нашел там данные о социальных тенденциях в Катаре.

Very interesting. Lots to read.

Очень интересно. Есть что почитать.

I found fertility at birth, and I looked at total fertility rate per woman.

Я нашёл уровень рождаемости и сравнил с общим коэффициентом рождаемости на одну женщину.

These are the scholars and experts in the government agency in Qatar,

Учёные и эксперты из государственного органа Катара

and they say the most important factors are:

называют такие наиболее значимые факторы:

"Increased age at first marriage,

«увеличение возраста на момент первого брака,

increased educational level of Qatari woman

повышение образовательного уровня катарских женщин

and more women integrated in the labor force."

и интеграция большего числа женщин в рынок труда.»

I couldn't agree more. Science couldn't agree more.

Я не могу не согласиться с этим. Наука не может не согласиться.

This is a country that indeed has gone through

Эта страна действительно пережила

a very, very interesting modernization.

очень и очень интересную модернизацию.

So what it is, is these four:

Так что всему причиной эта четверка:

Children should survive, children shouldn't be needed for work,

дети должны выживать, дети не должны привлекаться на работу,

women should get education and join the labor force

женщины должны иметь доступ к образованию и рынку труда,

and family planning should be accessible.

а планирование семьи должно быть доступным.

Now look again at this.

Теперь давайте посмотрим ещё раз.

The average number of children in the world

Сегодня среднее количество детей на одну женщину

is like in Colombia -- it's 2.4 today.

в Колумбии и в мире — 2,4.

There are countries up here which are very poor.

Здесь вверху есть очень бедные страны.

And that's where family planning, better child survival is needed.

И именно там необходимо планирование семьи и выживание детей.

I strongly recommend Melinda Gates' last TEDTalk.

Я настоятельно рекомендую последнее выступление Мелинды Гейтс на TED.

And here, down, there are many countries which are less than two children per woman.

Здесь внизу много стран, где на женщину приходится менее двух детей.

So when I go back now to give you the answer of the quiz,

Теперь я возвращаюсь назад и даю ответ на мой вопрос.

it's two.

Ответ — два.

We have reached peak child.

Мы достигли пика численности детей.

The number of children is not growing any longer in the world.

Количество детей в мире больше не растёт.

We are still debating peak oil,

Мы всё ещё спорим о «нефтяном пике»,

but we have definitely reached peak child.

но «детского пика» мы определённо достигли.

And the world population will stop growing.

Рост численности мирового населения прекратится.

The United Nations Population Division has said

Отдел народонаселения ООН заявил,

it will stop growing at 10 billion.

что рост остановится на 10-ти миллиардах.

But why do they grow if the number of children doesn't grow?

Но как может расти население, если количество детей не растёт?

Well I will show you here.

Я объясню, используя

I will use these card boxes in which your notebooks came.

картонные коробки от Ваших ноутбуков.

They are quite useful for educational purposes.

Они крайне полезны для образовательных целей.

Each card box is one billion people.

Каждая коробка — это один миллиард людей.

And there are two billion children in the world.

В мире два миллиарда детей.

There are two billion young people between 15 and 30.

Вот два миллиарда молодых людей в возрасте от 15 до 30 лет.

These are rounded numbers.

Это округлённые цифры.

Then there is one billion between 30 and 45,

Затем,один миллиард в возрасте от 30 до 45

almost one between 45 and 60.

и почти миллиард от 45 до 60.

And then it's my box.

А вот моя коробка —

This is me: 60-plus.

возраст за 60.

We are here on top.

Мы здесь, сверху.

So what will happen now is what we call "the big fill-up."

Сейчас произойдёт то, что мы называем «великое заполнение».

You can see that it's like three billion missing here.

Видите, здесь как будто не хватает трёх миллиардов.

They are not missing because they've died; they were never born.

Их не хватает не потому, что они умерли; они просто не родились.

Because before 1980, there were much fewer people born

До 1980-го родилось гораздо меньше людей,

than there were during the last 30 years.

чем на протяжении последних 30 лет.

So what will happen now is quite straightforward.

И понятно, что произойдёт дальше.

The old, sadly, we will die.

Старики, к сожалению, умрут.

The rest of you, you will grow older and you will get two billion children.

Вы станете старше и заведёте два миллиарда детей.

Then the old will die.

Затем старики умрут.

The rest will grow older and get two billion children.

Остальные станут старше и заведут два миллиарда детей.

And then again the old will die and you will get two billion children.

А потом опять старики умрут, и опять добавится два миллиарда детей.

(Applause)

(Аплодисменты)

This is the great fill-up.

Это и есть «великое восполнение».

It's inevitable.

Оно неизбежно.

And can you see that this increase took place

И видите, этот рост произошёл

without life getting longer and without adding children?

без увеличения продолжительности жизни и без роста числа детей.

Religion has very little to do with the number of babies per woman.

Религия имеет мало отношения к количеству детей на одну женщину.

All the religions in the world are fully capable

Все религии мира вполне способны

to maintain their values and adapt to this new world.

сохранять свои ценности и адаптироваться к новому миру.

And we will be just 10 billion in this world,

А нас будет всего лишь 10 миллиардов в этом мире,

if the poorest people get out of poverty,

если только самые бедные выйдут из бедности,

their children survive, they get access to family planning.

их дети выживут, и они получат доступ к планированию семьи.

That is needed.

Вот, что нужно.

But it's inevitable that we will be two to three billion more.

Неизбежно то, что нас станет на пару-тройку миллиардов больше.

So when you discuss and when you plan

И когда вы обсуждаете и планируете

for the resources and the energy needed for the future,

ресурсы и энергию, необходимые в будущем

for human beings on this planet,

для населения этой планеты,

you have to plan for 10 billion.

планировать необходимо на 10 миллиардов.

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)