Religions and babies | Hans Rosling

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Fordító: Laszlo Kereszturi Lektor: Anna Patai

I'm going to talk about religion.

A vallásról fogok beszélni.

But it's a broad and very delicate subject,

De ez egy kiterjedt és nagyon érzékeny téma,

so I have to limit myself.

ezért korlátozni fogom magam.

And therefore I will limit myself

Tehát korlátozom magam, és csak

to only talk about the links between religion and sexuality.

a vallás és a szexualitás kapcsolatáról fogok beszélni.

(Laughter)

(Nevetés)

This is a very serious talk.

Ez egy nagyon komoly beszéd.

So I will talk of what I remember as the most wonderful.

Tehát arról fogok beszélni amire úgy emlékszem, mint a legcsodálatosabb pillanat.

It's when the young couple whisper,

Ez az, amikor a fiatal pár azt suttogja:

"Tonight we are going to make a baby."

"Ma éjjel egy babát fogunk csinálni."

My talk will be about the impact of religions

A beszédem, a vallás hatásáról szól

on the number of babies per woman.

az egy nőre eső babák számára.

This is indeed important,

Ez tényleg fontos,

because everyone understands

mert mindenki érti,

that there is some sort of limit

hogy van valamilyen korlátja annak,

on how many people we can be on this planet.

hogy hány ember élhet ezen a bolygón.

And there are some people

És van néhány ember,

who say that the world population is growing like this --

aki azt mondja, hogy a világ lakossága így növekszik --

three billion in 1960,

hárommilliárd 1960-ban,

seven billion just last year --

hétmilliárd pont tavaly --

and it will continue to grow

és tovább fog nőni,

because there are religions that stop women from having few babies,

mert vannak vallások, amelyek megtiltják a nőknek, hogy kevés gyerekük legyen,

and it may continue like this.

és talán így folytatódhat.

To what extent are these people right?

Mennyire van igazuk ezeknek az embereknek?

When I was born there was less than one billion children in the world,

Amikor én születtem, kevesebb mint egymilliárd gyerek volt a világon,

and today, 2000, there's almost two billion.

és ma, 2000-ben, majdnem kétmilliárd.

What has happened since,

Mi történt azóta,

and what do the experts predict will happen

és mit jósolnak a szakértők

with the number of children during this century?

a gyerekek számát illetően ebben a században?

This is a quiz. What do you think?

Ez egy teszt. Mit gondolnak?

Do you think it will decrease to one billion?

Gondolják, hogy lecsökken egymilliárdra?

Will it remain the same and be two billion by the end of the century?

Marad ugyanannyi és kétmilliárd lesz a század végére?

Will the number of children increase each year up to 15 years,

Fog-e a gyerekek száma évente nőni a következő 15 évben,

or will it continue in the same fast rate

vagy ugyanolyan iramban fog nőni

and be four billion children up there?

és négymilliárd gyerek lesz?

I will tell you by the end of my speech.

A beszédem végén majd megmondom.

But now, what does religion have to do with it?

De most az a kérdés, hogy mi a köze a vallásnak ehhez?

When you want to classify religion,

Ha osztályozni akarjuk a vallásokat,

it's more difficult than you think.

sokkal nehezebb mint gondolnánk.

You go to Wikipedia and the first map you find is this.

A Wikipédiában ez az első térkép, amit találunk.

It divides the world into Abrahamic religions and Eastern religion,

A világot ábrahámita vallásokra és keleti vallásokra osztja,

but that's not detailed enough.

de ez nem eléggé részletes.

So we went on and we looked in Wikipedia, we found this map.

Ezért tovább keresgéltünk a Wikipédiában, és ezt a térképet találtuk.

But that subdivides Christianity, Islam and Buddhism

De az felosztja a kereszténységet, iszlámot és buddhizmust

into many subgroups,

több alcsoportra,

which was too detailed.

ami túl részletes volt.

Therefore at Gapminder we made our own map,

Ezért a Gapmindernél saját térképet készítettünk,

and it looks like this.

és ez így néz ki.

Each country's a bubble.

Minden ország egy buborék.

The size is the population -- big China, big India here.

A mérete a lakosság -- nagy Kína, nagy India itt vannak.

And the color now is the majority religion.

És a szín a többségi vallás.

It's the religion where more than 50 percent of the people

Ez az a vallás, amihez a lakosság több mint fele

say that they belong.

tartozónak mondja magát.

It's Eastern religion in India and China and neighboring Asian countries.

Ez a keleti vallás Indiában és Kínában, illetve a szomszédos ázsiai országokban.

Islam is the majority religion

Az iszlám a többségi vallás

all the way from the Atlantic Ocean across the Middle East,

az Atlanti-óceántól egészen a Közel-Keletig,

Southern Europe and through Asia

Dél-Európán és Ázsián át,

all the way to Indonesia.

egészen le Indonéziáig.

That's where we find Islamic majority.

Itt találunk iszlám többséget.

And Christian majority religions, we see in these countries. They are blue.

És keresztény többségi vallásokat ezekben az országokban látunk. Ezek a kékek.

And that is most countries in America and Europe,

És ez a legtöbb ország Amerikában és Európában,

many countries in Africa and a few in Asia.

sok ország Afrikában és néhány Ázsiában.

The white here are countries which cannot be classified,

A fehér azokat az országokat jelöli, amiket nem tudtunk osztályozni,

because one religion does not reach 50 percent

mert egy vallás sem érte el az 50 százalékot,

or there is doubt about the data or there's some other reason.

vagy mert nem megbízhatóak az adatok, vagy más okból.

So we were careful with that.

Tehát nagyon vigyáztunk ezzel.

So bear with our simplicity now when I take you over to this shot.

Nézzék el az egyszerűsítést a továbbiakban!

This is in 1960.

Ez 1960-ban van.

And now I show the number of babies per woman here:

És itt mutatom az egy nőre eső gyermekek számát:

two, four or six --

kettő, négy vagy hat --

many babies, few babies.

sok gyerek, kevés gyerek.

And here the income per person in comparable dollars.

És itt az egy főre eső jövedelmet, összehasonlítható dollárban.

The reason for that is that many people say you have to get rich first

Ennek az az oka, hogy sokan úgy tartják, először meg kell gazdagodni,

before you get few babies.

mielőtt kevés gyereket kapsz.

So low income here, high income there.

Tehát alacsony jövedelem itt, magas jövedelem ott.

And indeed in 1960,

És csakugyan, 1960-ban

you had to be a rich Christian to have few babies.

gazdag keresztény kellett legyél, hogy kevés gyereked legyen.

The exception was Japan.

Japán volt a kivétel.

Japan here was regarded as an exception.

Japánt ebben kivételnek tekintettük.

Otherwise it was only Christian countries.

Egyébként csak keresztény országok voltak.

But there was also many Christian countries

De volt sok keresztény ország,

that had six to seven babies per woman.

ahol hat gyerek esett egy nőre.

But they were in Latin America or they were in Africa.

De ezek Latin-Amerikában vagy Afrikában voltak.

And countries with Islam as the majority religion,

És azon országokban, ahol az iszlám a többségi vallás,

all of them almost had six to seven children per woman,

szinte mindben hat-hét gyerek jutott egy nőre,

irregardless of the income level.

függetlenül a jövedelmi szinttől.

And all the Eastern religions except Japan had the same level.

És az összes keleti vallásnál ugyanez a szint volt, Japán kivételével.

Now let's see what has happened in the world.

Most lássuk mi történt a világban.

I start the world, and here we go.

Elindítom a világot és meglátjuk.

Now 1962 -- can you see they're getting a little richer,

1962-ben láthatják, amint kicsit gazdagabbak lesznek,

but the number of babies per woman is falling?

de az egy nőre eső gyermekek száma csökken.

Look at China. They're falling fairly fast.

Nézzék Kínát! Ők elég gyorsan csökkenek.

And all of the Muslim majority countries across the income are coming down,

És az összes muzulmán többségű országban is csökken,

as do the Christian majority countries in the middle income range.

ahogy a közepes jövedelmű keresztény többségű országokban is.

And when we enter into this century,

És amikor belépünk ebbe az évszázadba,

you'll find more than half of mankind down here.

az emberiség több mint felét itt lent találjuk.

And by 2010, we are actually 80 percent of humans

És 2010-re, mi már 80 százalékban olyan országokban élünk,

who live in countries with about two children per woman.

ahol kb. egy nőre két gyerek jut.

(Applause)

(Taps)

It's a quite amazing development which has happened.

Eléggé elképesztő fejlődés történt.

(Applause)

(Taps)

And these are countries from United States here,

Ezek pedig az Egyesült Államok,

with $40,000 per capita,

40.000 dolláros egy főre eső jövedelemmel,

France, Russia, Iran,

Franciaország, Oroszország, Irán,

Mexico, Turkey, Algeria,

Mexikó, Törökország, Algéria,

Indonesia, India

Indonézia, India

and all the way to Bangladesh and Vietnam,

és egészen Bangladesig és Vietnámig,

which has less than five percent of the income per person of the United States

ahol az egy főre eső jövedelem kevesebb mint öt százaléka az USA-belinek,

and the same amount of babies per woman.

és ugyanannyi az egy nőre eső gyermekek száma.

I can tell you that the data on the number of children per woman

Elmondhatom, hogy az adatok az egy nőre eső gyermekekről

is surprisingly good in all countries.

meglepően jók minden országban.

We get that from the census data.

A népszámlálási adatokból kapjuk őket.

It's not one of these statistics which is very doubtful.

Ez nem egyike a gyanús statisztikáknak.

So what we can conclude

Tehát ebből az következik,

is you don't have to get rich to have few children.

hogy nem kell meggazdagodj a kevés gyermekhez.

It has happened across the world.

Ez megtörtént az egész világon.

And then when we look at religions,

És ha megvizsgáljuk a vallásokat,

we can see that the Eastern religions,

láthatjuk, hogy a keleti vallásoknál

indeed there's not one single country with a majority of that religion

csakugyan nincs egy ország se, ahol

that has more than three children.

több mint három gyerek jutna egy nőre.

Whereas with Islam as a majority religion and Christianity,

Miközben a muzulmán vagy keresztény többségű

you see countries all the way.

országok mindenfele ott vannak.

But there's no major difference.

De nincs jelentős különbség.

There's no major difference between these religions.

Nincs jelentős különbség ezen vallások között.

There is a difference with income.

Van különbség a jövedelemben.

The countries which have many babies per woman here,

Ezek az országok itt, ahol sok gyerek esik egy nőre,

they have quite low income.

elég alacsony jövedelemmel rendelkeznek.

Most of them are in sub-Saharan Africa.

A legtöbbjük a szubszaharai Afrikában található.

But there are also countries here

De vannak itt olyan országok, mint

like Guatemala, like Papua New Guinea,

Guatemala, Pápua Új-Guinea,

like Yemen and Afghanistan.

Jemen és Afganisztán.

Many think that Afghanistan here and Congo,

Sokan gondolják, hogy Afganisztánban és Kongóban,

which have suffered severe conflicts,

ahol súlyos konfliktusok voltak,

that they don't have fast population growth.

nincs gyors népességszaporulat.

It's the other way around.

De pont fordítva van.

In the world today, it's the countries that have the highest mortality rates

A mai világban, azon országokban, ahol a legnagyobb az elhalálozási arány,

that have the fastest population growth.

ott nő leggyorsabban a népesség.

Because the death of a child is compensated by one more child.

Mert egy gyermek halálát egy újabb gyerekkel pótolják.

These countries have six children per woman.

Ezekben az országokban hat gyerek esik egy nőre.

They have a sad death rate of one to two children per woman.

Az elszomorító elhalálozási arány 1-2 gyerek per nő.

But 30 years from now, Afghanistan will go from 30 million to 60 million.

De 30 év múlva Afganisztán 30-ról 60 millióra fog nőni.

Congo will go from 60 to 120.

Kongó 60-ról 120-ra.

That's where we have the fast population growth.

Ott van a leggyorsabb népességnövekedés.

And many think that these countries are stagnant, but they are not.

Sokan azt gondolják, hogy ezek az országok stagnálnak, de ez nem igaz.

Let me compare Senegal, a Muslim dominated country,

Hadd hasonlítsam össze Szenegált, egy muzulmán többségű országot,

with a Christian dominated country, Ghana.

a keresztény többségű Ghánával!

I take them backwards here to their independence,

Visszaviszem őket a függetlenségük évéig,

when they were up here in the beginning of the 1960s.

amikor valahol itt fenn voltak, a hatvanas évek elején.

Just look what they have done.

Nézzék mit csináltak!

It's an amazing improvement,

Egy elképesztő fejlődés:

from seven children per woman,

hét gyermek per nőről,

they've gone all the way down to between four and five.

lementek egészen négy és öt közé.

It's a tremendous improvement.

Ez egy hatalmas fejlődés.

So what does it take?

Mire van szükségük ehhez?

Well we know quite well what is needed in these countries.

Nagyon jól tudjuk, mire van szükség ezekben az országokban.

You need to have children to survive.

Szükség van arra, hogy a gyermekek életben maradjanak.

You need to get out of the deepest poverty

Ki kell lábaljanak a legmélyebb szegénységből,

so children are not of importance for work in the family.

hogy a gyerekek ne legyenek fontosak mint családi munkaerő.

You need to have access to some family planning.

Szükség van hozzáféréshez némi családtervezéshez.

And you need the fourth factor, which perhaps is the most important factor.

És szükség van a negyedik tényezőre, a legfontosabbra.

But let me illustrate that fourth factor

De hadd mutassam be a negyedik tényezőt

by looking at Qatar.

Katar példájával!

Here we have Qatar today, and there we have Bangladesh today.

Itt van ma Katar és itt van ma Banglades.

If I take these countries back to the years of their independence,

Visszaviszem ezen országokat a függetlenségük évébe,

which is almost the same year -- '71, '72 --

ami majdnem egybeesik -- '71, '72 --

it's a quite amazing development which had happened.

igazán bámulatos fejlődés történt.

Look at Bangladesh and Qatar.

Nézzék Bangladest és Katart!

With so different incomes, it's almost the same drop

Ekkora jövedelembeli különbséggel, szinte egyforma

in number of babies per woman.

csökkenés volt az egy nőre eső gyermekek számában.

And what is the reason in Qatar?

És mi volt az ok Katarban?

Well I do as I always do.

Úgy tettem mint mindig:

I went to the statistical authority of Qatar, to their webpage --

elmentem a katari statisztikai hivatalba, a weboldalukra --

It's a very good webpage. I recommend it --

igazán jó weboldal, merem ajánlani --

and I looked up -- oh yeah, you can have lots of fun here --

és megkerestem -- igen, nagyot lehet itt szórakozni --

and provided free of charge, I found Qatar's social trends.

és ingyen megkaptam a katari szociális tendenciákat.

Very interesting. Lots to read.

Nagyon érdekes. Sok olvasnivaló.

I found fertility at birth, and I looked at total fertility rate per woman.

Megtaláltam az egy nőre eső teljes szaporulatot.

These are the scholars and experts in the government agency in Qatar,

Ezek a katari kormányügynökség tudósai és szakértői,

and they say the most important factors are:

és szerintük a legfontosabb tényezők:

"Increased age at first marriage,

"Az első házasság később történik,

increased educational level of Qatari woman

a katari nők magasabb szintű iskolázottsága,

and more women integrated in the labor force."

és több nő dolgozik."

I couldn't agree more. Science couldn't agree more.

Ezzel teljesen egyetértek. A tudományos eredmények teljesen egyetértenek ezzel.

This is a country that indeed has gone through

Ez az ország csakugyan átment

a very, very interesting modernization.

egy nagyon-nagyon érdekes korszerűsítésen.

So what it is, is these four:

Tehát ez a négy tényező:

Children should survive, children shouldn't be needed for work,

a gyerekek életben kell maradjanak, ne legyen rájuk szükség a munkában,

women should get education and join the labor force

a nők tanulhassanak és dolgozhassanak,

and family planning should be accessible.

és legyen elérhető a családtervezés.

Now look again at this.

Most nézzék meg ezt újból!

The average number of children in the world

A világon az egy nőre eső gyermekek átlaga

is like in Colombia -- it's 2.4 today.

olyan, mint Kolumbiában -- vagyis ma 2,4.

There are countries up here which are very poor.

Itt fenn vannak a nagyon szegény országok.

And that's where family planning, better child survival is needed.

És itt van szükség a családtervezésre, jobb gyermektúlélésre.

I strongly recommend Melinda Gates' last TEDTalk.

Melegen ajánlom Melinda Gates TEDTalk-ját.

And here, down, there are many countries which are less than two children per woman.

És itt lenn vannak az országok, ahol kevesebb mint két gyermek esik egy nőre.

So when I go back now to give you the answer of the quiz,

És most, amikor visszatérek a tesztkérdésemre,

it's two.

a válasz a kettes.

We have reached peak child.

Elértük a maximális gyermek számot.

The number of children is not growing any longer in the world.

A gyermekek száma nem nő tovább sehol a világon.

We are still debating peak oil,

Még vitatkozunk a kőolajcsúcsról,

but we have definitely reached peak child.

de határozottan elértük a gyermekcsúcsot.

And the world population will stop growing.

És a világ lakossága nem fog tovább nőni.

The United Nations Population Division has said

Az Egyesült Nemzetek Szervezete szerint

it will stop growing at 10 billion.

a növekedés meg fog állni 10 milliárdnál.

But why do they grow if the number of children doesn't grow?

De miért nő a népesség tovább, ha a gyermekek száma nem nő?

Well I will show you here.

Itt majd megmutatom.

I will use these card boxes in which your notebooks came.

Ezeket a kartondobozokat fogom használni.

They are quite useful for educational purposes.

Nagyon megfelelőek oktatási célra.

Each card box is one billion people.

Mindegyik doboz egymilliárd ember.

And there are two billion children in the world.

És van kétmilliárd gyermek a világon.

There are two billion young people between 15 and 30.

Van kétmilliárd 15 és 30 év közötti fiatal.

These are rounded numbers.

Ezek kerekített számok.

Then there is one billion between 30 and 45,

És van egymilliárd 30 és 45 év közötti,

almost one between 45 and 60.

és majdnem egymilliárd 45 és 60 közötti.

And then it's my box.

És ez az én dobozom.

This is me: 60-plus.

Ez vagyok én: 60 fölötti.

We are here on top.

Mi itt vagyunk a tetején.

So what will happen now is what we call "the big fill-up."

És ami most fog történni azt "a nagy feltöltésnek" nevezzük.

You can see that it's like three billion missing here.

Amint látják, mintha hárommilliárd hiányozna itt.

They are not missing because they've died; they were never born.

Nem a haláluk miatt hiányoznak, ők meg sem születtek.

Because before 1980, there were much fewer people born

Mert 1980 előtt kevesebb ember született,

than there were during the last 30 years.

mint az utolsó 30 évben.

So what will happen now is quite straightforward.

Ami most fog történni, az nagyon egyszerű.

The old, sadly, we will die.

Az idősek sajnos meg fognak halni.

The rest of you, you will grow older and you will get two billion children.

A többiek idősebbek lesznek és lesz kétmilliárd gyerekük.

Then the old will die.

Aztán az öregek meghalnak.

The rest will grow older and get two billion children.

A többiek idősebbek lesznek és lesz kétmilliárd gyerekük.

And then again the old will die and you will get two billion children.

És aztán az öregek meghalnak és megint kapunk kétmilliárd gyereket.

(Applause)

(Taps)

This is the great fill-up.

Ez a nagy feltöltés.

It's inevitable.

Ez elkerülhetetlen.

And can you see that this increase took place

És látják, hogy ez a növekedés úgy történt,

without life getting longer and without adding children?

hogy az életkor és a gyermekek száma nem nőtt?

Religion has very little to do with the number of babies per woman.

A vallásoknak nem sok közük van az egy nőre eső gyermekek számához.

All the religions in the world are fully capable

A világ minden vallása teljesen képes

to maintain their values and adapt to this new world.

megtartani az értékeit és alkalmazkodni ehhez az új világhoz.

And we will be just 10 billion in this world,

És csak 10 milliárdnyian leszünk a világon,

if the poorest people get out of poverty,

ha a legszegényebb kiszabadul a szegénységből,

their children survive, they get access to family planning.

a gyermekek túlélnek, hozzájutnak a családtervezéshez.

That is needed.

Arra van szükség.

But it's inevitable that we will be two to three billion more.

De elkerülhetetlenül többen leszünk 2-3 milliárddal.

So when you discuss and when you plan

Tehát amikor vitatkoznak és tervezik

for the resources and the energy needed for the future,

a jövő energiáját és erőforrásait,

for human beings on this planet,

a bolygón lévő emberek számára,

you have to plan for 10 billion.

akkor 10 milliárdra tervezzenek.

Thank you very much.

Nagyon szépen köszönöm.

(Applause)

(Taps)