Religions and babies | Hans Rosling

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

מתרגם: Efrat Danon מבקר: Ido Dekkers

I'm going to talk about religion.

אני עומד לדבר על דת

But it's a broad and very delicate subject,

אבל זה נושא רחב ועדין מאוד

so I have to limit myself.

כך שאני צריך להגביל את עצמי

And therefore I will limit myself

ולכן אני אגביל את עצמי

to only talk about the links between religion and sexuality.

ואדבר רק על הקשרים בין דת ומיניות

(Laughter)

(צחוק)

This is a very serious talk.

זוהי שיחה רצינית ביותר

So I will talk of what I remember as the most wonderful.

כך שאני אדבר על מה שאני זוכר כדבר הנפלא ביותר

It's when the young couple whisper,

זה הרגע שבו הזוג הצעיר לוחש

"Tonight we are going to make a baby."

הלילה אנו עומדים לעשות תינוק

My talk will be about the impact of religions

השיחה שלי תהיה על ההשפעה של דתות

on the number of babies per woman.

על מספר התינוקות לכל אשה

This is indeed important,

זה אכן חשוב

because everyone understands

מפני שכל אחד מבין

that there is some sort of limit

שיש איזה שהוא גבול

on how many people we can be on this planet.

למספר האנשים שיכולים להיות על הכוכב הזה

And there are some people

וישנם אנשים

who say that the world population is growing like this --

שאומרים שאוכלוסיית העולם גדלה כך

three billion in 1960,

שלושה מיליארד ב-1960

seven billion just last year --

שבעה מיליארד רק בשנה שעברה

and it will continue to grow

וזה ימשיך לגדול

because there are religions that stop women from having few babies,

בגלל שיש דתות שגורמות לנשים ללדת הרבה ילדים

and it may continue like this.

וזה אולי ימשיך כך

To what extent are these people right?

עד כמה אנשים אלו צודקים?

When I was born there was less than one billion children in the world,

כשאני נולדתי היו פחות ממיליארד ילדים בעולם

and today, 2000, there's almost two billion.

והיום, בשנת אלפיים, יש כמעט שני מיליארד

What has happened since,

מה קרה מאז

and what do the experts predict will happen

ומה המומחים מנבאים שיקרה

with the number of children during this century?

עם מספר הילדים במהלך המאה הזו?

This is a quiz. What do you think?

זוהי חידה. מה אתם חושבים?

Do you think it will decrease to one billion?

אתם חושבים שזה יפחת למיליארד?

Will it remain the same and be two billion by the end of the century?

האם זה יישאר שני מיליארד עד סוף המאה?

Will the number of children increase each year up to 15 years,

האם מספר הילדים יגדל בכל שנה עד 15 שנים

or will it continue in the same fast rate

או שזה ימשיך באותו קצב

and be four billion children up there?

ויהיה ארבעה מיליארד ילדים?

I will tell you by the end of my speech.

אני אומר לכם בסוף ההרצאה שלי

But now, what does religion have to do with it?

אבל עכשיו, מה הקשר לזה ולדת?

When you want to classify religion,

כשאתם רוצים לסווג דת

it's more difficult than you think.

זה קשה יותר ממה שאתם חושבים

You go to Wikipedia and the first map you find is this.

אתם נכנסים לוויקיפדיה והמפה הראשונה שאתם מוצאים היא זו

It divides the world into Abrahamic religions and Eastern religion,

היא מחלקת את העולם לדתות אברהמיות ודתות מזרחיות

but that's not detailed enough.

אבל זה לא מפורט מספיק

So we went on and we looked in Wikipedia, we found this map.

אז המשכנו לחפש בוויקיפדיה ומצאנו את המפה הזו

But that subdivides Christianity, Islam and Buddhism

אבל היא מחלקת את הנצרות, האסלם והבודהיזם

into many subgroups,

להרבה קבוצות משנה

which was too detailed.

מה שהיה מפורט מדי

Therefore at Gapminder we made our own map,

לכן בגאפמיינדר יצרנו את המפה שלנו

and it looks like this.

והיא נראית כך

Each country's a bubble.

כל מדינה היא בועה

The size is the population -- big China, big India here.

הגודל הוא האוכלוסייה - סין גדולה, הודו גדולה

And the color now is the majority religion.

והצבע עכשיו הוא הדת השולטת

It's the religion where more than 50 percent of the people

זוהי הדת שיותר מחמישים אחוזים מהאנשים

say that they belong.

אומרים שהם משתייכים אליה

It's Eastern religion in India and China and neighboring Asian countries.

זוהי דת מזרחית בהודו וסין ומדינות אסייתיות שכנות

Islam is the majority religion

אסלם היא הדת המרכזית

all the way from the Atlantic Ocean across the Middle East,

כל הדרך מהאוקיינוס האטלנטי, דרך המזרח התיכון

Southern Europe and through Asia

דרום אירופה ודרך אסיה

all the way to Indonesia.

כל הדרך לאינדונזיה

That's where we find Islamic majority.

שם אנו מוצאים רוב אסלמי

And Christian majority religions, we see in these countries. They are blue.

ורוב של דתות נוצריות אנו רואים בארצות אלו. הן כחולות

And that is most countries in America and Europe,

ואלו הן רוב הארצות באמריקה ואירופה

many countries in Africa and a few in Asia.

הרבה ארצות באפריקה ומעטות באסיה

The white here are countries which cannot be classified,

הלבן כאן הן מדינות שלא ניתן לסווג אותן

because one religion does not reach 50 percent

מפני שדת אחת לא מגיעה לחמישים אחוזים

or there is doubt about the data or there's some other reason.

או שיש ספק בדבר המידע או שיש סיבה אחרת

So we were careful with that.

אז נזהרנו עם זה

So bear with our simplicity now when I take you over to this shot.

אנא היו סבלניים לגבי הפשטות שלנו בזמן שאני מראה לכם את התמונה הזו.

This is in 1960.

זה ב-1960

And now I show the number of babies per woman here:

ועכשיו אני מראה את מספר התינוקות לכל אשה כאן

two, four or six --

שניים, ארבעה או שישה

many babies, few babies.

הרבה תינוקות, מעט תינוקות

And here the income per person in comparable dollars.

והנה ההכנסה לכל אדם בדולר יחסי

The reason for that is that many people say you have to get rich first

הסיבה לכך היא שאנשים אומרים שחייבים להיות עשירים

before you get few babies.

לפני שעושים כמה תינוקות

So low income here, high income there.

אז הכנסה נמוכה פה, הכנסה גבוהה פה

And indeed in 1960,

ובאמת ב-1960

you had to be a rich Christian to have few babies.

הייתם צריכים להיות נוצרים עשירים כדי לעשות כמה תינוקות

The exception was Japan.

יוצאת הדופן היתה יפן

Japan here was regarded as an exception.

יפן פה נחשבה לחריגה

Otherwise it was only Christian countries.

חוץ ממנה אלו היו רק מדינות נוצריות

But there was also many Christian countries

אבל היו גם הרבה מדינות נוצריות

that had six to seven babies per woman.

שבהן לכל אישה היו שישה או שבעה תינוקות

But they were in Latin America or they were in Africa.

אבל הן היו באמריקה הלטינית או באפריקה

And countries with Islam as the majority religion,

ומדינות שבהן אסלם היתה הדת המרכזית

all of them almost had six to seven children per woman,

כמעט בכולן לכל אשה היו שישה או שבעה ילדים

irregardless of the income level.

ללא קשר לרמת ההכנסה

And all the Eastern religions except Japan had the same level.

ולכל הדתות המזרחיות חוץ מיפן היתה אותה רמה

Now let's see what has happened in the world.

עכשיו בואו נראה מה קרה בעולם

I start the world, and here we go.

אני מתחיל את העולם והנה אנחנו מתחילים

Now 1962 -- can you see they're getting a little richer,

עכשיו 1962 - אתם רואים שהם הופכים להיות מעט יותר עשירים

but the number of babies per woman is falling?

אבל מספר התינוקות לכל אשה מתמעט?

Look at China. They're falling fairly fast.

הביטו על סין. המספרים נופלים די מהר

And all of the Muslim majority countries across the income are coming down,

ובכל המדינות בהן אסלם היא הדת המרכזית, בכל קשת רמת ההכנסות, המספרים נופלים

as do the Christian majority countries in the middle income range.

כמו שקורה במדינות בהן נצרות היא הדת המרכזית ברמה ההכנסה הממוצעת

And when we enter into this century,

וכאשר אנחנו נכנסים למאה הזו,

you'll find more than half of mankind down here.

אתם תמצאו יותר ממחצית האנושות כאן למטה

And by 2010, we are actually 80 percent of humans

וב-2010 80 אחוזים מבני האדם

who live in countries with about two children per woman.

חיים במדינות עם ממוצע של שני ילדים לאשה

(Applause)

(מחיאות כפיים)

It's a quite amazing development which has happened.

זוהי התפתחות די מרשימה

(Applause)

(מחיאות כפיים)

And these are countries from United States here,

ואלו הן מדינות מארצות הברית כאן

with $40,000 per capita,

עם ארבעים אלף דולר לכל איש

France, Russia, Iran,

צרפת, רוסיה, איראן

Mexico, Turkey, Algeria,

מקסיקו, טורקיה, אלג'יריה

Indonesia, India

אינדונזיה, הודו

and all the way to Bangladesh and Vietnam,

כל הדרך לבנגלדש וויאטנם

which has less than five percent of the income per person of the United States

שיש להם פחות מחמישה אחוזים מההכנסה הממוצעת לאדם בארצות הברית

and the same amount of babies per woman.

וכמות ילדים דומה לכל אשה

I can tell you that the data on the number of children per woman

אני יכול לומר לכם שהמידע על מספר הילדים לכל אשה

is surprisingly good in all countries.

הוא טוב באופן מפתיע בכל המדינות

We get that from the census data.

אנו מקבלים זאת ממפקד האוכלוסין

It's not one of these statistics which is very doubtful.

זה לא אחת מאותן סטטיסטיקות שמוטלות בספק

So what we can conclude

אז המסקנה שניתן להסיק

is you don't have to get rich to have few children.

היא שאתם לא חייבים להיות עשירים כדי לעשות מעט ילדים

It has happened across the world.

זה קרה בכל רחבי העולם

And then when we look at religions,

ואז כשאנו מסתכלים על דתות

we can see that the Eastern religions,

אנו רואים כי הדתות המזרחיות

indeed there's not one single country with a majority of that religion

באמת אין אף מדינה אחת שבה הדת הזו שולטת

that has more than three children.

שבה יש יותר משלושה ילדים

Whereas with Islam as a majority religion and Christianity,

בעוד שבמדינות שבהן אסלם או נצרות שולטות

you see countries all the way.

אתם רואים מדינות לכל הדרך

But there's no major difference.

אבל אין הבדל ניכר

There's no major difference between these religions.

אין הבדל ניכר בין הדתות האלו

There is a difference with income.

יש הבדל בהכנסה

The countries which have many babies per woman here,

המדינות שבהן לכל אישה יש הרבה ילדים

they have quite low income.

יש להן הכנסה נמוכה

Most of them are in sub-Saharan Africa.

רובן נמצאות בחלק התת-סהרי של אפריקה

But there are also countries here

אבל יש גם מדינות כאן

like Guatemala, like Papua New Guinea,

כמו גואטמלה, כמו פפואה ניו גיני

like Yemen and Afghanistan.

כמו תימן ואפגניסטן

Many think that Afghanistan here and Congo,

הרבה חושבים שאפגניסטן כאן וקונגו

which have suffered severe conflicts,

שסבלו מקונפליקטים קשים

that they don't have fast population growth.

שגידול האוכלוסין שלהן לא גבוה

It's the other way around.

זה לגמרי הפוך

In the world today, it's the countries that have the highest mortality rates

בעולם כיום, המדינות שיש להן את אחוז התמותה הגבוה ביותר

that have the fastest population growth.

הן אלו עם קצב גידול האוכלוסין הגבוה ביותר

Because the death of a child is compensated by one more child.

בגלל שהדרך לפצות על מות ילד היא בלידת ילד נוסף

These countries have six children per woman.

במדינות אלו יש שישה ילדים לכל אשה

They have a sad death rate of one to two children per woman.

יש להן שיעור תמותה עצוב של ילד או שניים לכל אשה

But 30 years from now, Afghanistan will go from 30 million to 60 million.

אבל בעוד 30 שנה, אפגניסטן תגדל מ-30 מיליון ל-60 מיליון

Congo will go from 60 to 120.

קונגו תגדל מ-60 ל-120

That's where we have the fast population growth.

שם יש את גידול האוכלוסין המהיר

And many think that these countries are stagnant, but they are not.

והרבה חושבים שמדינות אלה עומדות במקום, אבל הן לא

Let me compare Senegal, a Muslim dominated country,

הרשו לי להשוות את סנגל, מדינה שבה האסלם שולט

with a Christian dominated country, Ghana.

עם מדינה נוצרית - גאנה

I take them backwards here to their independence,

אני לוקח אותן אחורה כשהן היו עצמאיות

when they were up here in the beginning of the 1960s.

כשהן היו פה למעלה בתחילת שנות השישים

Just look what they have done.

רק ראו מה הן עשו

It's an amazing improvement,

זהו שיפור מדהים

from seven children per woman,

משבעה ילדים לכל אשה

they've gone all the way down to between four and five.

הן ירדו כל הדרך לארבע או חמישה לכל אשה

It's a tremendous improvement.

זהו שיפור לא יאומן

So what does it take?

אז מה זה מצריך?

Well we know quite well what is needed in these countries.

אנחנו יודעים היטב למה זקוקות מדינות אלו

You need to have children to survive.

אתה צריך ילדים כדי לשרוד

You need to get out of the deepest poverty

אתה צריך לצאת מעוני מחפיר

so children are not of importance for work in the family.

כדי שחשיבותם של ילדים לא תהיה בעבודתם במשפחה

You need to have access to some family planning.

אתה צריך שתהיה לך גישה לאמצעי מניעה

And you need the fourth factor, which perhaps is the most important factor.

ואתה צריך את הגורם הרביעי, שהוא אולי החשוב ביותר

But let me illustrate that fourth factor

אבל הרשו לי לשרטט את הגורם הרביעי

by looking at Qatar.

על ידי בחינה של קטאר

Here we have Qatar today, and there we have Bangladesh today.

כאן יש לנו את קטאר היום, ופה יש לנו את בנגלדש היום

If I take these countries back to the years of their independence,

אם אקח את הארצות הללו חזרה לשנות העצמאות שלהן

which is almost the same year -- '71, '72 --

שזו כמעט אותו השנה - 1971, 1972

it's a quite amazing development which had happened.

זוהי התפתחות די מדהימה

Look at Bangladesh and Qatar.

הביטו בבנגלדש ובקטאר

With so different incomes, it's almost the same drop

עם הכנסות כה שונות, זו כמעט אותה ירידה

in number of babies per woman.

של מספר ילדים לכל אשה

And what is the reason in Qatar?

ומה הסיבה לכך בקטאר?

Well I do as I always do.

ובכן, עשיתי מה שאני תמיד עושה

I went to the statistical authority of Qatar, to their webpage --

הלכתי ללשכת הסטטיסטיקה של קטאר, לאתר האינטרנט שלהם

It's a very good webpage. I recommend it --

זה אתר מצויין, אני ממליץ עליו

and I looked up -- oh yeah, you can have lots of fun here --

וחיפשתי - אה, כן, אתם יכולים ממש ליהנות פה

and provided free of charge, I found Qatar's social trends.

ומבלי שנאלצתי לשלם, מצאתי את הנטיות החברתיות של קטאר

Very interesting. Lots to read.

מאוד מעניין. המון חומר לקריאה

I found fertility at birth, and I looked at total fertility rate per woman.

מצאתי פוריות בלידה, והסתכלתי על שיעורי פוריות כללית לכל אשה

These are the scholars and experts in the government agency in Qatar,

אלו הם המשכילים והמומחים בסוכנות הממשלתית בקטאר

and they say the most important factors are:

והם טוענים שהגורמים הכי חשובים הם

"Increased age at first marriage,

עלייה בגיל בנישואים ראשונים

increased educational level of Qatari woman

עלייה ברמת ההשכלה של נשים קטאריות

and more women integrated in the labor force."

וכניסה של יותר נשים למעגל העבודה

I couldn't agree more. Science couldn't agree more.

כמובן שאני מסכים. גם המדע מסכים איתם

This is a country that indeed has gone through

זוהי מדינה שבאמת עברה

a very, very interesting modernization.

תהליך מאוד מעניין של מודרניזציה

So what it is, is these four:

אז מה שיש, הם הארבעה האלה

Children should survive, children shouldn't be needed for work,

ילדים צריכים לשרוד, ילדים לא צריכים להוות כוח עבודה

women should get education and join the labor force

נשים צריכות להשיג השכלה ולהצטרף למעגל העבודה

and family planning should be accessible.

וצריכה להיות נגישות לאמצעי מניעה

Now look again at this.

עכשיו הביטו בזה שוב

The average number of children in the world

המספר הממוצע של ילדים בעולם

is like in Colombia -- it's 2.4 today.

הוא כמו בקולומביה - 2.4 היום

There are countries up here which are very poor.

יש מדינות כאן למעלה שהן מאוד עניות

And that's where family planning, better child survival is needed.

והן זקוקות לאמצעי מניעה וסיכויי הישרדות טובים יותר לילדים

I strongly recommend Melinda Gates' last TEDTalk.

אני מאוד ממליץ על ההרצאה האחרונה של מלינדה גייטס כאן בטד

And here, down, there are many countries which are less than two children per woman.

וכאן למטה, ישנן הרבה מדינות שבהן יש פחות משני ילדים בממוצע לכל אשה

So when I go back now to give you the answer of the quiz,

אז אני עומד עכשיו לתת לכם את התשובה לחידה

it's two.

שתיים

We have reached peak child.

הגענו לשיא במספר הילדים

The number of children is not growing any longer in the world.

מספר הילדים איננו גדל יותר בעולם

We are still debating peak oil,

אנחנו עדיין מתווכחים לגבי מחיר השיא לנפט

but we have definitely reached peak child.

אבל באופן ברור הגענו לשיא במספר הילדים

And the world population will stop growing.

ואוכלוסיית העולם תפסיק לגדול

The United Nations Population Division has said

היחידה לאוכלוסין באו"ם אמרה

it will stop growing at 10 billion.

שאוכלוסיית העולם תפסיק לגדול כשתגיע לעשרה ביליון

But why do they grow if the number of children doesn't grow?

אבל מדוע היא גדלה אם מספר הילדים אינו גדל?

Well I will show you here.

ובכן, אראה לכם כאן

I will use these card boxes in which your notebooks came.

אני אשתמש בקופסאות הכרטיסים שבהן המחברות שלכם הגיעו

They are quite useful for educational purposes.

הן די יעילות למטרות לימודיות

Each card box is one billion people.

כל קופסה מסמלת כמות של ביליון אנשים

And there are two billion children in the world.

וישנם שני ביליון ילדים בעולם

There are two billion young people between 15 and 30.

ישנם שני ביליון אנשים צעירים בין הגילאים 15 ו-30

These are rounded numbers.

אלו מספרים עגולים

Then there is one billion between 30 and 45,

ישנם ביליון אנשים בין הגילאים 30 ו-45

almost one between 45 and 60.

כמעט ביליון בין 45 ל-60

And then it's my box.

ואז יש את הקופסא שלי

This is me: 60-plus.

זה אני - מעל גיל 60

We are here on top.

אנחנו כאן בקצה

So what will happen now is what we call "the big fill-up."

אז מה שיקרה עכשיו זה מה שאנו מכנים - ההתמלאות הגדולה

You can see that it's like three billion missing here.

אתם יכולים לראות ששלושה ביליון חסרים כאן

They are not missing because they've died; they were never born.

הם לא חסרים מפני שהם מתו - הם מעולם לא נולדו

Because before 1980, there were much fewer people born

מפני שלפני 1980, הרבה פחות אנשים נולדו

than there were during the last 30 years.

מאשר במהלך שלושים השנים האחרונות

So what will happen now is quite straightforward.

אז מה שיקרה עכשיו הוא די פשוט

The old, sadly, we will die.

הזקנים, לצערנו, אנחנו נמות

The rest of you, you will grow older and you will get two billion children.

ואתם שתישארו, תגדלו ותזדקנו ותעשו שני ביליון ילדים

Then the old will die.

ואז הזקנים ימותו

The rest will grow older and get two billion children.

השאר יגדלו ויעשו שני ביליון ילדים

And then again the old will die and you will get two billion children.

ואז שוב הזקנים ימותו ואתם תעשו שני ביליון ילדים

(Applause)

(מחיאות כפיים)

This is the great fill-up.

זוהי ההתמלאות הגדולה

It's inevitable.

זה בלתי נמנע

And can you see that this increase took place

ראיתם שהגדילה הזו התרחשה

without life getting longer and without adding children?

מבלי שהחיים התארכו ומבלי שהוספנו ילדים?

Religion has very little to do with the number of babies per woman.

אין כמעט קשר בין דת ובין מספר הילדים לכל אשה

All the religions in the world are fully capable

כל הדתות בעולם בהחלט מסוגלות

to maintain their values and adapt to this new world.

לשמור על הערכים שלהן ולהתאים את עצמן לעולם החדש

And we will be just 10 billion in this world,

ונהיה רק עשרה ביליון בעולם הזה

if the poorest people get out of poverty,

אם העניים ביותר ייצאו מהעוני

their children survive, they get access to family planning.

הילדים שלהם ישרדו, הם יקבלו גישה לאמצעי מניעה

That is needed.

זה באמת נחוץ

But it's inevitable that we will be two to three billion more.

אך זה בלתי נמנע שנגדל בשניים או שלושה ביליון איש

So when you discuss and when you plan

כך שכאשר אתם מתדיינים ומתכננים

for the resources and the energy needed for the future,

את המשאבים והאנרגיה שיידרשו בעתיד

for human beings on this planet,

לבני האדם על הכוכב הזה

you have to plan for 10 billion.

אתם צריכים לתכנן לעשרה ביליון

Thank you very much.

תודה רבה לכם

(Applause)

(מחיאות כפיים)