Religions and babies | Hans Rosling

هانس روزلینگ: ادیان و کودکان

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Translator: Hamidreza Setayesh Reviewer: Hamid Shafiezadeh

I'm going to talk about religion.

من می خواهم درباره دین صحبت کنم

But it's a broad and very delicate subject,

ولی این موضوعی گسترده و حساس است

so I have to limit myself.

پس من مجبورم که خودم را محدود کنم

And therefore I will limit myself

بنابراین من خودم را محدود می کنم به صحبت درباره

to only talk about the links between religion and sexuality.

ارتباط دین و تمایلات جنسی

(Laughter)

-- خنده --

This is a very serious talk.

این یک صحبت کاملا جدی است

So I will talk of what I remember as the most wonderful.

من از موضوعی صحبت می کنم که بسیار جالب است

It's when the young couple whisper,

و آن وقتی است که زوجی جوان با هم پچ پچ می کنند که

"Tonight we are going to make a baby."

"امشب ما می خواهیم بچه دار شویم"

My talk will be about the impact of religions

صحبت من درباره تاثیر دین است

on the number of babies per woman.

بر تعداد فرزندان هر زن

This is indeed important,

این مطمئنا مهم است

because everyone understands

چون هر کس می فهمد که

that there is some sort of limit

یک جور محدودیتی وجود دارد

on how many people we can be on this planet.

بر تعداد انسانهایی که می توانند بر این سیاره زندگی کنند

And there are some people

و هستند کسانی که می گویند

who say that the world population is growing like this --

جمعیت جهان این گونه افزایش می یابد

three billion in 1960,

سه میلیارد در 1960

seven billion just last year --

هفت میلیارد در سال گذشته

and it will continue to grow

و همین طور به رشدش ادامه می دهد

because there are religions that stop women from having few babies,

چون ادیانی هستند که جلوی کمتر بچه دار شدن خانمها را میگیرند

and it may continue like this.

و به همین شکل ممکن است ادامه پیدا کند

To what extent are these people right?

تا چه اندازه این افراد درست می گویند؟

When I was born there was less than one billion children in the world,

وقتی من به دنیا آمدم کمتر از یک میلیارد بچه در دنیا بود

and today, 2000, there's almost two billion.

و امروز تقریبا دو میلیارد

What has happened since,

از آن زمان چه اتفاقی افتاده است

and what do the experts predict will happen

و کارشناسان چه آینده ای را پیش بینی می کنند

with the number of children during this century?

درباره تعداد کودکان در این قرن؟

This is a quiz. What do you think?

این یک امتحان است. شما چه فکر میکنید؟

Do you think it will decrease to one billion?

آیا فکر میکنید این تعداد به یک میلیارد کاهش پیدا میکند؟

Will it remain the same and be two billion by the end of the century?

یا همین دو میلیارد تا آخر این قرن باقی خواهد ماند؟

Will the number of children increase each year up to 15 years,

یا تعداد کودکان هر سال به مدت 15 سال روند افزاینده خواهد داشت

or will it continue in the same fast rate

و یا با همین سرعت رشد خواهد کرد

and be four billion children up there?

و به چهار میلیارد کودک خواهد رسید؟

I will tell you by the end of my speech.

من در آخر سخنرانیم به شما خواهم گفت

But now, what does religion have to do with it?

اما حالا، دین به این چه کار دارد؟

When you want to classify religion,

وقتی شما میخواهید ادیان را طبقه بندی کنید

it's more difficult than you think.

خیلی سخت تر از آن چیزی است که تصور میکنید

You go to Wikipedia and the first map you find is this.

شما به ویکیپیدیا می روید و اولین نقشه ای که پیدا میکنید این است

It divides the world into Abrahamic religions and Eastern religion,

جهان به دو دسته ادیان ابراهیمی و ادیان شرقی تقسیم شده است

but that's not detailed enough.

اما این به اندازه کافی جزیی نیست

So we went on and we looked in Wikipedia, we found this map.

پس ما ادامه دادیم و در ویکیپیدیا بیشتر جستجو کردیم، تا این نقشه رو پیدا کردیم

But that subdivides Christianity, Islam and Buddhism

اما آن به زیرگروههای مسیحیت، اسلام و بودا تقسیم شده است

into many subgroups,

به زیر گروهها متعدد

which was too detailed.

که خیلی جزیی نگر بود

Therefore at Gapminder we made our own map,

بنابر این در گپ مایندر ما نقشه خودمان را درست کردیم

and it looks like this.

و آن این شکلی است

Each country's a bubble.

هر کشور یک حباب دارد

The size is the population -- big China, big India here.

اندازه حباب نشانه جمعیت است چینِ بزرگ، هندِ بزرگ

And the color now is the majority religion.

و رنگ نشانه دین غالب است

It's the religion where more than 50 percent of the people

دین بیش از پنجاه درصد مردم

say that they belong.

که خود را به آن متعلق می دانند

It's Eastern religion in India and China and neighboring Asian countries.

این دین شرقی در هند و چین است و کشورهای آسیایی همسایه

Islam is the majority religion

اسلام دین غالب است

all the way from the Atlantic Ocean across the Middle East,

از اقیانوس اطلس تا خاورمیانه

Southern Europe and through Asia

اروپای جنوبی تا آسیا

all the way to Indonesia.

و تا اندونزی

That's where we find Islamic majority.

این جایی است که ما غلبه اسلام را میبینیم

And Christian majority religions, we see in these countries. They are blue.

و دین غالب مسیحی را در این کشورها میبینیم، آبی ها

And that is most countries in America and Europe,

و این یعنی بیشتر کشورهای آمریکا و اروپا

many countries in Africa and a few in Asia.

بسیاری از کشورهای آفریقا و تعدادی در آسیا

The white here are countries which cannot be classified,

سفیدها کشورهایی هستند که نمیتوان طبقه بندیشان کرد

because one religion does not reach 50 percent

چون هیچ دینی به 50% نمی رسد

or there is doubt about the data or there's some other reason.

یا در اطلاعاتش تردید هست و یا به دلایل دیگر

So we were careful with that.

بنابراین ما به آن دقت کرده ایم

So bear with our simplicity now when I take you over to this shot.

پس با ظاهر سادۀ ارائه این مطلب مدارا کنید

This is in 1960.

این در 1960 است

And now I show the number of babies per woman here:

و حالا من تعداد فرزندان هر زن را اینجا نشان میدهم

two, four or six --

دو، چهار یا شش

many babies, few babies.

بچه های زیاد، بچه های کم

And here the income per person in comparable dollars.

و اینجا درآمد هر نفر به دلار مرجع

The reason for that is that many people say you have to get rich first

دلیلش این است که خیلی از مردم میگویند که تو اول باید پولدار باشی

before you get few babies.

قبل از اینکه بتوانی چند بچه داشته باشی

So low income here, high income there.

بنابراین کم درآمد ها اینجا، پردرآمدها آنجا

And indeed in 1960,

و در واقع در 1960

you had to be a rich Christian to have few babies.

تو باید یک مسیحی پولدارمی بودی که بتوانی چند بچه داشته باشی

The exception was Japan.

استثناء این امر ژاپن بود

Japan here was regarded as an exception.

ژاپن اینجا به عنوان یک استثناء در نظر گرفته می شد

Otherwise it was only Christian countries.

و گرنه بقیه فقط کشورهای مسیحی بودند

But there was also many Christian countries

با این حال در تعدادی زیادی از کشورهای مسیحی

that had six to seven babies per woman.

هر زن شش تا هفت بچه داشت

But they were in Latin America or they were in Africa.

اما آنها در آمریکای لاتین یا آفریقا بودند

And countries with Islam as the majority religion,

و کشورهای مسلمان به عنوان دین غالب

all of them almost had six to seven children per woman,

تقریبا در همۀ آنها به ازای هر زن شش تا هفت بچه وجود داشت

irregardless of the income level.

بدون در نظر داشتن سطح درآمد

And all the Eastern religions except Japan had the same level.

و همۀ دین های شرقی به غیر از ژاپن از نظر درآمد هم سطح بودند

Now let's see what has happened in the world.

حالا بگذارید ببینیم در جهان چه میگذرد

I start the world, and here we go.

من دنیا را شروع میکنم، و ما راه میافتیم

Now 1962 -- can you see they're getting a little richer,

حالا 1962-- میتونید ببینید که آنها کم کم دارند پولدارتر میشوند

but the number of babies per woman is falling?

ولی تعداد بچه ها به ازای هر زن کم میشود

Look at China. They're falling fairly fast.

به چین نگاه کنید، آنها به سرعت در حال سقوط هستند

And all of the Muslim majority countries across the income are coming down,

و همه کشورهای با اکثریت مسلمان بدون در نظر گرفتن سطح در آمد پایین می آیند

as do the Christian majority countries in the middle income range.

همین طور که کشورهای غالبا مسیحی با سطح درآمد متوسط هم پایین می آیند

And when we enter into this century,

و وقتی ما وارد قرن حاضر میشویم

you'll find more than half of mankind down here.

شما بیشتر از نصف مردم جهان را این پایین پیدا میکنید

And by 2010, we are actually 80 percent of humans

و در 2010، ما در واقع 80 درصد انسانها هستیم

who live in countries with about two children per woman.

که در کشورهایی زندگی میکنیم که تقریبا به ازای هر زن دو تا بچه وجود دارد

(Applause)

- تشویق -

It's a quite amazing development which has happened.

این رویدادی کاملا فوق العاده است که اتفاق افتاده

(Applause)

- تشویق -

And these are countries from United States here,

و اینجا کشورهایی هستند از ایالات متحده

with $40,000 per capita,

با 40000$ سرانه

France, Russia, Iran,

فرانسه، روسیه، ایران

Mexico, Turkey, Algeria,

مکزیک، ترکیه، الجزایر

Indonesia, India

اندونزی، هند

and all the way to Bangladesh and Vietnam,

و تا بنگلادش و ویتنام

which has less than five percent of the income per person of the United States

که کمتر از پنج درصد درآمد سرانه ایالات متحده را دارد

and the same amount of babies per woman.

و همان تعداد بچه به ازای هر زن

I can tell you that the data on the number of children per woman

من میتونم به شما بگویم که اطلاعات مربوط به تعداد بچه های هر زن

is surprisingly good in all countries.

به صورت شگفت آوری در همه کشورها خوب است

We get that from the census data.

ما آن را از اطلاعات سرشماری گرفته ایم

It's not one of these statistics which is very doubtful.

این یکی از آن آمارهای شک برانگیز نیست

So what we can conclude

بنابراین، نتیجه ای که میگیریم این است که

is you don't have to get rich to have few children.

شما نباید برای داشتن چند تا بچه پولدار باشید

It has happened across the world.

این در سراسر جهان اتفاق افتاده است

And then when we look at religions,

و وقتی ما به ادیان نگاه میکنیم

we can see that the Eastern religions,

ما میتونیم ببینیم که دین شرقی

indeed there's not one single country with a majority of that religion

درواقع حتی یک کشور هم با آن دین غالب وجود ندارد که

that has more than three children.

بیشتر از سه بچه داشته باشند

Whereas with Islam as a majority religion and Christianity,

در حالی که در کشورهای با دین غالب اسلام یا مسیحیت،

you see countries all the way.

شما همه جا کشورها را می بینید

But there's no major difference.

اما تفاوت عمده ای وجود ندارد

There's no major difference between these religions.

تفاوت عمده ای بین این دینها وجود ندارد

There is a difference with income.

تفاوتی هست که به دلیل سطح درآمد است

The countries which have many babies per woman here,

کشورهایی که به ازای هر زن تعداد زیادی بچه دارند اینجا

they have quite low income.

این ها درآمد بسیار کمی دارند

Most of them are in sub-Saharan Africa.

بیشتر آنها در جنوب صحرای آفریقا هستند

But there are also countries here

اما اینجا کشورهایی هم هستند

like Guatemala, like Papua New Guinea,

مثل گواتمالا، یا گینه نو

like Yemen and Afghanistan.

مثل یمن و افغانستان

Many think that Afghanistan here and Congo,

خیلیها فکر میکنند که افغانستان اینجا باید باشد و همین طور کنگو،

which have suffered severe conflicts,

جاهایی که درگیری های شدیدی را تجربه کرده اند

that they don't have fast population growth.

تصور میشود که آنها رشد جمعیت سریع ندارند

It's the other way around.

قضیه برعکس است

In the world today, it's the countries that have the highest mortality rates

در دنیای امروز، کشورهایی که بالاترین میزان مرگ و میر را دارند

that have the fastest population growth.

سریعترین رشد جمعیت را هم دارند

Because the death of a child is compensated by one more child.

زیرا مرگ یک بچه با یک بچه بیشتر جبران میشود

These countries have six children per woman.

این کشورها شش بچه به ازای هر زن دارند

They have a sad death rate of one to two children per woman.

آنها میزان مرگ و میر ناراحت کننده ای دارند، یک یا دو بچه به ازای هر زن

But 30 years from now, Afghanistan will go from 30 million to 60 million.

اما 30 سال بعد، افغانستان از 30 میلیون به 60 میلیون خواهد رسید

Congo will go from 60 to 120.

کنگو از 60 به 120 خواهد رسید

That's where we have the fast population growth.

این جا است که ما رشد سریع جمعیت را داریم

And many think that these countries are stagnant, but they are not.

و بعضی ها فکر میکنند که این کشورها بدون تحرک هستند، ولی نیستند

Let me compare Senegal, a Muslim dominated country,

بگذارید من سنگال، یک کشور غالبا مسلمان را مقایسه کنم

with a Christian dominated country, Ghana.

با یک کشور غالبا مسیحی، غنا

I take them backwards here to their independence,

من اینها را به عقب برمیگردانم به زمان استقلالشان

when they were up here in the beginning of the 1960s.

وقتی که آنها این بالا بودند در اوایل دهه 1960

Just look what they have done.

فقط نگاه کنید که چه کرده اند

It's an amazing improvement,

یک پیشرفت قابل توجه

from seven children per woman,

از هفت بچه به ازای هر زن،

they've gone all the way down to between four and five.

آنها تمام این مسیر رو پائین آمدند تا به بین چهار تا پنج بچه برسند

It's a tremendous improvement.

این یک پیشرفت فوق العاده است

So what does it take?

به چه قیمتی؟

Well we know quite well what is needed in these countries.

خوب ما خیلی خوب میدانیم که چه چیزی در این کشورها مورد نیاز است

You need to have children to survive.

شما احتیاج دارید بچه ها را زنده نگه دارید

You need to get out of the deepest poverty

شما احتیاج دارید که از دست فقر شدید رها شوید

so children are not of importance for work in the family.

پس بچه ها برای کار کردن در خانواده مهم نیستند

You need to have access to some family planning.

شما احتیاج دارید که به تنظیم خانواده دسترسی داشته باشید

And you need the fourth factor, which perhaps is the most important factor.

و شما نیاز به عامل چهارم دارید، که شاید مهمترین عامل باشد

But let me illustrate that fourth factor

اما بگذارید من روشن کنم عامل چهارم را

by looking at Qatar.

با نگاه کردن به قطر

Here we have Qatar today, and there we have Bangladesh today.

اینجا ما قطر امروز را داریم، و آنجا ما بنگلادش امروز را داریم

If I take these countries back to the years of their independence,

اگر من این کشورها را برگردانم به سالهای استقلالشان

which is almost the same year -- '71, '72 --

تقریبا سال 71 و 72

it's a quite amazing development which had happened.

یک پیشرفت کاملا قابل توجهی اتفاق افتاده است

Look at Bangladesh and Qatar.

به بنگلادش و قطر نگاه کنید

With so different incomes, it's almost the same drop

با درآمدهای کاملا متفاوت، تقریبا افت یکسان در

in number of babies per woman.

تعداد بچه به ازای هر زن است

And what is the reason in Qatar?

و علتش در قطر چیست؟

Well I do as I always do.

خوب من مثل همیشه

I went to the statistical authority of Qatar, to their webpage --

رفتم به موسسه آمار قطر، به صفحه تارنمای وب شان

It's a very good webpage. I recommend it --

صفحه وب بسیار خوبی است، من آن را توصیه میکنم

and I looked up -- oh yeah, you can have lots of fun here --

نگاهی انداختم -- اوه بله، شما میتونید اینجا کلی سرگرم باشید، به رایگان

and provided free of charge, I found Qatar's social trends.

من روند تغییرات اجتماعی قطر را پیدا کردم

Very interesting. Lots to read.

خیلی جالب. کلی مطالب خواندنی

I found fertility at birth, and I looked at total fertility rate per woman.

من باروری در هنگام تولد را پیدا کردم، و به مجموع میزان زاد و ولد در هر زن نگاهی انداختم

These are the scholars and experts in the government agency in Qatar,

این ها محققان و کارشناسان یک سازمان دولتی در قطر هستند

and they say the most important factors are:

و آنها میگویند که مهمترین عامل ها:

"Increased age at first marriage,

بالا رفتن سن در اولین ازدواج،

increased educational level of Qatari woman

بالارفتن سطع تحصیلات در زنهای قطری است

and more women integrated in the labor force."

و ادغام بیشتر زنان در نیروی کار است

I couldn't agree more. Science couldn't agree more.

من نمیتوانستم مخالفت کنم. علم نمیتوانست مخالفت کند

This is a country that indeed has gone through

این کشوری است که در واقع نوسازی بسیار

a very, very interesting modernization.

بسیار جالبی را تجربه کرده است

So what it is, is these four:

پس چیست، این چهار تا است:

Children should survive, children shouldn't be needed for work,

بچه ها باید زنده بمانند، به بچه ها نباید برای کار احتیاج داشت

women should get education and join the labor force

خانم ها باید تحصیل کنند و به نیروی کار بپیوندند

and family planning should be accessible.

و تنظیم خانواده باید در دسترس باشد

Now look again at this.

حالا دوباره به این نگاه کنید

The average number of children in the world

متوسط تعداد بچه ها در دنیا

is like in Colombia -- it's 2.4 today.

شبیه کلمبیا است-- امروز 2.4 است

There are countries up here which are very poor.

این بالا کشورهایی هستند که خیلی فقیراند

And that's where family planning, better child survival is needed.

و این جایی است که تنظیم خانواده و بقای بیشتر کودک مورد نیاز است

I strongly recommend Melinda Gates' last TEDTalk.

من قویا سخنرانی ملیندا گیتس در تد تاک گذشته را پیشنهاد میکنم

And here, down, there are many countries which are less than two children per woman.

و اینجا، پائین، خیلی از کشورها هستند که در آنها به ازای هر زن کمتر از دو تا بچه است

So when I go back now to give you the answer of the quiz,

پس وقتی من بر می گردم که به شما جواب مسئله را بگویم

it's two.

جواب 2 است

We have reached peak child.

ما به نقطه بالای تعداد فرزند رسیده ایم

The number of children is not growing any longer in the world.

تعداد فرزندان در جهان دیگر زیاد نمی شود

We are still debating peak oil,

ما هنوز بر سر حداکثر قیمت نفت بحث داریم

but we have definitely reached peak child.

ولی مطمئنا در مورد تعداد فرزند به نقطه حد بالا رسیده ایم

And the world population will stop growing.

و جمعیت جهان از رشد خواهد ایستاد

The United Nations Population Division has said

بخش جمعیت سازمان ملل متحد می گوید

it will stop growing at 10 billion.

رشد در سطح 10 میلیارد نفر متوقف خواهد شد

But why do they grow if the number of children doesn't grow?

ولی چرا بازهم رشد داریم اگر تعداد فرزندان زیاد نمی شود؟

Well I will show you here.

من حالا به شما نشان خواهم داد

I will use these card boxes in which your notebooks came.

من از این جعبه ها استفاده می کنم که لپ تاپ های شما داخلش بودند

They are quite useful for educational purposes.

این ها برای کارهای آموزشی بسیار مناسب اند

Each card box is one billion people.

هر جعبه نشانه یک میلیارد نفر است

And there are two billion children in the world.

و دو میلیارد کودک در دنیا هست

There are two billion young people between 15 and 30.

دو میلیارد هم افراد جوان 15 تا سی سال هست

These are rounded numbers.

البته این اعداد گرد شده اند

Then there is one billion between 30 and 45,

سپس یک میلیارد 30 تا 45 ساله

almost one between 45 and 60.

و تقریبا یکی بین 45 تا 60 سال

And then it's my box.

و آخر سر هم نوبت جعبه من است

This is me: 60-plus.

این من هستم: 60 به بالا

We are here on top.

ما در این بالا هستیم

So what will happen now is what we call "the big fill-up."

پس اتفاقی که می افتد این است که بخش بزرگ بالا پر می شود

You can see that it's like three billion missing here.

شما می توانید ببینید که حدود 3 میلیارد اینجا کم است

They are not missing because they've died; they were never born.

این کمبود به دلیل این نیست که این افراد مرده اند، بلکه اصلا هیچ وقت به دنیا نیامده اند

Because before 1980, there were much fewer people born

چون قبل از 1980، تعداد بسیار کمتری از افراد به دنیا آمده اند

than there were during the last 30 years.

به نسبت آنانی که در 30 سال گذشته پا به این جهان گذاشته اند

So what will happen now is quite straightforward.

پس اتفاقی که الان می افتد کاملا مشخص است

The old, sadly, we will die.

مسن تر ها، متاسفانه، می میرند

The rest of you, you will grow older and you will get two billion children.

بقیه شما، پا به سن می گذارید و صاحب دو میلیارد فرزند می شوید

Then the old will die.

سپس مسن ها می میرند

The rest will grow older and get two billion children.

و بقیه پیرتر می شوند و دو میلیارد فرزند به دنیا می آورند

And then again the old will die and you will get two billion children.

و دوباره مسن ها می میرند و شما دو میلیارد فرزند به دنیا می آورید

(Applause)

(تشویق)

This is the great fill-up.

این یک پر شدن عظیم است

It's inevitable.

و غیر قابل پیشگیری

And can you see that this increase took place

و آیا متوجه شدید که این افزایش بدون افزوده شدن طول عمر و

without life getting longer and without adding children?

بدون اضافه شدن تعداد فرزندان رخ داد؟

Religion has very little to do with the number of babies per woman.

دین نقش بسیار اندکی در تعداد فرزندان به ازای هر زن دارد

All the religions in the world are fully capable

و همه ادیان دنیا کاملا توانایی این را دارند که

to maintain their values and adapt to this new world.

با حفظ ارزشهای خود با این جهان جدید تطبیق یابند

And we will be just 10 billion in this world,

و ما فقط 10 میلیارد نفر درجهان خواهیم بود

if the poorest people get out of poverty,

اگر فقیرترین ها از فقر رها شوند

their children survive, they get access to family planning.

کودکانشان زنده می مانند، و آنها به خدمات تنظیم خانواده دسترسی پیدا می کنند

That is needed.

این لازم است

But it's inevitable that we will be two to three billion more.

و گریزی نیست از این که ما 2 تا 3 میلیارد نفر بیشتر خواهیم بود

So when you discuss and when you plan

پس وقتی بحث یا برنامه ریزی می کنید

for the resources and the energy needed for the future,

برای منابع و انرژی مورد نیاز برای آینده

for human beings on this planet,

برای انسانهای این کره خاکی،

you have to plan for 10 billion.

باید برای 10 میلیارد نفر برنامه داشته باشید

Thank you very much.

از شما بسیار متشکرم

(Applause)

- تشویق -