Can you really tell if a kid is lying? | Kang Lee

Переводчик: Elena Malykh Редактор: Yulia Kallistratova

Hi.

Здравствуйте.

Let me ask the audience a question:

Позвольте мне задать вопрос аудитории:

Did you ever lie as a child?

вы когда-нибудь обманывали, будучи детьми?

If you did, could you please raise your hand?

Если да, не могли бы ли вы поднять руку?

Wow! This is the most honest group of people I've ever met.

Боже мой! Это самые честные люди, которых я когда-либо встречал.

(Laughter)

(Смех)

So for the last 20 years,

В последние 20 лет

I've been studying how children learn to tell lies.

я изучал, как дети учатся обманывать.

And today, I'm going to share with you

И сегодня я поделюсь с вами

some of the discoveries we have made.

некоторыми сделанными мной открытиями.

But to begin, I'm going to tell you a story from Mr. Richard Messina,

Но прежде я расскажу вам историю мистера Ричарда Мессина,

who is my friend and an elementary school principal.

моего друга и директора начальной школы.

He got a phone call one day.

Как-то раз ему позвонили.

The caller says,

Позвонивший говорит:

"Mr. Messina, my son Johnny will not come to school today

«Мистер Мессина, мой сын Джонни не придёт сегодня в школу,

because he's sick."

так как он заболел».

Mr. Messina asks,

Мистер Мессина спрашивает:

"Who am I speaking to, please?"

«Простите, а с кем я говорю?»

And the caller says,

Ему отвечают:

"I am my father."

«Я — мой отец».

(Laughter)

(Смех)

So this story --

Так что, эта история...

(Laughter)

(Смех)

sums up very nicely three common beliefs we have

очень наглядно иллюстрирует три распространённых убеждения

about children and lying.

о детях и об обмане.

One, children only come to tell lies

Первое: дети обманывают только

after entering elementary school.

когда приходят в начальную школу.

Two, children are poor liars.

Второе: дети — плохие обманщики,

We adults can easily detect their lies.

и мы, взрослые, можем легко обнаружить их обман.

And three, if children lie at a very young age,

И третье: если дети обманывают

there must be some character flaws with them,

в очень раннем возрасте, значит, с ними что-то не так

and they are going to become pathological liars for life.

и они на всю жизнь останутся патологическими лгунами.

Well, it turns out

Как оказалось,

all of the three beliefs are wrong.

все три убеждения ошибочны.

We have been playing guessing games

Мы играли в игры на отгадывание

with children all over the world.

с детьми во многих странах.

Here is an example.

Вот, например.

So in this game, we asked children to guess the numbers on the cards.

В этой игре мы попросили детей отгадать цифры на картах.

And we tell them if they win the game,

И мы сказали им, что если они выиграют,

they are going to get a big prize.

то их ожидает большой приз.

But in the middle of the game,

Но в середине игры

we make an excuse and leave the room.

мы находили предлог и покидаели комнату.

And before we leave the room,

И прежде чем покинуть комнату,

we tell them not to peek at the cards.

мы просили их не подглядывать в карты.

Of course,

Разумеется,

we have hidden cameras in the room

в комнате были скрытые видеокамеры,

to watch their every move.

чтобы наблюдать каждое их движение.

Because the desire to win the game is so strong,

Поскольку желание выиграть очень сильно,

more than 90 percent of children will peek

более 90 процентов детей будет подглядывать,

as soon as we leave the room.

как только мы покинем комнату.

(Laughter)

(Смех)

The crucial question is:

И вот самый важный вопрос:

When we return and ask the children

когда мы возвращаемся и спрашиваем детей,

whether or not they have peeked,

подглядывали они или нет,

will the children who peeked confess

признаю́тся ли дети, которые подглядывали,

or lie about their transgression?

или скрывают свой проступок?

We found that regardless of gender, country, religion,

Мы обнаружили, что независимо от пола, страны или вероисповедания

at two years of age,

в двухлетнем возрасте

30 percent lie,

30 процентов детей обманывают,

70 percent tell the truth about their transgression.

70 процентов говорят правду.

At three years of age,

В трёхлетнем возрасте

50 percent lie and 50 percent tell the truth.

50 процентов лгут и 50 процентов говорят правду.

At four years of age,

В четыре года

more than 80 percent lie.

более 80 процентов детей лгут.

And after four years of age,

И после четырёх лет

most children lie.

большинство детей обманывает.

So as you can see,

Поэтому, как видите,

lying is really a typical part of development.

ложь — типичное явление в развитии детей.

And some children begin to tell lies

И некоторые дети начинают обманывать

as young as two years of age.

уже в двухлетнем возрасте.

So now, let's take a closer look at the younger children.

А теперь давайте присмотримся к маленьким детям.

Why do some but not all young children lie?

Почему некоторые из них обманывают, но не все?

In cooking, you need good ingredients

При приготовлении пищи нам нужны хорошие ингредиенты,

to cook good food.

чтобы получилось вкусное блюдо.

And good lying requires two key ingredients.

И хороший обман требует два ключевых ингредиента.

The first key ingredient is theory of mind,

Первый из них — это теория мысли,

or the mind-reading ability.

или умение читать мысли.

Mind reading is the ability to know

Умение читать мысли — это знание о том,

that different people have different knowledge about the situation

что разные люди по-разному информированы о ситуации,

and the ability to differentiate between what I know

и способность делать различия между тем, что знаю я

and what you know.

и что знаете вы.

Mind reading is important for lying

Чтение мысли важно для обмана,

because the basis of lying is that I know

потому что его основа — это то, что я знаю,

you don't know

а вы не знаете,

what I know.

что я знаю.

Therefore, I can lie to you.

Поэтому я могу вас обманывать.

The second key ingredient for good lying is self-control.

Второй ингредиент хорошего обмана — это самоконтроль.

It is the ability to control your speech, your facial expression

Это способность контролировать речь, выражение лица

and your body language,

и ваш язык жестов,

so that you can tell a convincing lie.

чтобы обман был убедителен.

And we found that those young children

Мы обнаружили, что те маленькие дети,

who have more advanced mind-reading and self-control abilities

которые более продвинуты в плане чтения мыслей и самоконтроля,

tell lies earlier

начинают обманывать раньше

and are more sophisticated liars.

и являются более изощрёнными обманщиками.

As it turns out, these two abilities are also essential for all of us

Оказывается, обе этих способности очень важны для нас,

to function well in our society.

чтобы хорошо функционировать в обществе.

In fact, deficits in mind-reading and self-control abilities

Фактически, недостаток проницательности и самоконтроля

are associated with serious developmental problems,

ассоциируется с серьёзными проблемами развития,

such as ADHD and autism.

такими как дефицит внимания, гиперактивность и аутизм.

So if you discover your two-year-old is telling his or her first lie,

Поэтому если ваш двухлетний ребёнок впервые обманывает,

instead of being alarmed,

вместо того, чтобы тревожиться,

you should celebrate --

вы должны этому радоваться.

(Laughter)

(Смех)

because it signals that your child has arrived at a new milestone

Потому что это означает, что ваш ребёнок перешёл на новый этап

of typical development.

типичного развития детей.

Now, are children poor liars?

Правда ли, что дети — плохие обманщики?

Do you think you can easily detect their lies?

Уверены ли вы, что можете легко определить их обман?

Would you like to give it a try?

Не хотите ли попытаться?

Yes? OK.

Да? Хорошо.

So I'm going to show you two videos.

Итак, я покажу вам два видео.

In the videos,

В этих видео

the children are going to respond to a researcher's question,

дети отвечают на вопрос исследователя:

"Did you peek?"

«Ты подглядывал?»

So try to tell me

Попытайтесь мне сказать,

which child is lying

кто из детей обманывает,

and which child is telling the truth.

а кто говорит правду.

Here's child number one.

Это — первый ребёнок.

Are you ready?

Вы готовы?

(Video) Adult: Did you peek? Child: No.

(Видео) Взрослый: Ты подглядывал? Ребёнок: Нет.

Kang Lee: And this is child number two.

Канг Ли: Это — второй ребёнок.

(Video) Adult: Did you peek? Child: No.

(Видео) Взрослый: Ты подглядывал? Ребёнок: Нет.

KL: OK, if you think child number one is lying,

КЛ: Итак, если вы думаете, что первый ребёнок обманывает,

please raise your hand.

поднимите, пожалуйста, руку.

And if you think child number two is lying, please raise your hand.

И если вы думаете, что второй ребёнок обманывает, поднимите руку.

OK, so as a matter of fact,

Хорошо, в действительности

child number one is telling the truth,

первый ребёнок говорит правду,

child number two is lying.

второй ребёнок — обманывает.

Looks like many of you are terrible detectors of children's lies.

Похоже, многие из вас — плохие детекторы детской лжи.

(Laughter)

(Смех)

Now, we have played similar kinds of games

Мы также играли в подобные игры

with many, many adults from all walks of life.

со многими взрослыми, людьми различных профессий,

And we show them many videos.

показывая им много видеороликов.

In half of the videos, the children lied.

В половине из них дети обманывали.

In the other half of the videos, the children told the truth.

В другой половине — дети говорили правду.

And let's find out how these adults performed.

И давайте посмотрим, насколько успешны были эти взрослые.

Because there are as many liars as truth tellers,

Так как существует столько же лгунов, как и говорящих правду,

if you guess randomly,

если вы предположите случайным образом,

there's a 50 percent chance you're going to get it right.

то с 50-процентной вероятностью вы их определите правильно.

So if your accuracy is around 50 percent,

Итак, если точность ваших ответов окажется около 50 процентов,

it means you are a terrible detector of children's lies.

это значит, что вы не способны распознать детский обман.

So let's start with undergrads and law school students,

Итак, начнём со студентов университетов и юридических школ,

who typically have limited experience with children.

опыт общения с детьми у которых обычно ограничен.

No, they cannot detect children's lies.

Нет, они не могут распознать детскую ложь.

Their performance is around chance.

Их показатели — дело случая.

Now how about social workers and child-protection lawyers,

А как насчёт социальных работников и адвокатов по защите прав детей,

who work with children on a daily basis?

которые ежедневно работают с детьми?

Can they detect children's lies?

Могут ли они верно определить обман детей?

No, they cannot.

Нет, не могут.

(Laughter)

(Смех)

What about judges,

Как насчёт судей,

customs officers

офицеров таможни

and police officers,

и офицеров полиции,

who deal with liars on a daily basis?

которые ежедневно имеют дело с обманщиками?

Can they detect children's lies?

Могут ли они определить детскую ложь?

No, they cannot.

Нет, не могут.

What about parents?

Как насчёт родителей?

Can parents detect other children's lies?

Могут ли они распознать обман других детей?

No, they cannot.

Нет, не могут.

What about, can parents detect their own children's lies?

Могут ли родители обнаружить ложь собственных детей?

No, they cannot.

Нет, не могут.

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

So now you may ask

Вы можете спросить,

why children's lies are so difficult to detect.

почему детскую ложь так трудно распознать?

Let me illustrate this with my own son, Nathan.

Позвольте мне показать это на примере моего сына Натана.

This is his facial expression

Это выражение его лица,

when he lies.

когда он обманывает.

(Laughter)

(Смех)

So when children lie,

То есть при обмане

their facial expression is typically neutral.

выражение лица детей обычно нейтральное.

However, behind this neutral expression,

Однако за этим нейтральным выражением

the child is actually experiencing a lot of emotions,

кроется много эмоций,

such as fear, guilt, shame

таких как страх, вина, стыд

and maybe a little bit of liar's delight.

и, может быть, доля удовольствия от того, что солгал.

(Laughter)

(Смех)

Unfortunately, such emotions are either fleeting or hidden.

К сожалению, такие эмоции мимолетны или скрыты,

Therefore, it's mostly invisible to us.

из-за чего они практически незаметны для нас.

So in the last five years,

Итак, за последние пять лет

we have been trying to figure out a way to reveal these hidden emotions.

мы пытались найти метод обнаружения этих скрытых эмоций.

Then we made a discovery.

Мы сделали открытие.

We know that underneath our facial skin,

Мы знаем, что под кожей нашего лица

there's a rich network of blood vessels.

существует большая сеть кровеносных сосудов.

When we experience different emotions,

Когда мы испытываем различные эмоции,

our facial blood flow changes subtly.

наш лицевой кровоток едва заметно изменяется.

And these changes are regulated by the autonomic system

И эти изменения регулируются автономной системой,

that is beyond our conscious control.

которая неподвластна контролю нашего сознания.

By looking at facial blood flow changes,

Глядя на изменения лицевого кровотока,

we can reveal people's hidden emotions.

мы можем обнаружить различные человеческие эмоции.

Unfortunately, such emotion-related facial blood flow changes

К сожалению, такие изменения лицевого кровотока, относящиеся к эмоциям,

are too subtle to detect by our naked eye.

неопределимы невооруженным глазом.

So to help us reveal people's facial emotions,

Чтобы помочь обнаружить эмоции, отражающиеся на лице,

we have developed a new imaging technology

мы разработали новую технологию создания изображений,

we call "transdermal optical imaging."

которую мы называем трансдермальным оптическим изображением.

To do so, we use a regular video camera to record people

Для этого мы используем обычную видеокамеру, чтобы снимать людей,

when they experience various hidden emotions.

когда они испытывают различные эмоции.

And then, using our image processing technology,

И потом, используя технологию создания изображения,

we can extract transdermal images of facial blood flow changes.

мы можем извлечь трансдермальные изображения изменений лицевого кровотока.

By looking at transdermal video images,

Глядя на трансдермальные видеоизображения,

now we can easily see

мы можем легко увидеть

facial blood flow changes associated with the various hidden emotions.

изменения лицевого кровотока, ассоциирующиеся со скрытыми эмоциями.

And using this technology,

Используя эту технологию,

we can now reveal the hidden emotions associated with lying,

мы можем обнаружить скрытые эмоции, ассоциирующиеся с обманом,

and therefore detect people's lies.

и таким образом распознать ложь.

We can do so noninvasively,

Мы можем делать это, не вмешиваясь,

remotely, inexpensively,

на расстоянии, не потратив больших денег,

with an accuracy at about 85 percent,

с точностью около 85 процентов,

which is far better than chance level.

что лучше, чем уровень случайности.

And in addition, we discovered a Pinocchio effect.

Вдобавок мы открыли эффект Пиноккио.

No, not this Pinocchio effect.

Нет, не этот эффект Пиноккио.

(Laughter)

(Смех)

This is the real Pinocchio effect.

Вот настоящий эффект Пиноккио.

When people lie,

Когда люди обманывают,

the facial blood flow on the cheeks decreases,

лицевой кровоток на щеках уменьшается,

and the facial blood flow on the nose increases.

а лицевой кровоток на носу увеличивается.

Of course, lying is not the only situation

Конечно, ложь — это не единственная ситуация,

that will evoke our hidden emotions.

которая вызывает скрытые эмоции.

So then we asked ourselves,

Поэтому мы задали себе вопрос о том,

in addition to detecting lies,

можно ли, кроме как для обнаружения обмана,

how can our technology be used?

как-то ещё использовать эту технологию?

One application is in education.

Одна из областей применения — образование.

For example, using this technology, we can help this mathematics teacher

Например, мы можем помочь учителю математики

to identify the student in his classroom

определить студента в аудитории,

who may experience high anxiety about the topic he's teaching

который, возможно, испытывает проблемы с излагаемым материалом урока,

so that he can help him.

и таким образом ему помочь.

And also we can use this in health care.

Мы также можем применить её в здравоохранении.

For example, every day I Skype my parents,

Например, я разговариваю по Скайпу с моими родителями,

who live thousands of miles away.

которые живут за тысячи километров от меня.

And using this technology,

Используя эту технологию,

I can not only find out what's going on in their lives

я не только могу узнать о том, что происходит в их жизни,

but also simultaneously monitor their heart rate, their stress level,

но одновременно отслеживать их пульс, уровень стресса,

their mood and whether or not they are experiencing pain.

их настроение, а также испытывают ли они боль.

And perhaps in the future,

И, возможно, в будущем

their risks for heart attack or hypertension.

риск сердечного приступа или повышенного давления.

And you may ask:

Вы можете спросить:

Can we use this also to reveal politicians' emotions?

можно ли это использовать для обнаружения эмоций политиков?

(Laughter)

(Смех)

For example, during a debate.

Например, в процессе дебатов.

Well, the answer is yes.

Да, несомненно.

Using TV footage,

Используя отснятый материал,

we could detect the politicians' heart rate,

мы можем определить пульс политиков,

mood and stress,

настроение, влияние стресса

and perhaps in the future, whether or not they are lying to us.

и, возможно, в будущем, обманывают они нас или нет.

We can also use this in marketing research,

Мы можем это использовать в маркетинговых исследованиях,

for example, to find out

например, чтобы узнать,

whether or not people like certain consumer products.

нравятся ли людям те или иные потребительские товары.

We can even use it in dating.

Мы даже можем это использовать при знакомстве.

So for example,

Так, например,

if your date is smiling at you,

если девушка на свидании вам улыбается,

this technology can help you to determine

эта технология поможет определить,

whether she actually likes you

действительно ли вы ей нравитесь

or she is just trying to be nice to you.

или она улыбается из вежливости.

And in this case,

В этом случае

she is just trying to be nice to you.

она просто пытается быть вежливой.

(Laughter)

(Смех)

So transdermal optical imaging technology

Итак, трансдермальная оптическая технология изображения

is at a very early stage of development.

находится на ранней стадии развития.

Many new applications will come about that we don't know today.

Много новых приложений, о которых мы не знаем, появятся в будущем.

However, one thing I know for sure

Однако единственное, в чём я уверен, —

is that lying will never be the same again.

это что обман уже никогда не будет таким, как раньше.

Thank you very much.

Большое спасибо.

Xiè xie.

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)