What hallucination reveals about our minds | Oliver Sacks

Оливер Сакс: Что галлюцинации говорят о мышлении

Переводчик: Vitaliy Dolgorukov Редактор: Tamara Balysheva

We see with the eyes,

Мы видим глазами.

but we see with the brain as well.

Но еще мы видим и при помощи мозга.

And seeing with the brain is often called imagination.

Зрение при помощи мозга называется воображением.

Мы знаем, что происходит в нашем воображении,

And we are familiar with the landscapes of our own imagination,

our inscapes.

в нашем внутреннем мире. Мы живем с ним всю нашу жизнь

We've lived with them all our lives.

But there are also hallucinations as well.

Но бывают еще и галлюцинации.

And hallucinations are completely different.

И галлюцинации представляют собой нечто совершенно иное.

They don't seem to be of our creation.

Кажется, что они не являются нашим творением.

They don't seem to be under control.

Кажется, мы их не контролируем.

They seem to come from the outside and to mimic perception.

Кажется, что они приходят извне

и являются подражательным ощущением.

So I am going to be talking about hallucinations

Итак, я расскажу о галлюцинациях.

and a particular sort of visual hallucination,

Об одной особой разновидности зрительных галлюцинаций,

which I see among my patients.

которую я наблюдал у своих пациентов.

A few months ago, I got a phone call from a nursing home where I work.

Несколько месяцев назад мне позвонили

из дома престарелых, в котором я работал.

They told me that one of their residents, an old lady in her 90s,

И сообщили, что у одного из обитателей - 90 летней старушки

was seeing things,

были видения.

and they wondered if she'd gone bonkers

Они хотели знать, сошла ли он с ума.

or, because she was an old lady,

Или, поскольку она была старушкой,

whether she'd had a stroke, or whether she had Alzheimer's.

был ли у нее инсульт или болезнь Альцгеймера.

And so they asked me if I would come and see Rosalie,

Меня попросили прийти и осмотреть Розали,

the old lady.

эту самую старушку.

I went in to see her.

Я пришел осмотреть ее.

It was evident straightaway that she was perfectly sane

Сразу же было очевидно,

что она совершенно здорова,

and lucid and of good intelligence,

в здравом уме, и с ее рассудком все в порядке

but she'd been very startled and very bewildered,

Но она была очень напугана и сбита с толку тем,

because she'd been seeing things.

что у нее были видения.

And she told me -- the nurses hadn't mentioned this --

Она рассказала мне то,

о чем медсестры не упомянули,

that she was blind,

она была слепой,

that she had been completely blind from macular degeneration for five years.

совершенно слепой из-за дегенерации желтого пятна – уже пять лет.

But now, for the last few days, she'd been seeing things.

Но в последние несколько дней у нее случались видения.

So I said, "What sort of things?"

Я спросил: «Что вы видите?».

And she said, "People in Eastern dress,

Она ответила: «Людей в восточной одежде

in drapes, walking up and down stairs.

обернутых в ткани, идущих вверх и вниз по лестнице.

A man who turns towards me and smiles,

Какого-то человека, которые повернулся ко мне и улыбается.

but he has huge teeth on one side of his mouth.

У него огромные зубы на одной стороне рта.

Animals too.

Еще животных.

I see a white building. It's snowing, a soft snow.

Я вижу белое здание. Идет снег, мягкий снег.

I see this horse with a harness, dragging the snow away.

Я вижу лошадь в упряжке, она убирает снег.

Then, one night, the scene changes.

Потом, однажды ночью – картина стала другой.

I see cats and dogs walking towards me.

Я видела кошек и собак, бегущих ко мне.

They come to a certain point and then stop.

Они добегали до определенного места и останавливались.

Then it changes again.

Потом – все снова переменилось.

I see a lot of children. They're walking up and down stairs.

Я увидела много детей. Они спускались и поднимались по лестнице.

They wear bright colors, rose and blue,

Они были ярко одеты – в розовое и голубое,

like Eastern dress."

похоже на восточную одежду.

Sometimes, she said, before the people come on,

Иногда, говорила она, до того как увидеть людей

she may hallucinate pink and blue squares on the floor,

она видела розовые и голубые квадраты на полу,

which seem to go up to the ceiling.

которые, казалось, поднимались к потолку.

I said, "Is this like a dream?"

Я спросил: «Это было как во сне?».

And she said, "No, it's not like a dream. It's like a movie."

Она ответила: «Нет. Это не как сон. Это как кино».

Она сказала: «Цветное. В движении.

She said, "It's got color. It's got motion.

But it's completely silent, like a silent movie."

Но абсолютно беззвучное. Как немое кино».

And she said it's a rather boring movie.

Еще она сказала, что это было довольно скучный фильм.

(Laughter)

Она сказала: «Все эти люди в восточной одежде,

She said, "All these people with Eastern dress,

walking up and down, very repetitive, very limited."

шли вверх и вниз – так монотонно, так нестерпимо».

(Laughter)

(Смех)

And she had a sense of humor.

Она была не без чувства юмора.

She knew it was a hallucination, but she was frightened.

Она знала – что все это галлюцинации.

Но ее это пугало. Она прожила 95 лет

She had lived 95 years,

and she'd never had a hallucination before.

у нее никогда до этого не было галлюцинаций

She said that the hallucinations were unrelated to anything she was thinking

Она рассказала, что галлюцинации не имели отношения ни к тому,

о чем она думала, ни к тому, что о чувствовала или делала.

or feeling or doing,

Казалось, что они приходили и исчезали сами по себе.

that they seemed to come on by themselves, or disappear.

She had no control over them.

Она их не контролировала.

Она сказала, что ей не знакомы

She said she didn't recognize any of the people or places

ни люди, ни места

in the hallucinations,

из галлюцинаций.

and none of the people or the animals --

И никто из людей или животных

well, they all seemed oblivious of her.

не обращал на нее внимания

And she didn't know what was going on.

Она не знала что происходит.

She wondered if she was going mad or losing her mind.

Ее беспокоило – сходит ли она с ума

и теряет ли рассудок.

Well, I examined her carefully.

Итак, я внимательно ее осмотрел.

She was a bright old lady,

Она была умной пожилой женщиной.

Абсолютно в здравом уме. У нее не было никаких медицинских проблем.

perfectly sane.

She had no medical problems.

She wasn't on any medications which could produce hallucinations.

Она не принимала никаких лекарств, которые бы могли вызвать галлюцинации.

But she was blind.

Но она была слепой.

And I then said to her, "I think I know what you have."

И тогда я сказал ей:

«Кажется, я знаю, что у вас.

I said, "There is a special form of visual hallucination

Есть особая форма зрительных галлюцинаций,

which may go with deteriorating vision or blindness.

которая может сочетаться с ограниченным зрением или слепотой».

This was originally described," I said,

«Впервые она была описана

"right back in the 18th century,

в 18 веке

by a man called Charles Bonnet.

человеком по имени Шарль Бонне.

And you have Charles Bonnet syndrome.

У вас синдром Шарля Бонэ.

There's nothing wrong with your brain. There's nothing wrong with your mind.

С вашим мозгом все в порядке. С вашим сознанием все в порядке.

У вас синдром Шарля Бонне».

You have Charles Bonnet syndrome."

And she was very relieved at this,

Ее очень успокоило,

that there was nothing seriously the matter,

что не было ничего серьезного

and also rather curious.

и ей стало любопытно

She said, "Who is this Charles Bonnet?"

Она спросила : «Кто такой Шарль Бонне?

She said, "Did he have them himself?"

У него тоже были галлюцинации?».

And she said, "Tell all the nurses that I have Charles Bonnet syndrome."

И еще она сказала:

«Расскажите всем медсестрам, что у меня синдром Шарля Бонне».

(Laughter)

(Смех)

"I'm not crazy. I'm not demented. I have Charles Bonnet syndrome."

«Я не сумасшедшая. Я не душевнобольная. У меня синдром Шарля Бонне».

Well, so, I did tell the nurses.

Я рассказал медсестрам.

Now this, for me, is a common situation.

Сейчас для меня это обычное дело.

I work in old-age homes, largely.

Я много работаю в домах престарелых.

I see a lot of elderly people

Я вижу много пожилых людей

с расстройствами слуха или зрения.

who are hearing-impaired or visually impaired.

About 10 percent of the hearing-impaired people

И примерно у 10 процентов людей с расстройством слуха

get musical hallucinations.

встречаются музыкальные галлюцинации.

And about 10 percent of the visually impaired people

И примерно у десяти людей с расстройством зрения

get visual hallucinations.

встречаются зрительные галлюцинации.

You don't have to be completely blind,

Для этого не нужно быть полностью слепым,

only sufficiently impaired.

достаточно существенного расстройства зрения.

Now, with the original description in the 18th century,

Итак, впервые описавший этот синдром в 18 веке

Charles Bonnet did not have them.

Шарль Бонне сам им не страдал.

His grandfather had these hallucinations.

Галлюцинации были у его дедушки.

His grandfather was a magistrate, an elderly man.

Его дед был судьей, почтенным человеком

He'd had cataract surgery.

Он перенес операцию на катаракте.

His vision was pretty poor.

Его зрение было довольно плохим.

And in 1759, he described to his grandson

И в 1759 году он описал внуку

various things he was seeing.

свои разнообразные видения

The first thing he said was he saw a handkerchief in midair.

Первое, что он описал, это то,

как он видел носовой платок в воздухе.

It was a large blue handkerchief with four orange circles.

Большой голубой носовой платок

с четырьмя оранжевыми кругами.

And he knew it was a hallucination.

Он знал, что это галлюцинация,

You don't have handkerchiefs in midair.

Потому что платков в воздухе не бывает.

And then he saw a big wheel in midair.

Потом он увидел большое колесо на горизонте.

But sometimes he wasn't sure whether he was hallucinating or not,

Но иногда он не был уверен в том - видит ли он сейчас галлюцинацию или нет.

because the hallucinations would fit in the context of the visions.

Потому что галлюцинации могли подходить

к зрительному контексту.

So on one occasion, when his granddaughters were visiting them,

Один раз у него в гостях были внучки.

Он спросил: «Кто эти красивые молодые люди с вами?»

he said, "And who are these handsome young men with you?"

(Laughter)

And they said, "Alas, Grandpapa, there are no handsome young men."

Они ответили: «Увы, дедушка, с нами нет никаких красивых молодых людей».

And then the handsome young men disappeared.

И тогда красивые молодые люди исчезли.

It's typical of these hallucinations

Для таких галлюцинация типично,

that they may come in a flash and disappear in a flash.

что они могут мгновенно появляться и мгновенно исчезать.

They don't usually fade in and out.

Обычно они не угасают и не появляются.

They are rather sudden, and they change suddenly.

Они внезапны. И меняются также внезапно.

Шарль Люллен, дедушка,

Charles Lullin, the grandfather,

saw hundreds of different figures,

видел сотни разных фигур,

different landscapes of all sorts.

различные пейзажи всех видов.

On one occasion, he saw a man in a bathrobe smoking a pipe,

Однажды он увидел человека в халате, курившего трубку,

and realized it was himself.

и понял, что это он сам и есть.

That was the only figure he recognized.

Это единственный персонаж, которого он узнал

On one occasion, when he was walking in the streets of Paris,

В другой раз – он шел по парижской улице

he saw -- this was real -- a scaffolding.

увидел – по-настоящему - эшафот.

But when he got back home, he saw a miniature of the scaffolding,

Но когда он вернулся домой – он увидел миниатюрный эшафот

six inches high,

размером в шесть дюймов на своем столе.

on his study table.

This repetition of perception is sometimes called "palinopsia."

Такое повторение восприятия

называется палинопсия.

С ним и с Розали

With him and with Rosalie,

what seems to be going on --

кажется, вот что происходит

and Rosalie said, "What's going on?" --

и Розали спросила "Что происходит?"

and I said that as you lose vision,

Я сказал, что, так как вы теряете зрение

as the visual parts of the brain are no longer getting any input,

и зрительный отдел коры мозга больше не получает входящих сигналов,

they become hyperactive and excitable,

он становится гиперактивным и возбудимым.

and they start to fire spontaneously.

И начинает самопроизвольно запускаться.

И у вас случаются видения

And you start to see things.

The things you see can be very complicated indeed.

Ваши видения могут оказаться действительно очень сложными.

У моего другой пациентки,

With another patient of mine who also had some vision,

[как и у Шарля Люллена] случались видения,

и эти видения ее иногда беспокоили.

the visions she had could be disturbing.

On one occasion, she said she saw a man in a striped shirt in a restaurant.

Однажды она увидел

человека в полосатой рубашке в ресторане

And he turned round,

Он развернулся. И затем

and then he divided into six figures in striped shirts,

распался на шесть одинаковых фигур в полосатых рубашках,

who started walking towards her.

и все шестеро начали идти к ней.

And then the six figures came together, like a concertina.

А потом они вновь соединились – как гармошка.

Once, when she was driving,

В другой раз, когда она была за рулем

or rather, her husband was driving,

или даже ее муж был за рулем –

the road divided into four

дорога разделилась на четыре.

and she felt herself going simultaneously up four roads.

И она почувствовала, что едет одновременно по четырем дорогам.

Она страдала очень подвижными галлюцинациями.

She had very mobile hallucinations as well.

A lot of them had to do with a car.

Многие из них были связаны с автомобилями.

Sometimes she would see a teenage boy sitting on the hood of the car.

Иногда она видела подростка

который сидел на капоте

He was very tenacious,

Он сидел очень крепко и сохранял равновесие

and he moved rather gracefully when the car turned.

на поворотах,

And then when they came to a stop,

а когда машина остановилась

the boy would do a sudden vertical takeoff, 100 foot in the air,

мальчик вдруг взмыл вверх на 100 футов

and then disappear.

и исчез

Another patient of mine had a different sort of hallucination.

Еще одна моя пациентка страдала другой разновидностью галлюцинаций.

This was a woman who didn't have trouble with her eyes

У этой женщины не было каких-либо проблем с глазами,

but the visual parts of her brain,

но были проблемы со зрительным отделом мозга.

a little tumor in the occipital cortex.

Небольшая опухоль в затылочной коре.

And, above all, she would see cartoons.

В основном она видела мультфильмы.

And these cartoons would be transparent,

Мультфильмы были прозрачными

and would cover half the visual field, like a screen.

и накрывали половину поля зрения как экран.

And especially, she saw cartoons of Kermit the Frog.

В особенности, она видела мультфильмы про лягушонка Кермита

(Laughter)

(Смех)

Now, I don't watch Sesame Street,

Но я вообще не смотрю Улицу Сезам.

Она подчеркнула эту мысль

but she made a point of saying,

"Why Kermit?" she said, "Kermit the Frog means nothing to me."

Она спросила «Почему Кермит? Кермит же ничего для меня не значит.

You know, I was wondering about Freudian determinants: Why Kermit?

Знаете, я уже думала о каких-нибудь фрейдистских причинах

Почему Кермит?

"Kermit the Frog means nothing to me."

Лягушонок Кермит ничего для меня не значит».

She didn't mind the cartoons too much.

Она особо не возражала против мультфильмов.

But what did disturb her

Но ее беспокоило то, что она видит настойчивые

was she got very persistent images or hallucinations of faces,

образы или галлюцинации лиц

and as with Rosalie, the faces were often deformed,

и как в случае с Розали – лица часто искажены

with very large teeth or very large eyes.

– с очень большими зубами или очень большими глазами.

And these frightened her.

Они пугали ее.

Well, what is going on with these people?

Так что же с ними со всеми происходит?

As a physician, I have to try and define what's going on

Как врач, я должен постараться и определить, что происходит

and to reassure people,

и заверить людей.

especially to reassure them that they're not going insane.

Особенно заверить в том, что они не сходят с ума.

Такое встречается примерно у 10 процентов людей

Something like 10 percent, as I said,

of visually impaired people get these.

с расстройствами зрения.

But no more than one percent of the people acknowledge them,

Но знает об этом не более одного процента.

because they are afraid they will be seen as insane or something.

Из-за того что они боятся будто окружающие начнут считать их сумасшедшими или что-то подобное.

And if they do mention them to their own doctors,

Если они расскажут о таком своему врачу,

им могут поставить неправильный диагноз.

they may be misdiagnosed.

In particular, the notion is that if you see things or hear things,

В частности, считается, что если вы видите

или слышите что-то не то, то вы сходите с ума.

you're going mad.

But the psychotic hallucinations are quite different.

Но психотические галлюцинации представляют собой нечто совершенное иное.

Psychotic hallucinations, whether they are visual or vocal,

Психотические галлюцинации, голосовые или зрительные,

they address you.

обращены к вам. Они обвиняют вас.

They accuse you, they seduce you, they humiliate you, they jeer at you.

Они соблазняют вас. Они унижают вас.

Они смеются над вами.

You interact with them.

Вы взаимодействуете с ними.

There is none of this quality of being addressed

Они не имеют ничего общего

with these Charles Bonnet hallucinations.

с галлюцинациями Шарля Боннэ.

There is a film. You're seeing a film which has nothing to do with you --

Есть фильм. Вы смотрите фильм, который к вам не имеет никакого отношения.

or that's how people think about it.

И не имеет отношения к тому, как люди думают.

There is also a rare thing called temporal lobe epilepsy,

Есть такое редкое заболевание, как височная эпилепсия.

and sometimes, if one has this,

И иногда люди, ей страдающие,

one may feel oneself transported back to a time and place in the past.

могут почувствовать себя перенесенным

во времени и пространстве в прошлое.

You're at a particular road junction.

Вы находитесь на перекрестке.

You smell chestnuts roasting.

Вы чувствуете запах жаренных каштанов.

You hear the traffic. All the senses are involved.

Слышите шум дороги. Участвуют все виды чувств.

А вы ждете свою девушку.

And you're waiting for your girl.

And it's that Tuesday evening back in 1982.

И возвращаетесь в тот вечер вторника в 1982.

The temporal lobe hallucinations are all sense hallucinations,

Галлюцинации при височной эпилепсии

всегда задействуют все органы чувств,

full of feeling, full of familiarity,

они полным переживаний, в них вам все знакомо,

located in space and time,

все происходит в определенное время и в определенном месте,

coherent, dramatic.

они связаны между собой и они волнуют вас.

The Charles Bonnet ones are quite different.

В галлюцинациях Шарля Боннэ все по-другому.

In the Charles Bonnet hallucinations, you have all sorts of levels,

Итак, галлюцинации Шарля Боннэ

бывают различных уровней сложности:

from the geometrical hallucinations --

от геометрических галлюцинаций,

the pink and blue squares the woman had --

розовые и голубые квадраты, которые были у той женщины,

up to quite elaborate hallucinations

до достаточно подробных галлюцинаций

with figures and especially faces.

с фигурами и в особенности с лицами.

Faces, and sometimes deformed faces,

Лица и иногда искаженные лица

are the single commonest thing in these hallucinations.

чаще всего встречаются

во всех этих галлюцинациях.

And one of the second commonest is cartoons.

Один из следующих по распространенности признаков - мультфильмы.

So, what is going on?

Что же происходит?

Fascinatingly, in the last few years,

Поразительно, но в последние несколько лет

it's been possible to do functional brain imagery,

стало возможно получать функциональные изображения мозга,

to do fMRI on people as they are hallucinating,

делать МРТ людям во время галлюцинаций.

И фактически находить различные участки

and, in fact, to find that different parts of the visual brain are activated

зрительной коры мозга, которые активируется

as they are hallucinating.

во время галлюциаций.

When people have these simple, geometrical hallucinations,

При простых геометрических галлюцинациях

the primary visual cortex is activated.

активируется первичная зрительная кора.

This is the part of the brain which perceives edges and patterns.

Это часть мозга, которая воспринимает углы и фигуры

You don't form images with your primary visual cortex.

Изображение не формируется в первичной зрительной коре

When images are formed,

Изображение формируется

a higher part of the visual cortex is involved, in the temporal lobe.

когда верхняя часть зрительной коры

активируется в височной доле.

И в частности, одна из областей височной доли

And in particular, one area of the temporal lobe

is called the fusiform gyrus.

называется веретенообразная извилина.

And it's known that if people have damage in the fusiform gyrus,

Известно, что если у человека повреждение веретенообразной извилины,

they may lose the ability to recognize faces.

то он может потерять способность к распознаванию лиц.

But if there's an abnormal activity in the fusiform gyrus,

А в случае ненормального функционирования веретенообразной извилины,

they may hallucinate faces,

могут возникать галлюцинации лиц.

and this is exactly what you find in some of these people.

И это в точности то, что встречается у всех этих людей.

There is an area in the anterior part of this gyrus

Существует область в передней части этой извилины,

where teeth and eyes are represented,

которая отвечает за восприятие глаз и зубов.

and that part of the gyrus is activated

И эта часть извилины активна

when people get the deformed hallucinations.

когда люди видят галлюцинации с искаженными лицами

There is another part of the brain which is especially activated

Другая часть мозга -

- особенно активна,

when one sees cartoons.

когда смотрят мультфильмы.

It's activated when one recognizes cartoons,

Она активируется в процессе распознавания мультфильмов,

when one draws cartoons and when one hallucinates them.

в процессе их рисования и в моменты галлюцинаций.

It's very interesting that that should be specific.

Очень интересно, что все так специфично

There are other parts of the brain which are specifically involved

Есть другие части мозга, которые активны именно

with the recognition and hallucination of buildings and landscapes.

при распознавания и галлюцинациях, связанных

с домами и пейзажами.

Around 1970, it was found that there were not only parts of the brain,

Примерно в 1970 было обнаружено, что специфичны не только определенные участки мозга,

but particular cells.

но и определенные клетки.

"Face cells" were discovered around 1970.

«Лицевые клетки» были открыты примерно в 1970.

And now we know that there are hundreds of other sorts of cells,

И сейчас мы знаем , что существуют сотни других

типов клеток,

which can be very, very specific.

которые очень очень специфичны.

So you may not only have "car" cells, you may have "Aston Martin" cells.

У вас могут быть не просто

"автомобильные клетки"

у вас могут быть клетки "Астон Мартин"

(Laughter)

(Смех)

I saw an Aston Martin this morning. I had to bring it in.

Я утром видел один Астон Мартин.

Пришлось его с собой прихватить.

(Laughter)

И сейчас он где-то здесь.

And now it's in there, somewhere.

So --

(Смех)

(Laughter)

now, at this level, in what's called the inferotemporal cortex,

Итак, на этом уровне, в инферотемпоральной зоне мозга,

хранятся только зрительные образы

there are only visual images,

or figments or fragments.

или вымышленные образы или отрывки.

It's only at higher levels that the other senses join in

Только на высших уровнях

добавляются другие ощущения

and there are connections with memory and emotion.

и появляется связь между памятью и эмоциями.

Но при синдроме Шарля Бонне

And in the Charles Bonnet syndrome,

you don't go to those higher levels.

отсутствует доступ к высшим уровням.

You're in these levels of inferior visual cortex,

Вы находитесь на нижних уровнях зрительной коры,

where you have thousands and tens of thousands

в котором тысячи, десятки тысяч,

and millions of images,

даже миллионы образов

or figments or fragmentary figments,

или воображаемых образов или фрагментов воображения

all neurally encoded in particular cells or small clusters of cells.

закодированы на нейронном уровне,

в частности на уровне клетки или небольшой группы клеток.

Normally, these are all part of the integrated stream of perception,

В норме все это является частью

общего потока восприятия и воображения

or imagination,

and one is not conscious of them.

и не осознается человеком.

It is only if one is visually impaired or blind

Только в случае расстройства зрения или слепоты

that the process is interrupted.

процесс прекращается.

And instead of getting normal perception,

И вместо нормального восприятия

you're getting an anarchic,

вы получаете беспорядочные

convulsive stimulation, or release,

судорожные прерывающиеся стимулы

of all of these visual cells in the inferotemporal cortex.

от всех этих зрительных клеток

в инферотемпоральной коре.

So, suddenly, you see a face. Suddenly, you see a car.

Вот вы увидели лицо. И вдруг вы видите машину.

Suddenly this and suddenly that.

Одна картинка внезапно сменяется другой.

The mind does its best to organize

Ваш разум пытается сделать все возможное,

and to give some sort of coherence to this,

чтобы связать все это воедино.

but not terribly successfully.

Но не очень успешно.

When these were first described,

Когда все это было впервые описано

it was thought that they could be interpreted like dreams.

думали, что можно трактовать все это как сон

But, in fact, people say,

Но на самом деле люди говорили

"I don't recognize the people. I can't form any associations.

"Я не узнаю этих людей. У меня нет никаких ассоциаций"

"Кермит ничего для меня не значит"

Kermit means nothing to me."

You don't get anywhere, thinking of them as dreams.

Это нельзя воспринимать как сны.

Итак, я сказал более менее все, что хотел.

Well, I've more or less said what I wanted.

I think I just want to recapitulate and say this is common.

Думаю, что нужно просто подвести итоги

и повторить наиболее общие положения.

Think of the number of blind people.

Подумайте о множестве слепых.

There must be hundreds of thousands of blind people

Должно быть, существуют сотни тысяч слепых,

who have these hallucinations

у которых есть такие галлюцинации,

but are too scared to mention them.

но они слишком напуганы, чтобы упоминать о них.

So this sort of thing needs to be brought into notice,

Такие вещи нужно доводить до сведения

пациентов, врачей, общественности.

for patients, for doctors, for the public.

Finally, I think they are infinitely interesting and valuable,

В конце концов, эти данные

бесконечно интересны и ценны,

for giving one some insight as to how the brain works.

они проливают некоторый свет на то, как работает мозг.

Charles Bonnet said, 250 years ago --

Шарль Боннэ сказал 250 лет назад,

he wondered how, thinking of these hallucinations,

он размышлял, думая о таких галлюцинациях,

how, as he put it, the theater of the mind

как, по его выражению, театр сознания

could be generated by the machinery of the brain.

порождается механикой мозга.

Now, 250 years later,

Сейчас, 250 лет спустя,

I think we're beginning to glimpse how this is done.

Думаю, что мы начинаем немного понимать, как оно происходит.

Thanks very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Chris Anderson: That was superb. Thank you so much.

Крис Андерсон: Великолепно. Огромное спасибо.

You speak about these things with so much insight

Вы говорили обо всем этом так проницательно,

and empathy for your patients.

с таким сопереживанием вашим пациентам.

Have you yourself experienced any of the syndromes you write about?

А у вас самого наблюдались ли какие-нибудь синдромы из перечисленных?

Oliver Sacks: I was afraid you would ask that.

Оливер Сакс: Я боялся, что вы это спросите.

(Laughter)

(Смех).

Well, yeah, a lot of them.

Ну да, многие из них.

And, actually, I'm a little visually impaired myself.

На самом деле у меня есть некоторые расстройства зрения.

I'm blind in one eye and not terribly good in the other.

Я слеп на один глаз и не очень хорошо вижу другим.

And I see the geometrical hallucinations.

Еще у меня бывают геометрические галлюцинации.

But they stop there.

Но дальше дело не заходит.

CA: And they don't disturb you?

C.A.: Они вас не беспокоят?

Because you understand what's doing it, it doesn't make you worried?

Так как вы понимаете, что происходит? Вы не волнуетесь?

О.С.: Ну, они беспокоят меня не больше, чем звон в ушах.

OS: Well, they don't disturb me any more than my tinnitus,

which I ignore.

А его я не замечаю.

They occasionally interest me,

Изредка я интересуюсь ими.

and I have many pictures of them in my notebooks.

И у меня есть много рисунков в моем блокноте.

I've gone and had an fMRI myself,

Я сделал себе МРТ,

to see how my visual cortex is ticking over.

чтобы посмотреть как моя зрительная кора справляется со всем этим.

And when I see all these hexagons

И когда я увидел все эти шестиугольники

and complex things, which I also have,

и сложные штуки, которые также были у меня,

in visual migraine,

при зрительной мигрени,

I wonder whether everyone sees things like this

мне стало интересно, видят ли другие люди подобное,

and whether things like cave art or ornamental art

и возможно ли, что наскальные рисунки и орнаментальное искусство

may have been derived from them a bit.

хотя бы частично происходят от этого.

CA: That was an utterly, utterly fascinating talk.

C.A.: Было очень очень захватывающе.

Thank you so much for sharing.

Большое спасибо, что поделились с нами.

OS: Thank you. Thank you.

О.С. Спасибо. Спасибо. (Аплодисменты)

(Applause)

(Аплодисменты)