Atheism 2.0 | Alain de Botton

Атеизм 2.0

Переводчик: Natalie Zavelsky Редактор: Pavel Anni

One of the most common ways of dividing the world

Один из самых распространенных способов разделения мира

is into those who believe

- это разделение на тех, кто верит в Бога,

and those who don't --

а на тех, кто в него не верит,

into the religious and the atheists.

на людей религиозных и атеистов.

And for the last decade or so,

И в течении последнего десятилетия

it's been quite clear

было вполне понятно

what being an atheist means.

что такое быть атеистом.

There have been some very vocal atheists

Некоторые особенно крикливые атеисты

who've pointed out,

даже доказывали,

not just that religion is wrong,

что религия не только ошибочна,

but that it's ridiculous.

но что она еще и просто нелепа.

These people, many of whom have lived in North Oxford,

Эти люди, многие из которых живут в Северном Оксфорде,

have argued --

доказывали,

they've argued that believing in God

что верить в Бога -

is akin to believing in fairies

это тоже самое, что верить в волшебников,

and essentially that the whole thing

и что это

is a childish game.

как-то по-детски.

Now I think it's too easy.

Сейчас же мне кажется,

I think it's too easy

что это слишком просто

to dismiss the whole of religion that way.

отвергать все, что заложено в религии.

And it's as easy as shooting fish in a barrel.

Слишком просто! Как с горки катиться.

And what I'd like to inaugurate today

Поэтому сегодня я бы хотел положить начало

is a new way of being an atheist --

новому определению атеиста,

if you like, a new version of atheism

новой версии атеизма, если позволите,

we could call Atheism 2.0.

котороую назовем Атеизм 2.0.

Now what is Atheism 2.0?

Итак, что такое Атеизм 2.0?

Well it starts from a very basic premise:

Конечно, его исходным условием является тот факт,

of course, there's no God.

что, конечно же, Бога нет.

Of course, there are no deities or supernatural spirits

Как, конечно, нет божеств, сверхъестественных духов,

or angels, etc.

ангелов и т.п.

Now let's move on; that's not the end of the story,

Идем дальше, потому что это совсем не конец,

that's the very, very beginning.

а только начало нашей истории.

I'm interested in the kind of constituency

Меня интересует категория людей,

that thinks something along these lines:

которые рассуждают так:

that thinks, "I can't believe in any of this stuff.

Я в это все не верю.

I can't believe in the doctrines.

Я не верю в вероучение.

I don't think these doctrines are right.

Я не думаю, что эти вероучения верны.

But," a very important but, "I love Christmas carols.

Но! Одно большое но. "Я люблю рождественские песни.

I really like the art of Mantegna.

Мне очень нравятся картины Мантенья.

I really like looking at old churches.

Я люблю смотреть на старые церкви

I really like turning the pages of the Old Testament."

и иногда перелистывать Старый Завет.

Whatever it may be,

Что бы это ни было,

you know the kind of thing I'm talking about --

вы понимаете о ком я говорю.

people who are attracted to the ritualistic side,

Я говорю о людях, которых привлекает ритуал,

the moralistic, communal side of religion,

моралистическая и общественная стороны религии,

but can't bear the doctrine.

но которые не приемлют доктрину.

Until now, these people have faced a rather unpleasant choice.

До сегодняшнего дня эти люди сталкивались с довольно неприятным выбором -

It's almost as though either you accept the doctrine

вы либо принимаете доктритну

and then you can have all the nice stuff,

и получаете удовольствие от всего, что с этим связано,

or you reject the doctrine and

или вы отвергаете доктрину

you're living in some kind of spiritual wasteland

и живете на таком духовном пустыре

under the guidance of CNN and Walmart.

под руководством CNN и магазинов Волмарт.

So that's a sort of tough choice.

Так что это довольно трудный выбор.

I don't think we have to make that choice.

Я не считаю, что мы должны делать этот выбор.

I think there is an alternative.

Я думаю, что есть альтернатива.

I think there are ways --

Я думаю, что есть способы -

and I'm being both very respectful and completely impious --

- и я говорю это уважительно и нечестиво одновременно -

of stealing from religions.

что-то украсть у религий.

If you don't believe in a religion,

И если вы не верите ни в одну из религий,

there's nothing wrong with picking and mixing,

нет ничего зазорного в том, чтобы находить

with taking out the best sides of religion.

и выбирать самое лучшее, что в них есть.

And for me, atheism 2.0

Для меня Атеизм 2.0 -

is about both, as I say,

- это, как я это называю,

a respectful and an impious way

одновременно уважительный и нечестивый способ

of going through religions and saying, "What here could we use?"

нахождения в религиях чего-то, что мы можем использовать.

The secular world is full of holes.

Светский мир полон изъянов.

We have secularized badly, I would argue.

Я бы даже сказал, что он вообще никуда не годится.

And a thorough study of religion

А основательное изучение религии

could give us all sorts of insights

может помочь нам проникнуть в суть проблем

into areas of life that are not going too well.

в разных областях нашей жизни.

And I'd like to run through a few of these today.

Я бы хотел коснуться нескольких таких областей.

I'd like to kick off by looking at education.

Начнем с образования.

Now education is a field

На сегодняшний день образование - это область,

the secular world really believes in.

которой светский мир придает огромное значение.

When we think about how we're going to make the world a better place,

Когда мы думаем о том как улучшить мир, в котором живем,

we think education; that's where we put a lot of money.

первая мысль, которая нам приходит - образование. Вот куда мы вкладываем огромные деньги.

Education is going to give us, not only commercial skills, industrial skills,

Образование даст нам не только коммерческие и технические навыки,

it's also going to make us better people.

оно также должно делать нас лучше.

You know the kind of thing a commencement address is, and graduation ceremonies,

Вы же знаете все эти церемонии присвоения дипломов и т.п.,

those lyrical claims

все эти сентиментальные утверждения,

that education, the process of education -- particularly higher education --

что образование, сам процесс образования, и особенно высшее образование,

will make us into nobler and better human beings.

сделает нас благороднее и лучше.

That's a lovely idea.

Это прекрасная идея.

Interesting where it came from.

Интересно, что послужило ей началом.

In the early 19th century,

В начале 19 века

church attendance in Western Europe

посещение церквей в Западной Европе

started sliding down very, very sharply, and people panicked.

начало сильно сокращаться, и люди запаниковали.

They asked themselves the following question.

Они стали спрашивать себя,

They said, where are people going to find the morality,

где же теперь люди найдут нравственность,

where are they going to find guidance,

куда будут обращаться за руководством,

and where are they going to find sources of consolation?

и где искать утешения.

And influential voices came up with one answer.

Тогда влиятельные умы нашли ответ.

They said culture.

Они сказали - в культурном развитии.

It's to culture that we should look

Культура даст нам

for guidance, for consolation, for morality.

руководство для жизни, путь к утешению и станет источником нравственности.

Let's look to the plays of Shakespeare,

Мы обратимся к пьесам Шекспира,

the dialogues of Plato, the novels of Jane Austen.

диалогам Платона, и романам Джейн Остен.

In there, we'll find a lot of the truths

В них мы найдем истины,

that we might previously have found in the Gospel of Saint John.

которые до этого черпали из Евангелия от Иоанна.

Now I think that's a very beautiful idea and a very true idea.

Я думаю, что это прекрасная и очень правильная идея.

They wanted to replace scripture with culture.

Они хотели заменить священое писание литературой.

And that's a very plausible idea.

Казалось бы, очень разумная идея.

It's also an idea that we have forgotten.

Идея, о которой мы совершенно забыли.

If you went to a top university --

Если бы вы пришли в один из лучших университетов -

let's say you went to Harvard or Oxford or Cambridge --

скажем, в Гарвард, Оксфорд или Кембридж -

and you said, "I've come here

и сказали бы: "Я пришел сюда

because I'm in search of morality, guidance and consolation;

за моральными принципами, наставлением и утешением;

I want to know how to live,"

Я хочу знать как правильно жить" -

they would show you the way to the insane asylum.

они бы направили вас в психиатрическую больницу.

This is simply not what our grandest and best institutes of higher learning

Потому что это не то, чему наши самые великие институты высшего образования

are in the business of.

учат.

Why? They don't think we need it.

Почему? Они не думают, что нам это надо.

They don't think we are in an urgent need of assistance.

Они не думают, что нам так необходима помощь.

They see us as adults, rational adults.

Они смотрят на нас как на взрослых рациональных людей,

What we need is information.

которым нужна информация,

We need data, we don't need help.

которым нужны факты. Но не поддержка.

Now religions start from a very different place indeed.

Религии же видят нас совсем по-другому.

All religions, all major religions,

Все религии, по крайней мере все основные религии

at various points call us children.

на том или ином этапе обращаются к нам, как к детям.

And like children,

И нам, как детям,

they believe that we are in severe need of assistance.

считают они, крайне необходима поддержка.

We're only just holding it together.

Мы на грани срыва.

Perhaps this is just me, maybe you.

Может это только я, а может и вы тоже.

But anyway, we're only just holding it together.

Мы вот-вот сорвемся.

And we need help. Of course, we need help.

Поэтому нам нужна поддержка. Она нам необходима.

And so we need guidance and we need didactic learning.

Нам нужно руководство и наставническое учение.

You know, in the 18th century in the U.K.,

Вы знаете, в 18-м веке в Великобритании

the greatest preacher, greatest religious preacher, was a man called John Wesley,

величайшим религиозным проповедником был Джон Уэсли,

who went up and down this country delivering sermons,

который объездил всю страну вдоль и поперек, читая проповеди,

advising people how they could live.

который учили людей, как жить.

He delivered sermons on the duties of parents to their children

Он читал проповеди о том, как родители должны воспитывать своих детей,

and children to their parents,

как дети должны относиться к своим родителям,

the duties of the rich to the poor and the poor to the rich.

о том, как богатые должны относиться к бедным и наоборот.

He was trying to tell people how they should live

Он пытался рассказать людям как им следует жить

through the medium of sermons,

с помощью проповеди,

the classic medium of delivery of religions.

классического способа передачи информации в религиях.

Now we've given up with the idea of sermons.

Сейчас мы отказались от проповедей.

If you said to a modern liberal individualist,

Если вы скажете современному либеральному индивидуалисту:

"Hey, how about a sermon?"

"Эй! Хочешь послушать проповедь?" -

they'd go, "No, no. I don't need one of those.

он вам скажет: "О нет, только этого мне не хватало.

I'm an independent, individual person."

Я независимый человек."

What's the difference between a sermon

В чем разница между проповедью

and our modern, secular mode of delivery, the lecture?

и ее современным светским аналогом, лекцией?

Well a sermon wants to change your life

Цель проповеди - изменить нашу жизнь,

and a lecture wants to give you a bit of information.

цель лекции - снабдить нас некоторым количеством информации.

And I think we need to get back to that sermon tradition.

И мне кажется, нам нужно вернуться к идее проповеди.

The tradition of sermonizing is hugely valuable,

Проповедь была бы для нас чрезвычайно полезна,

because we are in need of guidance,

потому мы нуждаемся в наставлении,

morality and consolation --

моральных принципах и утешении -

and religions know that.

всем религиям это известно.

Another point about education:

Другой момент образования:

we tend to believe in the modern secular world

В светском мире мы склонны верить,

that if you tell someone something once, they'll remember it.

что стоит нам сказать кому-то что-то один раз, они это запомнят.

Sit them in a classroom, tell them about Plato

Посадим его в классе, расскажем о Платоне

at the age of 20, send them out for a career in management consultancy for 40 years,

в 20 лет, обеспечим консалтинговой карьерой на ближайшие 40 лет,

and that lesson will stick with them.

и он будет помнить этот урок всю жизнь?

Religions go, "Nonsense.

Религии нам скажут: "Вздор.

You need to keep repeating the lesson 10 times a day.

Урок нужно повторять по 10 раз в день.

So get on your knees and repeat it."

Поэтому вперед - на колени и повторять."

That's what all religions tell us:

Именно это говорят религии:

"Get on you knees and repeat it 10 or 20 or 15 times a day."

Встать на колени и повторять 10 или 20 или 15 раз в день."

Otherwise our minds are like sieves.

Потому что в противном случае в нашей памяти ничего не задержится.

So religions are cultures of repetition.

Таким образом, религия основана на повторении.

They circle the great truths again and again and again.

Они повторяют свои великие истины снова и снова.

We associate repetition with boredom.

У нас повторение ассоциируется со скукой.

"Give us the new," we're always saying.

Нам всегода подавай что-то новое.

"The new is better than the old."

Новое лучше старого.

If I said to you, "Okay, we're not going to have new TED.

Если бы я сказал вам: "Новой TED конференции не будет.

We're just going to run through all the old ones

Мы будем просматривать старые выступления

and watch them five times because they're so true.

по 5 раз, потому они такие правильные.

We're going to watch Elizabeth Gilbert five times

Мы будем смотреть Элизабет Гилберт 5 раз,

because what she says is so clever," you'd feel cheated.

потому что она такая умная," - вы бы почувствовали себя обманутыми.

Not so if you're adopting a religious mindset.

В религии же у вас другие ожидания.

The other things that religions do

Следующий момент.

is to arrange time.

В религиях распланировано время.

All the major religions give us calendars.

Все основные религии имеют свои календари.

What is a calendar?

Что такое календарь?

A calendar is a way of making sure that across the year

Это способ убедиться, что в течении года

you will bump into certain very important ideas.

вы обязательно столкнетесь с некоторыми очень важными идеями.

In the Catholic chronology, Catholic calendar,

В католической хронологии, католическом календаре,

at the end of March you will think about St. Jerome

в конце марта вы вспомните о Святом Джероме

and his qualities of humility and goodness

и его скромности, великодушии

and his generosity to the poor.

и щедрости к бедным.

You won't do that by accident; you will do that because you are guided to do that.

Вы не вспомните о нем случайно, вас направят на это.

Now we don't think that way.

Сейчас мы рассуждаем по-другому.

In the secular world we think, "If an idea is important, I'll bump into it.

В светском мире мы считаем так: "Если это важно, я наткнусь на это.

I'll just come across it."

Я об этом узнаю."

Nonsense, says the religious world view.

"Вздор, -

Religious view says we need calendars, we need to structure time,

говорят религии, - нам нужен календарь, нам нужно организовать время,

we need to synchronize encounters.

нам нужно согласовать что и когда мы узнаем.

This comes across also

Это также относится к тому,

in the way in which religions set up rituals

что религии устанавливают свои ритуалы

around important feelings.

на основе важных переживаний.

Take the Moon. It's really important to look at the Moon.

Взять, например, Луну. Это очень важно смотреть на Луну.

You know, when you look at the Moon,

Потому что, когда вы смотрите на Луну,

you think, "I'm really small. What are my problems?"

вы думаете: "Я такой маленький. Какие мои проблемы?"

It sets things into perspective, etc., etc.

Это заставляет вас по-другому посмотреть на вещи, и т.д, и т.д.

We should all look at the Moon a bit more often. We don't.

Нам всем следовало бы смотреть на Луну почаще, но мы этого не делаем.

Why don't we? Well there's nothing to tell us, "Look at the Moon."

Почему? Потому что нам никто не говорит: "Посмотри на Луну."

But if you're a Zen Buddhist in the middle of September,

Но если Вы - дзэн-буддист, то в начале сентября

you will be ordered out of your home, made to stand on a canonical platform

Вам будет предписано выйти из дому, встать в предопределенном порядком месте

and made to celebrate the festival of Tsukimi,

и отправлять ритуал в честь фестиваля Цукими.

where you will be given poems to read

Вы будете читать оды,

in honor of the Moon and the passage of time

посвященные Луне, течению времени

and the frailty of life that it should remind us of.

и хрупкости жизни, о которой они и должны вам напоминать.

You'll be handed rice cakes.

Вам выдадут рисовые печенья.

And the Moon and the reflection on the Moon

И таким образом и Луна, и ее отражение

will have a secure place in your heart.

надолго останутся в вашем сердце.

That's very good.

Это очень правильно.

The other thing that religions are really aware of

Следующий аспект, важность которого религии очень хорошо понимают, -

is: speak well --

это умение хорошо говорить -

I'm not doing a very good job of this here --

Я-то не очень здесь в этом преуспел -

but oratory, oratory is absolutely key to religions.

но ораторское искусство является ключевым в религиях.

In the secular world, you can come through the university system and be a lousy speaker

В светском мире вы можете закончить университет и, будучи никудышним оратором,

and still have a great career.

все равно сделать прекрасную карьеру.

But the religious world doesn't think that way.

В религиозном мире все по-другому.

What you're saying needs to be backed up

То, что вы говорите, должно быть сказано

by a really convincing way of saying it.

по-настоящему убедительно.

So if you go to an African-American Pentecostalist church

Взять к примеру Афро-Американскую пятидесятническую церковь

in the American South

на юге США.

and you listen to how they talk,

Тоолько послушайте как они говорят,

my goodness, they talk well.

Бог мой, они умеют говорить!

After every convincing point, people will go, "Amen, amen, amen."

После каждой убедительной фразы, люди повторяют: "Аминь, аминь, аминь."

At the end of a really rousing paragraph, they'll all stand up,

После каждого вдохновляющего параграфа, они встают

and they'll go, "Thank you Jesus, thank you Christ, thank you Savior."

и повторяют: "Спасибо, Иисус, спасибо, Христос, спасибо, Спаситель."

If we were doing it like they do it --

Если бы мы так делали -

let's not do it, but if we were to do it --

давайте не будем, но все же если бы мы так делали -

I would tell you something like, "Culture should replace scripture."

Я бы сказал вам что-то вроде: "Образование заменит Библию."

And you would go, "Amen, amen, amen."

А вы бы мне отвечали: "Аминь, аминь, аминь."

And at the end of my talk, you would all stand up

И в конце моего выступления, вы бы все встали

and you would go, "Thank you Plato, thank you Shakespeare, thank you Jane Austen."

и повторяли: "Спасибо, Платон, спасибо, Шекспир, спасибо, Джейн Остен."

And we'd know that we had a real rhythm going.

Вот тогда мы бы были на одной волне.

All right, all right. We're getting there. We're getting there.

Хорошо, хорошо. Мы уже почти на одной волне.

(Applause)

Апплодисменты

The other thing that religions know is we're not just brains,

Еще один аспект, который религии понимают, это то, что мы - не только наш мозг,

we are also bodies.

но и наше тело.

And when they teach us a lesson,

И когда они дают нам урок,

they do it via the body.

они это делают и через тело тоже.

So for example,

Вот например,

take the Jewish idea of forgiveness.

возьмем иудейскую идею прощения.

Jews are very interested in forgiveness

Иудеев очень интересует концепция прощения

and how we should start anew and start afresh.

и обновления.

They don't just deliver us sermons on this.

Они не только проповедуют об этом.

They don't just give us books or words about this.

Они не только предоставляют нам книги на эту тему.

They tell us to have a bath.

Они говорят нам принять ванну.

So in Orthodox Jewish communities, every Friday you go to a Mikveh.

В Ортодоксальной Иудейской общине каждую пятницу вы идете в миквэ

You immerse yourself in the water,

и погружаете себя в воду,

and a physical action backs up a philosophical idea.

таким образом закрепляя физическим действием философскую идею.

We don't tend to do that.

Мы не имеем тендецию это делать.

Our ideas are in one area and our behavior with our bodies is in another.

Наши идеи - в одном месте, а наше тело и поведение - в другом.

Religions are fascinating in the way they try and combine the two.

Религии же потрясающи в своей попытке эти две области соеденить.

Let's look at art now.

Давайте сейчас поговорим об искусстве.

Now art is something that in the secular world,

Искусство - это то, что в светском мире

we think very highly of. We think art is really, really important.

мы очень ценим. Мы считаем, что искусство очень очень важным.

A lot of our surplus wealth goes to museums, etc.

Значительная часть наших пожертвований идет в музеи и т.п.

We sometimes hear it said

Мы иногда слышим,

that museums are our new cathedrals, or our new churches.

что музеи - это наши новые соборы или церкви.

You've heard that saying.

Вы наверняка это слышали.

Now I think that the potential is there,

И я думаю, что в этом есть потенциал,

but we've completely let ourselves down.

но мы и здесь сами себя подводим.

And the reason we've let ourselves down

А подводим мы себя потому,

is that we're not properly studying

что мы надлежащим образом не изучаем

how religions handle art.

как религии используют искусство.

The two really bad ideas that are hovering in the modern world

Есть два совершенно неверных представляние современного мира.

that inhibit our capacity to draw strength from art:

Имеено эти представления и не позволяют нам черпать силы из искусства.

The first idea is that art should be for art's sake --

Первое - это идея искусства ради искусства -

a ridiculous idea --

нелепейшая идея о том,

an idea that art should live in a hermetic bubble

что искусство должно быть в герметической капсуле

and should not try to do anything with this troubled world.

и не должно никоим образом касаться нашего беспокойного мира.

I couldn't disagree more.

Я с этим совершенно не согласен.

The other thing that we believe is that art shouldn't explain itself,

Второе заблуждение - это то, что искусство не нуждается в объяснении.

that artists shouldn't say what they're up to,

что создатели не должны объяснять свои творения,

because if they said it, it might destroy the spell

потому что в этом случае их искусство может утратить очарование

and we might find it too easy.

и покажется нам слишком простым.

That's why a very common feeling when you're in a museum --

Именно поэтому в музее у нас часто складывается ощущение -

let's admit it --

давайте честно признаемся -

is, "I don't know what this is about."

что мы понятия не имеем, что они этим хотят сказать.

But if we're serious people, we don't admit to that.

Но мы важничаем и себе в этом не признаемся.

But that feeling of puzzlement is structural

Но это чувство замешательства является основой

to contemporary art.

современного искусства.

Now religions have a much saner attitude to art.

Религии же занимают гораздо более разумную позицию в отношении искусства.

They have no trouble telling us what art is about.

У них нет никаких проблем с тем, чтобы объяснять нам его назначение.

Art is about two things in all the major faiths.

Во всех основных религиях искусство имеет 2 задачи.

Firstly, it's trying to remind you

Первая - напоминать

of what there is to love.

что любить.

And secondly, it's trying to remind you

И вторая - напоминать

of what there is to fear and to hate.

чего боятся и ненавидеть.

And that's what art is.

Вот что для них искусство.

Art is a visceral encounter with the most important ideas of your faith.

Это способ внутреннего столкновения с наиболее важными аспектами веры.

So as you walk around a church,

Поэтому, когда вы ходите по церкви,

or a mosque or a cathedral,

мечети или собору,

what you're trying to imbibe, what you're imbibing is,

вы впитываете

through your eyes, through your senses,

вашими глазами, вашими органами чувств

truths that have otherwise come to you through your mind.

истины, которые в противном случае вы бы воспринимали вашим разумом.

Essentially it's propaganda.

По существу это конечно пропаганда.

Rembrandt is a propagandist

Рембрандт - это пропагандист

in the Christian view.

с христианской точки зрения.

Now the word "propaganda" sets off alarm bells.

Но слово "пропаганда" сразу заставляет нас насторожиться.

We think of Hitler, we think of Stalin. Don't, necessarily.

Нам сразу приходят на ум Гитлер или Сталин. Не надо так думать!

Propaganda is a manner of being didactic in honor of something.

Пропаганда - это форма наставления во имя чего-то.

And if that thing is good, there's no problem with it at all.

И если это что-то - достойное, то почему бы и нет.

My view is that museums should take a leaf out of the book of religions.

С моей точки зрения, музеи могли бы взять пример с религий.

And they should make sure that when you walk into a museum --

Они должны были бы убедиться, что когда вы входите в музей -

if I was a museum curator,

если бы я был куратором музея,

I would make a room for love, a room for generosity.

Я бы сделал зал посвященный любви, зал посвященный щедрости.

All works of art are talking to us about things.

Все произведения искусства посвящены этим вещам.

And if we were able to arrange spaces

И если бы мы могли организовать залы музея таким образом,

where we could come across works

чтобы переход из одного зала в другой,

where we would be told, use these works of art

проходил бы таким образом, чтобы мы могли

to cement these ideas in your mind,

лучше усвоить эти понятия,"-

we would get a lot more out of art.

было бы гораздо больше пользы от искусства.

Art would pick up the duty that it used to have

Тогда искусство снова бы начало исполнять обязанности,

and that we've neglected because of certain mis-founded ideas.

которыми мы пренебрегали из-за своего неправильного представления.

Art should be one of the tools

Искусство должно быть одним из способов,

by which we improve our society.

с помощью которого мы улучшаем наше общество.

Art should be didactic.

Искусство должно быть наставническим.

Let's think of something else.

Теперь давайте поговорим еще вот о чем.

The people in the modern world, in the secular world,

Люди в современном мире, светском мире,

who are interested in matters of the spirit,

которых интересует духовное,

in matters of the mind,

разумное,

in higher soul-like concerns,

и душевное,

tend to be isolated individuals.

имеют склонность стоять в стороне от всех остальных.

They're poets, they're philosophers, they're photographers, they're filmmakers.

Это поэты, философы, фотографы и кинематографисты.

And they tend to be on their own.

Они меют склонность быть наедине с собой.

They're our cottage industries. They are vulnerable, single people.

Каждый из них в своем маленьком мирке. Это ранимые и одинокие люди.

And they get depressed and they get sad on their own.

Они в одиночку впадают в депрессию и меланхолию.

And they don't really change much.

И они по большому счету ничего не могут изменить.

Now think about religions, think about organized religions.

Теперь подумайте о религиях, организованных религиях.

What do organized religions do?

Что они делают?

They group together, they form institutions.

Они собираются вместе и формируют институты.

And that has all sorts of advantages.

В этом есть масса преимуществ.

First of all, scale, might.

Во-первых, размах, мощь.

The Catholic Church pulled in 97 billion dollars last year

В прошлом году Католическая Церковь заработала 97 миллиардов,

according to the Wall Street Journal.

согласно Уолл Стрит Джорнал.

These are massive machines.

Это огромные машины.

They're collaborative, they're branded, they're multinational,

Они объединены, они действуют под одной маркой, они многонациональны,

and they're highly disciplined.

они дисциплинированны.

These are all very good qualities.

Это прекрасные качества.

We recognize them in relation to corporations.

Мы ценим их применительно к корпорациям.

And corporations are very like religions in many ways,

А корпорации во многом похожи на религии,

except they're right down at the bottom of the pyramid of needs.

находясь при этом на самой низшей ступени наших потребностей.

They're selling us shoes and cars.

Они продают туфли и машины.

Whereas the people who are selling us the higher stuff --

В то время как люди, продающие более возвышенные вещи -

the therapists, the poets --

психологи, поэты -

are on their own and they have no power,

действуют в одиночку, поэтому и не обладают никакой силой,

they have no might.

никакой мощью.

So religions are the foremost example

Поэтому религии - это выдающийся пример

of an institution that is fighting for the things of the mind.

института, фокусом которого являются наши души.

Now we may not agree with what religions are trying to teach us,

Мы можем не соглашаться с тем, чему религии пытаются нас учить,

but we can admire the institutional way

но мы не можем не восторгаться тем, как методично

in which they're doing it.

они это делают.

Books alone, books written by lone individuals,

Сами по себе книги, написанные одиночными индивидуумами,

are not going to change anything.

не в состоянии ничего изменить.

We need to group together.

Нам нужно объединяться.

If you want to change the world, you have to group together, you have to be collaborative.

Если мы хотим изменить мир, мы должны объединяться и работать вместе.

And that's what religions do.

Именно это и делают религии.

They are multinational, as I say,

Они многонациональны, как я уже говорил,

they are branded, they have a clear identity,

у них есть своя марка и свое лицо,

so they don't get lost in a busy world.

так что им не потеряться в нашем суетливом мире.

That's something we can learn from.

Этому мы могли бы у них поучиться.

I want to conclude.

Я бы хотел подвести итог.

Really what I want to say

Что я на самом деле хочу сказать -

is for many of you who are operating in a range of different fields,

это то, что всем нам, независимо от областей, в которых мы работаем,

there is something to learn from the example of religion --

есть чему поучиться на примере религии -

even if you don't believe any of it.

даже если мы и не верим в это все.

If you're involved in anything that's communal,

Если вы вовлечены в совместную деятельность,

that involves lots of people getting together,

которая объединяет большое количество людей,

there are things for you in religion.

вам есть чему поучиться у религий.

If you're involved, say, in a travel industry in any way,

Если вы связаны, например, с туристическим бизнесом,

look at pilgrimage.

посмотрите на паломничество.

Look very closely at pilgrimage.

Хорошо присмотритесь к паломничеству.

We haven't begun to scratch the surface

Можно себе только представить

of what travel could be

вот что превратился бы туризм,

because we haven't looked at what religions do with travel.

если бы мы поучились у религий.

If you're in the art world,

Если вы принадлежите к миру искусства,

look at the example of what religions are doing with art.

посмотрите что с ним делают религии.

And if you're an educator in any way,

Если вы так или иначе связаны с образованием,

again, look at how religions are spreading ideas.

опять же, посмотрите как религии распространяют свои идеи.

You may not agree with the ideas,

Вы можете не соглашаться с этими идеями,

but my goodness, they're highly effective mechanisms for doing so.

но, Боже мой, как же они эффективно их распространяют.

So really my concluding point

Таким образом,

is you may not agree with religion,

вы можете не соглашаться с религией,

but at the end of the day,

и тем не менее

religions are so subtle, so complicated,

в них заложено столько тонкостей, столько сложных

so intelligent in many ways

и в чем-то очень умных вещей,

that they're not fit to be abandoned to the religious alone;

что глупо было бы ими не воспользоваться;

they're for all of us.

всем нам.

Thank you very much.

Спасибо большое.

(Applause)

Апплодисменты

Chris Anderson: Now this is actually a courageous talk,

Крис Андерсон: Это действительно смелое выступление,

because you're kind of setting up yourself in some ways

потому что вы в некотором смысле

to be ridiculed in some quarters.

вы подставляете себя под удары определенной публики.

AB: You can get shot by both sides.

АБ: Получить можно с обеих сторон.

You can get shot by the hard-headed atheists,

Можно получить как от ярых атеистов,

and you can get shot by those who fully believe.

так и от тех, кто полон веры.

CA: Incoming missiles from North Oxford at any moment.

КА: Северный Охфорд. Наступательные ракеты готовы к вылету.

AB: Indeed.

АБ: Именно.

CA: But you left out one aspect of religion

КА: Но Вы не коснулись одного аспекта религии,

that a lot of people might say

который, как может показаться многим людям,

your agenda could borrow from,

тоже может быть использован в Вашей идее, -

which is this sense --

это ощущение,

that's actually probably the most important thing to anyone who's religious --

которое возможно и является самым важным аспектом для любого человека в религии -

of spiritual experience,

это ощущение духовного переживания,

of some kind of connection

ощущения связи

with something that's bigger than you are.

с чем-то большим, чем вы сами.

Is there any room for that experience in Atheism 2.0?

Есть для этого место в Атеизме 2.0?

AB: Absolutely. I, like many of you, meet people

АБ: Безусловно. Я, как и многие из вас, встречаю людей,

who say things like, "But isn't there something bigger than us,

которые говорят: "Но разве не существует нечто большее, чем мы,

something else?"

что-то еще?"

And I say, "Of course." And they say, "So aren't you sort of religious?"

На что я отвечаю: "Конечно." Тогда они говорят: "Так вы в чем-то религиозны? "

And I go, "No." Why does that sense of mystery,

А я отвечаю: "Нет". Почему ощущуение тайны,

that sense of the dizzying scale of the universe,

ощущение головокружительного масштаба Вселенной

need to be accompanied by a mystical feeling?

должно сопровождаться мистическим переживанием?

Science and just observation

Наука и наблюдения

gives us that feeling without it,

имеют тот же эффект,

so I don't feel the need.

поэтому мне не нужна мистика.

The universe is large and we are tiny,

Вселенная огромна, мы незначительны, вот и все -

without the need for further religious superstructure.

и не нужно никакой религиозной инфраструктуры.

So one can have so-called spiritual moments

То есть мы можем испытывать, так называемые, духовные моменты

without belief in the spirit.

без веры в святой дух.

CA: Actually, let me just ask a question.

КА: Тогда разрешите мне задать Вам вопрос.

How many people here would say

Сколько здесь найдется людей,

that religion is important to them?

для которых религия важна?

Is there an equivalent process

Есть ли какой-то похожий процесс,

by which there's a sort of bridge

своего рода мост

between what you're talking about and what you would say to them?

между тем, о чем Вы здесь говорите, и тем, что Вы бы сказали им?

AB: I would say that there are many, many gaps in secular life

АБ: Я бы им сказал, что в светской жизни очень много брешей,

and these can be plugged.

которые можно залатать.

It's not as though, as I try to suggest,

Я пытаюсь сказать, что это не так -

it's not as though either you have religion

что если вы религиозны,

and then you have to accept all sorts of things,

то тогда вам все доступно,

or you don't have religion

а если нет,

and then you're cut off from all these very good things.

то вы отрезаны от всего хорошего.

It's so sad that we constantly say,

Это очень печально, что мы все время говорим:

"I don't believe so I can't have community,

Я не верующий, значит у меня нет общины,

so I'm cut off from morality,

Я отрезан от моральных принципов

so I can't go on a pilgrimage."

и не могу отправиться в паломничество."

One wants to say, "Nonsense. Why not?"

Ерунда! Почему бы и нет?

And that's really the spirit of my talk.

Именно в этом и есть смысл моего выступления.

There's so much we can absorb.

Есть столько всего, что мы можем перенять.

Atheism shouldn't cut itself off from the rich sources of religion.

Атеизм не должен отрезать себя от огромного опыта религии.

CA: It seems to me that there's plenty of people in the TED community

КА: Мне кажется, что многие люди в TED

who are atheists.

атеисты.

But probably most people in the community

Но возможно большинство из них

certainly don't think that religion is going away any time soon

не считают, что религиям в ближайшее время придет конец,

and want to find the language

поэтому и хотят найти общий язык,

to have a constructive dialogue

который бы позволил вести конструктивный диалог,

and to feel like we can actually talk to each other

чттобы обе стороны могли почувствовать, что нас есть о чем говорить,

and at least share some things in common.

что у нас есть по крайней мере что-то общее.

Are we foolish to be optimistic

Неужели глупо надеяться,

about the possibility of a world

что возможен мир,

where, instead of religion being the great rallying cry

в котором религия - не призывный клич

of divide and war,

к разъединению и войне,

that there could be bridging?

а способ объединения?

AB: No, we need to be polite about differences.

АБ: Нет, просто мы должны быть более учтивы, когда дело касается наших различий.

Politeness is a much-overlooked virtue.

Нам не хватает вежливости.

It's seen as hypocrisy.

Мы принимаем ее за лицемерие.

But we need to get to a stage when you're an atheist

Но нужно достичь такого уровня, что, если Вы - атеист,

and someone says, "Well you know, I did pray the other day,"

и кто-то говорит:"Вы знаете, я недавно молился," -

you politely ignore it.

то вы на это никак не реагируете

You move on.

и продолжаете разговор.

Because you've agreed on 90 percent of things,

Потому что на 90% вы согласны с этим человеком,

because you have a shared view on so many things,

выши взгляды во многом похожи,

and you politely differ.

но есть и различия, к которым вы относитесь с уважением.

And I think that's what the religious wars of late have ignored.

И я думаю, это именно то, чем последние религиозные войны пренебрегали,

They've ignored the possibility of harmonious disagreement.

отвергая возможность гармоничного несогласия друг с другом.

CA: And finally, does this new thing that you're proposing

КА: И наконец, необходим ли вашему новому подходу,

that's not a religion but something else,

который конечно религией не является,

does it need a leader,

необходим ли ему лидер,

and are you volunteering to be the pope?

и предлагаете ли вы себя на роль Папы?

(Laughter)

Смех

AB: Well, one thing that we're all very suspicious of

АБ: Ну, к чему мы относимся с особым подозрением, так это

is individual leaders.

к единичным вождям.

It doesn't need it.

Они не нужны.

What I've tried to lay out is a framework

Я всего лишь попытался создать некую структуру

and I'm hoping that people can just fill it in.

и надеюсь, что люди смогут ее по-своему наполнить.

I've sketched a sort of broad framework.

Эта структура довольна обширна,

But wherever you are, as I say, if you're in the travel industry, do that travel bit.

но к какой бы области вы ни принадлежали, туризм, например, задумайтесь о том, что я сказал о паломничестве.

If you're in the communal industry, look at religion and do the communal bit.

Если ваша деятельность связана с большим количеством людей, посмотрите как это делают религии.

So it's a wiki project.

Это Вики-проект.

(Laughter)

Смех

CA: Alain, thank you for sparking many conversations later.

КА: Алейн, спасибо, что вдохновили столько будущих дискуссий.

(Applause)

Аплодисменты