Science can answer moral questions | Sam Harris

Tradutor: Isabel Vaz Belchior Revisora: Orlando Figueiredo

I'm going to speak today about the relationship

Vou falar hoje da relação entre a ciência e os valores humanos.

between science and human values.

Now, it's generally understood that

Ora, entende-se geralmente

que as questões de moralidade,

questions of morality --

questions of good and evil and right and wrong --

as questões do bem e do mal e do certo e errado,

are questions about which science officially has no opinion.

são questões acerca das quais a ciência não tem oficialmente opinião.

It's thought that science can help us

Pensa-se que a ciência nos pode ajudar

get what we value,

a obter o que valorizamos

but it can never tell us what we ought to value.

mas nunca nos pode dizer o que deveríamos valorizar.

And, consequently, most people -- I think most people

Por isso, a maioria das pessoas — penso que a maioria das pessoas aqui

probably here -- think that science will never answer

provavelmente pensa que a ciência nunca responderá

the most important questions in human life:

às questões mais importantes da vida humana,

questions like, "What is worth living for?"

tal como, “Pelo que vale a pena viver?”

"What is worth dying for?"

“Pelo que vale a pena morrer?”

"What constitutes a good life?"

“O que constitui uma boa vida?”

So, I'm going to argue

Portanto, vou argumentar

that this is an illusion -- that the separation between

que isto é uma ilusão,

a separação entre a ciência e valores humanos é uma ilusão.

science and human values is an illusion --

and actually quite a dangerous one

Na verdade, uma ilusão bastante perigosa

at this point in human history.

neste ponto da história humana.

Now, it's often said that science

Ora, diz-se frequentemente que a ciência

cannot give us a foundation for morality and human values,

não nos pode dar uma base para a moral e valores humanos

because science deals with facts,

porque a ciência lida com factos.

and facts and values seem to belong to different spheres.

E factos e valores parecem pertencer a esferas diferentes.

It's often thought that there's no description

Pensa-se frequentemente que não há descrição

of the way the world is

de como o mundo é

that can tell us how the world ought to be.

que nos possa dizer como o mundo deveria ser.

But I think this is quite clearly untrue.

Mas eu penso que isto é claramente falso.

Values are a certain kind of fact.

Os valores são um certo tipo de factos.

They are facts about the well-being of conscious creatures.

São factos sobre o bem-estar das criaturas conscientes.

Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?

Porque é que não temos obrigações éticas em relação às rochas?

Why don't we feel compassion for rocks?

Porque é que não sentimos compaixão pelas rochas?

It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more

É porque não pensamos que as rochas sofrem.

concerned about our fellow primates

Se nos preocupamos mais com os nossos próximos, os primatas

than we are about insects, as indeed we are,

do que nos preocupamos com os insetos,

it's because we think they're exposed to a greater range

é porque pensamos que eles estão mais expostos

of potential happiness and suffering.

a um maior potencial de felicidade e sofrimento.

Now, the crucial thing to notice here

O que é fundamental ter em atenção aqui

is that this is a factual claim:

é que isto é uma afirmação factual.

This is something that we could be right or wrong about. And if we

Podemos estar certos ou errados.

have misconstrued the relationship between biological complexity

Se nós interpretássemos mal a relação entre a complexidade biológica

and the possibilities of experience

e as possibilidades da experiência

well then we could be wrong about the inner lives of insects.

então podíamos estar errados quanto à vida interior dos insetos.

And there's no notion,

OK. E não há noção,

no version of human morality

não há versão da moral humana e dos valores humanos,

and human values that I've ever come across

com que me tenha alguma vez deparado,

that is not at some point reducible

que não seja, a certo ponto, reduzível

to a concern about conscious experience

a uma preocupação com a experiência consciente

and its possible changes.

e as suas possíveis alterações.

Even if you get your values from religion,

Mesmo que vocês obtenham os vossos valores da religião.

even if you think that good and evil ultimately

Mesmo que vocês pensem que o bem e o mal

relate to conditions after death --

se relacionam com as condições depois da morte,

either to an eternity of happiness with God

quer seja para uma eternidade de felicidade com Deus

or an eternity of suffering in hell --

ou para uma eternidade de sofrimento no inferno,

you are still concerned about consciousness and its changes.

ainda assim vocês estão preocupados com a consciência e as suas alterações.

And to say that such changes can persist after death

E dizer que tais alterações podem persistir depois da morte

is itself a factual claim,

é em si uma afirmação factual

which, of course, may or may not be true.

que, claro, pode ser ou não verdadeira.

Now, to speak about the conditions of well-being

Agora, para falar das condições de bem-estar, nesta vida,

in this life, for human beings,

para os seres humanos,

we know that there is a continuum of such facts.

nós sabemos que há um continuum de tais factos.

We know that it's possible to live in a failed state,

Sabemos que é possível viver num estado falhado,

where everything that can go wrong does go wrong --

em que tudo o que pode correr mal corre mesmo mal,

where mothers cannot feed their children,

em que mães não conseguem alimentar os seus filhos,

where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,

em que estranhos não conseguem encontrar a base para uma colaboração pacífica,

where people are murdered indiscriminately.

em que as pessoas são assassinadas indiscriminadamente.

And we know that it's possible to move along this continuum

E sabemos que é possível seguirmos neste continuum,

towards something quite a bit more idyllic,

em direção a alguma coisa bastante mais idílica,

to a place where a conference like this is even conceivable.

para um lugar onde até é concebível uma conferência como esta.

And we know -- we know --

E nós sabemos, nós sabemos

that there are right and wrong answers

que há respostas certas e erradas

to how to move in this space.

de como nos movermos neste espaço.

Would adding cholera to the water be a good idea?

Seria uma boa ideia adicionar cólera à água?

Probably not.

Provavelmente não.

Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,

Seria uma boa ideia que toda a gente acreditasse no mau olhado,

so that when bad things happened to them

de modo a que, quando lhes acontecessem coisas más

they immediately blame their neighbors? Probably not.

eles imediatamente culpassem os vizinhos?

Provavelmente não.

There are truths to be known

Há verdades para serem conhecidas

about how human communities flourish,

sobre como prosperam as comunidades humanas,

whether or not we understand these truths.

quer entendamos ou não essas verdades.

And morality relates to these truths.

E a moral relaciona-se com estas verdades.

So, in talking about values we are talking about facts.

Portanto, ao falarmos de valores estamos a falar de factos.

Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --

A nossa situação no mundo pode ser compreendida a muitos níveis.

from the level of the genome

Desde o nível do genoma

on up to the level of economic systems

até ao nível dos sistemas económicos e arranjos políticos.

and political arrangements.

But if we're going to talk about human well-being

Mas se vamos falar sobre o bem-estar humano

we are, of necessity, talking about the human brain.

vamos, necessariamente, falar sobre o cérebro humano.

Because we know that our experience of the world and of ourselves within it

Porque sabemos que a nossa experiência do mundo e de nós mesmos nele

is realized in the brain --

é compreendida no cérebro.

whatever happens after death.

O que quer que aconteça depois da morte,

Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,

mesmo que o bombista-suicida obtenha as 72 virgens no Além,

in this life, his personality --

nesta vida, a sua personalidade,

his rather unfortunate personality --

a sua personalidade muito infeliz,

is the product of his brain.

é o produto do seu cérebro.

So the contributions of culture --

Desta maneira, as contribuições da cultura

if culture changes us, as indeed it does,

— se a cultura nos modifica, como de facto o faz —

it changes us by changing our brains.

modificam-nos alterando os nossos cérebros.

And so therefore whatever cultural variation there is

E, por consequência, qualquer variação cultural que haja

in how human beings flourish

no modo como os seres humanos prosperam

can, at least in principle, be understood

pode, pelo menos em princípio, ser compreendida

in the context of a maturing science of the mind --

no contexto de uma ciência da mente, em amadurecimento,

neuroscience, psychology, etc.

neurociência, psicologia, etc.

So, what I'm arguing is that

Portanto, o que estou a argumentar

value's reduced to facts --

é que o valor está reduzido a factos,

to facts about the conscious experience

a factos sobre a experiência consciente

of conscious beings.

de seres conscientes.

And we can therefore visualize a space

E podemos, por conseguinte, visualizar um espaço

of possible changes in the experience of these beings.

de possíveis mudanças na experiência destes seres.

And I think of this as kind of a moral landscape,

Penso nele como uma espécie de paisagem moral

with peaks and valleys that correspond

com picos e vales que correspondem

to differences in the well-being of conscious creatures,

às diferenças no bem-estar das criaturas conscientes,

both personal and collective.

tanto pessoal como coletivo.

And one thing to notice is that perhaps

Uma coisa a ter em conta é que

there are states of human well-being

talvez haja estados do bem-estar humano

that we rarely access, that few people access.

aos quais raramente acedemos, a que poucas pessoas acedem.

And these await our discovery.

E estes esperam pela nossa descoberta.

Perhaps some of these states can be appropriately called

Talvez alguns destes estados possam ser chamados

mystical or spiritual.

místicos ou espirituais.

Perhaps there are other states that we can't access

Talvez haja outros estados a que não podemos aceder

because of how our minds are structured

por causa do como as nossas mentes estão estruturadas

but other minds possibly could access them.

mas outras mentes possivelmente poderiam aceder a eles.

Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying

Quero ser claro sobre o que não estou a dizer.

that science is guaranteed to map this space,

Não estou a dizer que a ciência vai garantidamente cartografar este espaço,

or that we will have scientific answers to every

ou que nós teremos respostas científicas

conceivable moral question.

para cada questão moral concebível.

I don't think, for instance, that you will one day consult

Penso, por exemplo, que vocês um dia não vão consultar um supercomputador

a supercomputer to learn whether you should have a second child,

para saber se deverão ter um segundo filho,

or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,

ou se devemos bombardear as instalações nucleares do Irão,

or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.

ou se vocês podem deduzir o custo total do TED como uma despesa de negócios.

(Laughter)

(Risos)

But if questions affect human well-being

Mas se as questões afetam o bem-estar humano,

then they do have answers, whether or not we can find them.

então elas têm realmente respostas, quer as encontremos quer não.

And just admitting this --

E só admitindo isto,

just admitting that there are right and wrong answers

só admitindo que há respostas certas e erradas

to the question of how humans flourish --

à questão de como os humanos prosperam

will change the way we talk about morality,

é que mudará a maneira como nós falamos sobre a moral,

and will change our expectations

e que mudará as nossas expetativas

of human cooperation in the future.

sobre a cooperação humana no futuro.

For instance, there are 21 states in our country

Por exemplo, há 21 estados no nosso país

where corporal punishment in the classroom is legal,

onde a punição corporal na sala de aula é legal.

where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,

É legal um professor bater numa criança com uma régua de madeira, fortemente,

and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.

causando grandes hematomas e bolhas e mesmo rasgando a pele.

And hundreds of thousands of children, incidentally,

Centenas de milhares de crianças

are subjected to this every year.

são sujeitas a isto todos os anos.

The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.

A localização destes distritos iluminados, penso que não vos vão surpreender.

We're not talking about Connecticut.

Não estamos a falar de Connecticut.

And the rationale for this behavior is explicitly religious.

A razão para este comportamento é explicitamente religiosa.

The creator of the universe himself

O próprio Criador do universo

has told us not to spare the rod,

disse-nos que não poupássemos a vara,

lest we spoil the child --

para não estragarmos a criança.

this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.

Isto está em Provérbios 13 e 20, e segundo creio, 23.

But we can ask the obvious question:

Mas podemos fazer a pergunta óbvia.

Is it a good idea, generally speaking,

Será uma boa ideia, falando em geral,

to subject children to pain

sujeitar as crianças à dor,

and violence and public humiliation

à violência e à humilhação pública

como forma de encorajar um saudável desenvolvimento emocional

as a way of encouraging healthy emotional development

and good behavior?

e bom comportamento?

(Laughter)

(Risos)

Is there any doubt

Haverá algumas dúvidas

that this question has an answer,

de que esta pergunta tem uma resposta,

and that it matters?

e que isso é importante?

Now, many of you might worry

Muitos de vocês poderão preocupar-se

that the notion of well-being is truly undefined,

por a noção de bem-estar ser verdadeiramente indefinida,

and seemingly perpetually open to be re-construed.

e aparentemente perpetuamente em aberto para ser reconstruída.

And so, how therefore can there be an

E portanto, como é que pode haver

objective notion of well-being?

uma noção objetiva de bem-estar?

Well, consider by analogy, the concept of physical health.

Considerem por analogia, o conceito de saúde física.

The concept of physical health is undefined.

O conceito de saúde física é indefinido,

As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.

como acabámos de ouvir a Michael Specter.

Tem-se modificado ao longo dos anos.

When this statue was carved

Quando esta estátua foi esculpida

the average life expectancy was probably 30.

a média de esperança de vida era provavelmente de 30 anos.

It's now around 80 in the developed world.

É agora cerca de 80 anos no mundo desenvolvido.

There may come a time when we meddle with our genomes

Pode vir um tempo em que interferimos com os nossos genomas

in such a way that not being able to run a marathon

de tal forma que não ser capaz de correr a maratona aos 200 anos

at age 200 will be considered a profound disability.

virá a ser considerado uma deficiência profunda.

People will send you donations when you're in that condition.

As pessoas enviar-vos-ão donativos quando chegarem àquele estado.

(Laughter)

(Risos)

Notice that the fact that the concept of health

Reparem que o facto de o conceito de saúde estar em aberto,

is open, genuinely open for revision,

genuinamente aberto para revisão

does not make it vacuous.

não o torna vazio.

The distinction between a healthy person

A distinção entre uma pessoa saudável e uma pessoa morta

and a dead one

is about as clear and consequential as any we make in science.

é quase tão clara e consequente como qualquer outra na ciência.

Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:

Outra coisa a ter em atenção é que pode haver muitos picos na paisagem moral.

There may be equivalent ways to thrive;

Pode haver maneiras equivalentes de prosperar.

there may be equivalent ways to organize a human society

Pode haver maneiras equivalentes de organizar a sociedade humana

so as to maximize human flourishing.

de modo a maximizar a prosperidade humana.

Now, why wouldn't this

Porque é que isto minaria uma moral objetiva?

undermine an objective morality?

Well think of how we talk about food:

Pensem em como falamos de alimento.

I would never be tempted to argue to you

Nunca me sentiria tentado a argumentar

that there must be one right food to eat.

de que deve haver um alimento certo para comer.

There is clearly a range of materials

Há claramente uma série de materiais

that constitute healthy food.

que constituem alimentos saudáveis.

But there's nevertheless a clear distinction

Contudo, há uma clara distinção

between food and poison.

entre alimento e veneno.

The fact that there are many right answers

O facto de que há muitas respostas certas

to the question, "What is food?"

para a questão, “o que é alimento?”

does not tempt us

não nos tenta a dizer

que não há verdades conhecidas sobre a nutrição humana.

to say that there are no truths to be known about human nutrition.

Many people worry

Muitas pessoas preocupam-se

that a universal morality would require

porque uma moral universal requereria

moral precepts that admit of no exceptions.

preceitos morais que não admitem exceções.

So, for instance, if it's really wrong to lie,

Por exemplo, se é realmente errado mentir,

it must always be wrong to lie,

deve ser sempre errado mentir,

and if you can find an exception,

e se conseguirem encontrar uma exceção,

well then there's no such thing as moral truth.

então não há nenhuma verdade moral.

Why would we think this?

Porque é que pensaríamos assim?

Consider, by analogy, the game of chess.

Considerem, por analogia, o jogo do xadrez.

Now, if you're going to play good chess,

Para jogarem bem o xadrez,

a principle like, "Don't lose your Queen,"

um princípio como não perder a rainha

is very good to follow.

é muito bom e deve ser seguido.

But it clearly admits some exceptions.

Mas claramente admite exceções.

There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.

Há momentos em que perder a rainha é uma jogada brilhante.

There are moments when it is the only good thing you can do.

Há momentos em que é a única boa jogada a fazer.

And yet, chess is a domain of perfect objectivity.

No entanto, o xadrez é um domínio de perfeita objetividade.

The fact that there are exceptions here does not

O facto de que há exceções aqui

change that at all.

não muda isso em nada.

Now, this brings us to the sorts of moves

Isto leva-nos à origem das jogadas

that people are apt to make in the moral sphere.

que as pessoas estão dispostas a fazer na esfera moral.

Consider the great problem of women's bodies:

Considerem o grande problema do corpo das mulheres.

What to do about them?

O que fazer com eles?

Well this is one thing you can do about them:

Isto é uma coisa que podemos fazer com eles,

You can cover them up.

podemos tapá-los.

Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community

A posição, falando em geral, da nossa comunidade intelectual

that while we may not like this,

é que, apesar de podermos não gostar disto,

we might think of this as "wrong"

de podermos pensar que isto é errado

in Boston or Palo Alto,

em Boston ou Palo Alto,

who are we to say

quem somos nós para dizermos

that the proud denizens of an ancient culture

que os orgulhosos residentes de uma antiga cultura

are wrong to force their wives and daughters

estão errados em forçar as suas esposas e filhas

to live in cloth bags?

a viver dentro de sacos de pano?

And who are we to say, even, that they're wrong

Quem somos nós para dizermos que eles estão errados

to beat them with lengths of steel cable,

em lhes baterem com compridos cabos de aço

or throw battery acid in their faces

ou em lhes atirarem ácido à cara

if they decline the privilege of being smothered in this way?

se elas recusarem o privilégio de serem sufocadas desta maneira?

Well, who are we not to say this?

Quem somos nós para não dizermos isto?

Who are we to pretend

Quem somos nós para fingirmos

that we know so little about human well-being

que sabemos tão pouco sobre o bem-estar humano

that we have to be non-judgmental about a practice like this?

que temos de nos abster de julgar uma prática como esta?

I'm not talking about voluntary wearing of a veil --

Não estou a falar do uso voluntário de um véu.

women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.

As mulheres devem poder usar o que quiserem, na minha opinião.

But what does voluntary mean

Mas o que quer dizer voluntário

in a community where,

numa comunidade onde,

when a girl gets raped,

quando uma rapariga é violada,

her father's first impulse,

o primeiro impulso do pai dela

rather often, is to murder her out of shame?

muito frequentemente, é assassiná-la por vergonha.

Just let that fact detonate in your brain for a minute:

Deixem esse facto detonar no vosso cérebro por um minuto.

Your daughter gets raped,

A vossa filha é violada,

and what you want to do is kill her.

e o que querem fazer é matá-la.

What are the chances that represents

Quais são as hipóteses de isso representar

a peak of human flourishing?

um pico de prosperidade humana?

Now, to say this is not to say that we have got the

Agora, dizer isto não é dizer

perfect solution in our own society.

que nós temos a solução perfeita na nossa sociedade.

For instance,

Por exemplo,

this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere

eis como é ir a um quiosque de jornais

in the civilized world.

em quase todo o lado no mundo civilizado.

Now, granted, for many men

Claro que, para muitos homens, será preciso uma licenciatura em Filosofia

it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.

para verem alguma coisa de errado nestas imagens.

(Laughter)

(Risos)

But if we are in a reflective mood,

Mas se estivermos num estado reflexivo

we can ask,

podemos perguntar:

"Is this the perfect expression

“É esta a perfeita expressão de equilíbrio psicológico

of psychological balance

with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"

no que respeita a variáveis como juventude, beleza e o corpo da mulher?”

I mean, is this the optimal environment

Quero dizer, é este o ambiente ótimo

in which to raise our children?

para criarmos os nossos filhos?

Probably not. OK, so perhaps there's some place

Provavelmente não.

Então, talvez haja algum lugar no espetro

on the spectrum

between these two extremes

entre estes dois extremos

that represents a place of better balance.

que represente um lugar de melhor equilíbrio.

(Applause)

(Aplausos)

Perhaps there are many such places --

Talvez haja muitos lugares assim.

again, given other changes in human culture

Mais uma vez, dadas outras mudanças na cultura humana

there may be many peaks on the moral landscape.

pode haver muitos picos na paisagem moral.

But the thing to notice is that there will be

Mas o que se deve ter em atenção

many more ways not to be on a peak.

é que nós temos muitas mais maneiras de não estarmos num pico.

Now the irony, from my perspective,

A ironia, na minha perspetiva,

is that the only people who seem to generally agree with me

é que as únicas pessoas que parecem geralmente concordar comigo

and who think that there are right and wrong answers to moral questions

e que pensam que há respostas certas e erradas para as questões morais

are religious demagogues of one form or another.

são os demagogos religiosos, de uma forma ou de outra.

And of course they think they have right answers to moral questions

Eles pensam que têm as respostas certas para as questões morais

because they got these answers from a voice in a whirlwind,

porque receberam essas respostas de uma voz num redemoinho de vento,

not because they made an intelligent analysis of the causes

e não por terem feito uma análise inteligente

and condition of human and animal well-being.

das causas e condição do bem-estar humano e animal.

In fact, the endurance of religion

De facto, a persistência da religião

as a lens through which most people view moral questions

como uma lente através da qual as pessoas veem as questões morais,

has separated most moral talk

separou a maioria das conversas morais

from real questions of human and animal suffering.

das questões reais do sofrimento humano e animal.

This is why we spend our time

É por isso que gastamos o nosso tempo

talking about things like gay marriage

a falar sobre coisas como o casamento "gay"

and not about genocide or nuclear proliferation

e não sobre o genocídio ou a proliferação nuclear

or poverty or any other hugely consequential issue.

ou a pobreza ou qualquer outro assunto de consequências terríveis.

But the demagogues are right about one thing: We need

Mas os demagogos estão certos numa coisa,

a universal conception of human values.

nós precisamos de um conceito universal de valores humanos.

Now, what stands in the way of this?

Ora, o que é que impede isto?

Well, one thing to notice is that we

Uma coisa a ter em atenção é que nós fazemos algo diferente

do something different when talking about morality --

quando falamos de moral,

especially secular, academic, scientist types.

especialmente dos tipos secular, académico, científico.

When talking about morality we value differences of opinion

Quando falamos sobre moral, valorizamos as diferenças de opinião

in a way that we don't in any other area of our lives.

de uma forma que não fazemos em nenhuma outra área da nossa vida.

So, for instance the Dalai Lama gets up every morning

Por exemplo, o Dalai Lama levanta-se todas as manhãs

meditating on compassion,

a meditar sobre a compaixão.

and he thinks that helping other human beings is an integral component

Ele pensa que ajudar outros seres humanos

of human happiness.

é uma componente integral da felicidade humana.

On the other hand, we have someone like Ted Bundy;

Por outro lado, temos alguém como Ted Bundy

Ted Bundy was very fond of abducting and raping

que gostava muito de raptar, violar, torturar e matar raparigas.

and torturing and killing young women.

So, we appear to have a genuine difference of opinion

Parece, assim, que temos uma genuína diferença de opinião

about how to profitably use one's time.

sobre como usarmos proveitosamente o nosso tempo.

(Laughter)

(Risos)

Most Western intellectuals

A maioria dos intelectuais ocidentais

look at this situation

olha para esta situação e diz:

and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama

“Bem, não há nada em que o Dalai Lama esteja mesmo certo,

to be really right about -- really right about --

or for Ted Bundy to be really wrong about

ou em que Ted Bundy esteja realmente errado

that admits of a real argument

que admita um argumento sério

that potentially falls within the purview of science.

que potencialmente entre na esfera da ciência.

He likes chocolate, he likes vanilla.

Se um gosta de chocolate, e outro gosta de baunilha,

There's nothing that one should be able to say to the other

não há nada que um seja capaz de dizer ao outro

that should persuade the other."

que o vá convencer.

Notice that we don't do this in science.

Reparem que não fazemos isto em ciência.

On the left you have Edward Witten.

À esquerda têm Edward Witten.

He's a string theorist.

É um teórico da Teoria das Cordas.

If you ask the smartest physicists around

Se perguntarem aos físicos mais inteligentes

who is the smartest physicist around,

quem é o físico mais inteligente

in my experience half of them will say Ed Witten.

na minha experiência, metade deles dirá Ed Witten.

The other half will tell you they don't like the question.

A outra metade dir-vos-á que não gosta da pergunta.

(Laughter)

(Risos)

So, what would happen if I showed up at a physics conference

O que aconteceria se eu aparecesse numa conferência de Física e dissesse:

and said,"String theory is bogus.

“A Teoria das Cordas é falsa.

It doesn't resonate with me. It's not how I chose to

"Ela não me diz nada.

view the universe at a small scale.

"Não é assim que eu escolho ver o universo a uma pequena escala.

I'm not a fan."

"Não sou fã.”

(Laughter)

(Risos)

Well, nothing would happen because I'm not a physicist;

Não aconteceria nada porque eu não sou físico,

I don't understand string theory.

não compreendo a Teoria das Cordas.

I'm the Ted Bundy of string theory.

Sou o Ted Bundy da Teoria das Cordas.

(Laughter)

(Risos)

I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.

Não queria pertencer a nenhum clube da Teoria das Cordas

que me quisesse como membro.

But this is just the point.

Mas aí é que bate o ponto.

Whenever we are talking about facts

Sempre que estamos a falar sobre factos

certain opinions must be excluded.

devem ser excluídas certas opiniões.

That is what it is to have a domain of expertise.

É o que significa ter um domínio de especialidade.

That is what it is for knowledge to count.

É o que significa um conhecimento com valor.

How have we convinced ourselves

Como é que nos convencemos a nós próprios

that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,

que na esfera moral não há uma especialidade em moral,

or moral talent, or moral genius even?

ou talento moral, ou até génio moral?

How have we convinced ourselves

Como é que nos convencemos a nós próprios

that every opinion has to count?

de que cada opinião deve ser tida em conta?

How have we convinced ourselves

Como é que nos convencemos a nós próprios

that every culture has a point of view

de que todas as culturas têm um ponto de vista

on these subjects worth considering?

nestes assuntos, que vale a pena ser considerado?

Does the Taliban

Os Talibans têm um ponto de vista sobre a Física

have a point of view on physics

that is worth considering? No.

que merece consideração?

Não.

(Laughter)

(Risos)

How is their ignorance any less obvious

Como é que a ignorância deles se torna menos óbvia

on the subject of human well-being?

no que respeita ao bem-estar humano?

(Applause)

(Aplausos)

So, this, I think, is what the world needs now.

Penso que é disto que o mundo precisa agora.

It needs people like ourselves to admit

São precisas pessoas como nós

that there are right and wrong answers

para reconhecer que há respostas certas e erradas

to questions of human flourishing,

a questões de prosperidade humana,

and morality relates

e que a moral está relacionada

to that domain of facts.

com esse domínio de factos.

It is possible

É possível que os indivíduos

for individuals, and even for whole cultures,

e até culturas inteiras

to care about the wrong things,

se preocupem com as coisas erradas.

which is to say that it's possible for them

O que é o mesmo que dizer que lhes é possível

to have beliefs and desires that reliably lead

ter crenças e desejos que seguramente conduzem

to needless human suffering.

a sofrimento humano desnecessário.

Just admitting this will transform our discourse about morality.

Admitir simplesmente isto transformará o nosso discurso sobre a moral.

We live in a world in which

Vivemos num mundo

em que as fronteiras entre as nações significam cada vez menos,

the boundaries between nations mean less and less,

and they will one day mean nothing.

e um dia não significarão nada.

We live in a world filled with destructive technology,

Vivemos num mundo cheio de tecnologia destrutiva,

and this technology cannot be uninvented;

e esta tecnologia não pode ser desinventada,

it will always be easier

será sempre mais fácil

to break things than to fix them.

estragar as coisas do que consertá-las.

It seems to me, therefore, patently obvious

Parece-me por conseguinte, patentemente óbvio

that we can no more

que já não podemos

respect and tolerate

respeitar e tolerar

vast differences in notions of human well-being

as grandes diferenças nas noções de bem-estar humano,

than we can respect or tolerate vast differences

mais do que respeitamos ou toleramos as grandes diferenças

in the notions about how disease spreads,

nas noções de como a doença se dissemina,

or in the safety standards of buildings and airplanes.

ou nas normas de segurança de edifícios e aviões.

We simply must converge

Nós simplesmente devemos convergir

on the answers we give to the most important questions in human life.

nas respostas que damos às mais importantes questões da vida humana.

And to do that, we have to admit that these questions have answers.

Para o fazer, temos de reconhecer que estas questões têm respostas.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Chris Anderson: So, some combustible material there.

Chris Anderson: Temos aqui material combustível.

Whether in this audience or people elsewhere in the world,

Quer nesta audiência quer noutro lado qualquer do mundo,

hearing some of this, may well be doing the

as pessoas, ao ouvirem uma parte disto,

screaming-with-rage thing, after as well, some of them.

podem estar a gritar de raiva,

pelo menos, algumas delas.

Language seems to be really important here.

A linguagem parece ser muito importante aqui.

When you're talking about the veil,

Quando estavas a falar do véu,

you're talking about women dressed in cloth bags.

das mulheres vestidas em sacos de pano...

I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.

Eu vivi no mundo muçulmano, falei com muitas muçulmanas.

And some of them would say something else. They would say,

Algumas delas diriam outra coisa, diriam:

"No, you know, this is a celebration

"Sabe, isto é uma celebração

of female specialness,

"do especial feminino.

it helps build that and it's a result of the fact that" --

"isto ajuda a construir isso e é o resultado de que..."

and this is arguably a sophisticated psychological view --

Isto é um ponto de vista psicológico sofisticado discutível,

"that male lust is not to be trusted."

"de que a luxúria masculina não é de confiança."

I mean, can you engage in a conversation

Quero dizer, consegues envolver-te numa conversa

with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?

com esse tipo de mulher, sem pareceres uma espécie de imperialista cultural?

Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,

Sam Harris: Sim, penso que tentei referir isso numa frase

watching the clock ticking,

a ver o tempo a passar no relógio.

but the question is:

Mas a questão é.

What is voluntary in a context

o que é que é voluntário

num contexto em que os homens têm certas expetativas,

where men have certain expectations,

and you're guaranteed to be treated in a certain way

e é garantido que se seja tratada de uma certa maneira

if you don't veil yourself?

se não se puser o véu.

And so, if anyone in this room

Se alguém nesta sala quisesse usar um véu,

wanted to wear a veil,

or a very funny hat, or tattoo their face --

ou um chapéu muito engraçado, ou tatuagens na cara

I think we should be free to voluntarily do whatever we want,

— penso que deveríamos ser livres para voluntariamente fazer o que quisermos,

but we have to be honest about

mas temos de ser honestos

quanto à coação exercida sobre estas mulheres.

the constraints that these women are placed under.

And so I think we shouldn't be so eager

Portanto, penso que não deveríamos estar tão ansiosos

to always take their word for it,

em aceitar sempre a palavra delas sobre isso,

especially when it's 120 degrees out

especialmente quando estão lá fora 50º C

and you're wearing a full burqa.

e estamos a usar uma burca completa.

CA: A lot of people want to believe in this

C.A.: Muitas pessoas querem acreditar

concept of moral progress.

neste conceito de progresso moral.

But can you reconcile that?

Mas consegues conciliar isso?

I think I understood you to say that you could

Penso ter-te percebido dizer

reconcile that with a world that doesn't become

que podias conciliar isso com um mundo

one dimensional, where we all have to think the same.

que não se torne unidimensional, onde todos tenhamos de pensar o mesmo.

Paint your picture of what

Dá-nos a tua imagem

rolling the clock 50 years forward,

adiantando o relógio para daqui a 50 anos,

100 years forward, how you would like to think of

para daqui a 100 anos, de como gostarias de pensar no mundo,

the world, balancing moral progress

contrabalançando o progresso moral com a riqueza.

with richness.

SH: Well, I think once you admit

S.H.: Penso que uma vez que reconheçamos

that we are on the path toward understanding our minds

que estamos em vias de compreender as nossas mentes, ao nível do cérebro,

at the level of the brain in some important detail,

com pormenores de importância,

then you have to admit

então temos de reconhecer

that we are going to understand all of the positive

que vamos compreender

todas as qualidades positivas e negativas

and negative qualities

of ourselves in much greater detail.

em nós próprios com muito maior detalhe.

So, we're going to understand positive social emotion

Portanto, vamos compreender uma emoção social positiva

like empathy and compassion,

como a empatia e a compaixão.

and we're going to understand the factors

E vamos compreender os fatores que a encorajam,

that encourage it -- whether they're genetic,

quer sejam genéticos,

whether they're how people talk to one another,

quer seja a forma como as pessoas falam umas com as outras,

whether they're economic systems,

quer sejam os sistemas económicos.

and insofar as we begin to shine light on that

À medida que se for fazendo luz sobre isso

we are inevitably going to converge

vamos inevitavelmente convergir nesse espaço dos factos.

on that fact space.

So, everything is not going to be up for grabs.

Portanto, nada vai estar tão disponível.

It's not going to be like

Não vai ser do tipo

de que pôr um véu à minha filha desde que ela nasce,

veiling my daughter from birth

is just as good as teaching her

é tão bom como ensiná-la

to be confident and well-educated

a ser confiante e bem educada,

in the context of men who do desire women.

no contexto de homens que desejam mulheres.

I mean I don't think we need an NSF grant to know

Quero dizer, penso que não precisamos de uma Bolsa da NSF

that compulsory veiling is a bad idea --

para saber que o véu compulsório é uma má ideia.

but at a certain point

Mas a certa altura

we're going to be able to scan the brains of everyone involved

vamos poder examinar com um scanner o cérebro de todos os envolvidos

and actually interrogate them.

e interrogá-los de facto.

Do people love their daughters

As pessoas amam as suas filhas

just as much in these systems?

nestes sistemas tanto quanto nós?

And I think there are clearly right answers to that.

Eu penso que há claramente respostas certas para isso.

CA: And if the results come out that actually they do,

C.A.: E se os resultados vierem confirmar de que elas realmente as amam,

are you prepared to shift your instinctive current judgment

estás preparado para modificar o teu juízo de valor instintivo atual

on some of these issues?

sobre algumas destas questões?

SH: Well yeah, modulo one obvious fact,

S.H.: Sim [pouco claro] um facto óbvio,

that you can love someone

é que se pode amar alguém

in the context of a truly delusional belief system.

no contexto de um sistema de crenças realmente ilusório.

So, you can say like, "Because I knew my gay son

Pode dizer-se: "Como eu sabia

was going to go to hell if he found a boyfriend,

"que o meu filho 'gay' ia para o inferno, se arranjasse um namorado,

I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."

"cortei-lhe a cabeça. Foi a coisa mais caridosa que pude fazer."

If you get all those parts aligned,

Se conseguirmos ter todas estas partes alinhadas,

yes I think you could probably be feeling the emotion of love.

penso que provavelmente essa podia ser uma emoção de amor.

But again, then we have to talk about

Mas repito, temos de falar sobre o bem-estar num contexto mais alargado.

well-being in a larger context.

It's all of us in this together,

Estamos todos juntos nisto,

not one man feeling ecstasy

não é um homem sentir êxtase

and then blowing himself up on a bus.

e depois fazer-se explodir num autocarro.

CA: Sam, this is a conversation I would actually love to

C.A.: Parece-me que esta é uma conversa

continue for hours.

que adorava continuar a ter durante horas.

We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.

Não temos tempo, talvez noutra altura. Obrigado.

SH: Really an honor. Thank you.

S.H.: Foi uma honra. Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)