Science can answer moral questions | Sam Harris

Translator: Arvind Iyer Reviewer: Pradeep Singh

I'm going to speak today about the relationship

मैं आज बात करने जा रहा हूँ

between science and human values.

विज्ञान और मानवीय मूल्यों के बीच के रिश्ते के बारे में |

Now, it's generally understood that

अब, सामान्य तौर पर यह समझा जाता है कि

questions of morality --

नैतिक प्रश्नों के विषय में

questions of good and evil and right and wrong --

- अर्थात अच्छाई और बुराई या सही और गलत के मामलों में -

are questions about which science officially has no opinion.

औपचारिक तौर पे विज्ञान की कोई राय नहीं है |

It's thought that science can help us

माना जाता है कि विज्ञान बस हमारी सहायता कर सकता है,

get what we value,

उन चीज़ों को हासिल करने में जो हमारे लिए मायने रखती हैं ,

but it can never tell us what we ought to value.

मगर विज्ञान हमें कभी यह नहीं बता सकता कि कौनसी चीजें हमारे लिए मायने रखने योग्य हैं |

And, consequently, most people -- I think most people

और इसका नतीजा यह है कि ज़्यादातर लोग - मेरे ख्याल में

probably here -- think that science will never answer

यहाँ मौजूद ज्यादातर लोग भी- यह मानते हैं कि विज्ञान

the most important questions in human life:

मानवीय जीवन के सबसे महत्त्वपूर्ण प्रश्नों का उत्तर कभी नहीं दे सकता;

questions like, "What is worth living for?"

ऐसे प्रश्नों का जैसे ; "ऐसा क्या है जिसके लिये हम जीना चाहें?"

"What is worth dying for?"

"ऐसा क्या है जो जान देने लायक है?"

"What constitutes a good life?"

"एक अच्छा जीवन किन चीजों से बनता है?"

So, I'm going to argue

तो, मैं यह तर्क करना चाहता हूँ कि

that this is an illusion -- that the separation between

यह एक भ्रम है - कि विज्ञान और मानवीय मूल्यों के बीच का अलगाव

science and human values is an illusion --

एक भ्रम है -

and actually quite a dangerous one

और मानवीय इतिहास के इस दौर में

at this point in human history.

ये वाकई एक खतरनाक भ्रम है

Now, it's often said that science

अब, अक्सर कहा जाता है कि विज्ञान

cannot give us a foundation for morality and human values,

हमें नैतिकता और मानवीय मूल्यों की आधारशिला नहीं प्रदान कर सकता,

because science deals with facts,

क्योंकि विज्ञान की सिर्फ तथ्यों के बारे मे बताता हैं,

and facts and values seem to belong to different spheres.

और ऐसा लगता है कि तथ्यों और मूल्यों के स्थान एकदम अलग मंडलों में हैं |

It's often thought that there's no description

अक्सर माना जाता है कि

of the way the world is

विश्व की वास्तविक अवस्था का ऐसा कोई वर्णन नहीं है

that can tell us how the world ought to be.

जो हमें बता सकता है कि विश्व की उचित व्यवस्था कैसी होनी चाहिए |

But I think this is quite clearly untrue.

मगर मैं इस मान्यता को बिल्कुल झूट मानता हूँ |

Values are a certain kind of fact.

मूल्य भी एक प्रकार का तथ्य हैं |

They are facts about the well-being of conscious creatures.

वे तथ्य हैं चेतनावान प्राणियों की सुखद सद्गति के बारे में |

Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?

क्या कारण है इस बात का कि पत्थरों के प्रति हमारे कोई नैतिक उत्तरदायित्व नहीं हैं ?

Why don't we feel compassion for rocks?

हम पत्थरों के प्रति संवेदना का अनुभव क्यों नहीं करते?

It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more

इसका कारण यह है कि हम नहीं मानते कि पत्थरों को कष्ट हो सकता है | और अगर हम कीड़ों से ज़्यादा

concerned about our fellow primates

हमारे वनमानुष-समुदाय के प्रति अधिक संवेदनाशील हैं ,

than we are about insects, as indeed we are,

और वाकई हम हैं भी,

it's because we think they're exposed to a greater range

यह इसलिए है क्योंकि हम सोचते हैं कि वे सुख और दुःख

of potential happiness and suffering.

के अनुभव की काफी अधिक संभावनाओं के पात्र हैं |

Now, the crucial thing to notice here

अब, यहाँ एक अहम मुद्दा यह है कि

is that this is a factual claim:

यह एक दावा है एक हकीकत का ;

This is something that we could be right or wrong about. And if we

एक दावा जो सही या गलत निकल सकता है | अगर हमनें

have misconstrued the relationship between biological complexity

शारीरिक जटिलता और

and the possibilities of experience

अनुभव की संभावनाओं के बीच के सम्बन्ध के विषय में अनुचित निष्कर्ष निकाला हो ,

well then we could be wrong about the inner lives of insects.

तो संभवतः हम कीड़ों के आतंरिक जीवन के विषय में गलत भी हो सकते हैं |

And there's no notion,

मैं अब तक

no version of human morality

मानवीय मूल्यों और नैतिकता के ऐसे किसी विचार

and human values that I've ever come across

या आदर्श से परिचित नहीं हुआ,

that is not at some point reducible

जिसका चिंतन किसी तरह केन्द्रित नहीं है

to a concern about conscious experience

सचेतन अनुभव

and its possible changes.

और उसके विभिन्न परिवर्तनों पर |

Even if you get your values from religion,

यदि आप आपके जीवन-मूल्य किसी मजहब से प्राप्त करते हों,

even if you think that good and evil ultimately

यदि आप यह भी मानते हों कि अच्छाई और बुराई अन्तत:

relate to conditions after death --

मृत्यु के बाद की परिस्थितियों

either to an eternity of happiness with God

- या तो स्वर्ग में ईश्वर के साथ अनंत सुख या नरक में अनंत दुःख -

or an eternity of suffering in hell --

से सम्बन्धित है.

you are still concerned about consciousness and its changes.

तब भी आपकी चिंता सचेतन अनुभव और उसके परिवर्तनों पर ही है |

And to say that such changes can persist after death

और यह कहना कि ऐसे अनुभव मृत्यु के पश्चात भी जारी हैं,

is itself a factual claim,

एक तथ्यात्मक दावा है,

which, of course, may or may not be true.

जो हर दावे की तरह सही या गलत निकल सकता है |

Now, to speak about the conditions of well-being

अब जब बात उठती है इस जीवन में सुखद सद्गति की परिस्थितियों की,

in this life, for human beings,

मानव जाति की,

we know that there is a continuum of such facts.

तो हम जानते हैं कि इस विषय में वास्तविकताओं की एक विस्तृत पंक्ति है |

We know that it's possible to live in a failed state,

हम जानते हैं कि एक भ्रष्ट और असमर्थ व्यवस्था में रहना सम्भव है,

where everything that can go wrong does go wrong --

जहां हर संभव दुर्गति प्रत्यक्ष है;

where mothers cannot feed their children,

जहां माएँ अपने बच्चों को पोषित नहीं कर सकतीं,

where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,

जहां अपरिचित व्यक्तियों के बीच शांतिपूर्ण सहयोग की संभावना ही न हो

where people are murdered indiscriminately.

और जहां लोगों की अकारण हत्या हो |

And we know that it's possible to move along this continuum

और हम यह भी जानते हैं कि वास्तविकताओं की इस पंक्ति पर हम

towards something quite a bit more idyllic,

ऐसे स्थानों पर भी पहुँच सकते हैं जो और शान्तिजनक हैं,

to a place where a conference like this is even conceivable.

ऐसे स्थान जहां इस प्रकार के सम्मेलन की कल्पना तो की जा सके |

And we know -- we know --

और हम जानते हैं -जानते ही हैं -

that there are right and wrong answers

कि सही और गलत उत्तर हैं इस प्रश्न के

to how to move in this space.

कि संभावनाओं के इस फैलाव में हमें किस प्रकार चलना चाहिए |

Would adding cholera to the water be a good idea?

क्या पानी में कोलेरा के कीटाणुओं को डालना एक अच्छा सुझाव है ?

Probably not.

शायद नहीं |

Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,

क्या यह एक अच्छा सुझाव है कि सब लोग 'बुरी नज़र' पर विश्वास रखें,

so that when bad things happened to them

ताकि वे किसी दुर्घटना के तुरंत बाद

they immediately blame their neighbors? Probably not.

अपने पड़ोसियों को दोषी ठहरा सकें ? शायद नहीं |

There are truths to be known

कुछ सत्य जानने योग्य हैं,

about how human communities flourish,

जिनसे मानवीय समाज पनपते हैं,

whether or not we understand these truths.

अगर हम इन सत्यों को समझते हों या ना |

And morality relates to these truths.

और नैतिकता इन सच्चाईयों से सम्बंधित है |

So, in talking about values we are talking about facts.

तो, जब हम मूल्यों की बात करते हैं, तब हम तथ्यों की बात करते हैं |

Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --

अब जरूर विश्व की अवस्था कई स्तरों में समझी जा सकती है -

from the level of the genome

'जीनोम' के स्तर से लेकर

on up to the level of economic systems

आर्थिक प्रणालियों और

and political arrangements.

राजनैतिक व्यवस्थाओं के स्तर तक|

But if we're going to talk about human well-being

मगर जब हम बात करते हैं मानव की सुखद सद्गति के बारे में,

we are, of necessity, talking about the human brain.

तब हम मानव के दिमाग के बारे में बात करने विवश हैं |

Because we know that our experience of the world and of ourselves within it

क्योंकि हम जानते हैं कि विश्व का हमारा अनुभव और वहीं उपस्थित हमारा स्वानुभव

is realized in the brain --

हमारे दिमाग में ही निर्मित है -

whatever happens after death.

मृत्यु के पश्चात जो भी हो |

Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,

अगर एक आत्मघाती विस्फोटक को जन्नत में ७२ कन्याएं मिल भी जाएं,

in this life, his personality --

तब भी उसकी यह जिंदगी, यह शक्सियत -

his rather unfortunate personality --

काफी बदकिस्मत शक्सियत -

is the product of his brain.

उसके दिमाग की ही उपज़ है |

So the contributions of culture --

तो संस्कृति का योगदान -

if culture changes us, as indeed it does,

अगर संस्कृति हमें परिवर्तित करती हो, जो कि वह वाकई करती है -

it changes us by changing our brains.

ऐसा हमारे दिमाग को परिवर्तित करने से ही होता है |

And so therefore whatever cultural variation there is

और इसलिए सांस्कृतिक तौर पर

in how human beings flourish

मानवीय सम्पन्नता में जो विभिन्नता है,

can, at least in principle, be understood

वह कम से कम सैद्धान्तिक तौर पर तो समझी जा सकती है,

in the context of a maturing science of the mind --

अब के प्रगतिशील मन-सम्बंधित विज्ञान के जरिये -

neuroscience, psychology, etc.

'न्यूरोसायंस', मनोविज्ञान इत्यादि |

So, what I'm arguing is that

तो मैं यह तर्क कर रहा हूँ कि

value's reduced to facts --

मूल्य भी असलियत मे एक तरह से तथ्य ही हैं -

to facts about the conscious experience

- तथ्य जो कि सचेतन प्राणियों के

of conscious beings.

सचेतन अनुभवों के बारे में हैं|

And we can therefore visualize a space

और अब हम कल्पना कर सकते हैं

of possible changes in the experience of these beings.

इन सचेतन प्राणियों के अनुभव में बदलाव की संभावनाओं की |

And I think of this as kind of a moral landscape,

मैं इसे कल्पित कर रहा हूँ एक नैतिक क्षेत्र के रूप में

with peaks and valleys that correspond

जिस क्षेत्र के शिखर और घाटियों प्रतिबिम्ब हैं

to differences in the well-being of conscious creatures,

उन फ़र्कों का जो सचेतन प्राणियों की सुखद अवस्था में हैं,

both personal and collective.

व्यक्तिगत और सामूहिक तौर पर |

And one thing to notice is that perhaps

और गौर की एक चीज़ है कि

there are states of human well-being

मानवीय सद्गति के कुछ मुकाम हैं

that we rarely access, that few people access.

जहां हम कदाचित ही पहुँचते हैं, और जहां बहुत कम लोग पहुँचते हैं |

And these await our discovery.

और ऐसी अवस्थाएं हमारे खोज की प्रतीक्षा कर रही हैं |

Perhaps some of these states can be appropriately called

शायद ऐसी कुछ अवस्थाओं को

mystical or spiritual.

पारमार्थिक या आध्यात्मिक कहना उचित होगा|

Perhaps there are other states that we can't access

शायद कुछ अवस्थाएं ऐसी हैं

because of how our minds are structured

जो हमारे मन की रचना के कारण प्राप्त नहीं हो सकतीं,

but other minds possibly could access them.

और शायद कुछ और मन ऐसे हैं जो संभवत: इन अवस्थाओं को प्राप्त करने में समर्थ हैं |

Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying

अब, मुझे स्पष्ट करने दीजिए मैं क्या नहीं कह रहा हूँ | मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि

that science is guaranteed to map this space,

आश्वस्त रूप से विज्ञान द्वारा हमें इस नैतिक क्षेत्र का नक्शा प्राप्त होगा,

or that we will have scientific answers to every

या वैज्ञानिक तौर पर हम नैतिक प्रश्न का उत्तर पा सकेंगे

conceivable moral question.

जिसकी हम कल्पना कर सकते हैं |

I don't think, for instance, that you will one day consult

मैं यह नहीं सोचता, मिसाल के तौर पर, कि आप एक दिन किसी परम-संगणक से परामर्श लेंगे

a supercomputer to learn whether you should have a second child,

आपके परिवार में एक और बच्चे को जोड़ने के विषय में,

or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,

या इरान के परमाणु व्यवस्थाओं पर बम गिराने के विषय में ,

or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.

या इस प्रश्न का कि क्या आप इस TED सम्मेलन के खर्च को व्यावसायिक खर्च कहकर प्रतिपूर्ति मांग सकते हैं |

(Laughter)

(हंसी)

But if questions affect human well-being

मगर प्रश्न जब मानव कल्याण सम्बंधित हो,

then they do have answers, whether or not we can find them.

तो उनके उत्तर जरूर हैं, चाहे हमें यह उत्तर प्राप्त हों या ना|

And just admitting this --

और बस यह कबूल करना -

just admitting that there are right and wrong answers

यह कबूल करना कि सही और गलत जवाब हैं

to the question of how humans flourish --

उन सवालों के बारे में जो लोगों की सद्गति से सम्बंधित हैं -

will change the way we talk about morality,

एक बदलाव लाएगा नैतिकता पर हमारी चर्चा की शैली में,

and will change our expectations

और बदलाव लाएगा भविष्य में

of human cooperation in the future.

मानवीय सहयोग की अपेक्षाओं में |

For instance, there are 21 states in our country

उदाहरण के लिए, २१ प्रांत हैं हमारे राष्ट्र में

where corporal punishment in the classroom is legal,

जहां कक्षा में शारीरिक दंड कानूनी हैं,

where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,

जहां कानूनी है एक अध्यापक को एक बच्चे को मारना एक लकड़ी की पट्टी से, जोर से,

and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.

ताकी चोट लगे और छाले पड़े और त्वचा भी चीर जाए |

And hundreds of thousands of children, incidentally,

और, वैसे, लाखों बच्चे

are subjected to this every year.

हर साल इसे झेलते हैं.

The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.

इन प्रबुद्ध जिलों के ठिकाने मेरी राय में आपको आश्चर्यचकित नहीं करेंगे |

We're not talking about Connecticut.

हम कनेटिकट की बात नहीं कर रहे हैं |

And the rationale for this behavior is explicitly religious.

और ऐसे व्यवहार का कारण स्पष्ट रूप से धार्मिक है |

The creator of the universe himself

ब्रह्माण्ड के सृष्टिकर्ता ने हमें स्वयं कहा है कि

has told us not to spare the rod,

हम डंडे के उपयोग से न हिचकें,

lest we spoil the child --

ताकि बच्चे बिगड़ न जाएं,

this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.

- यह है नीतिवचन १३ और २०, और मैं मानता हूँ २३ में |

But we can ask the obvious question:

मगर हम एक सीधा सवाल कर सकते हैं -

Is it a good idea, generally speaking,

क्या यह एक अच्छा सुझाव है, आम तौर पर,

to subject children to pain

कि बच्चों को पात्र बनाया जाए वेदना,

and violence and public humiliation

हिंसा और सार्वजनिक अपमान का,

as a way of encouraging healthy emotional development

उनमें उत्तम मानसिक प्रगति और सदाचार

and good behavior?

को प्रेरित करने के नाम पर ?

(Laughter)

(हंसी)

Is there any doubt

क्या कोइ शक है कि

that this question has an answer,

इस सवाल का जवाब है,

and that it matters?

और वह अहम है ?

Now, many of you might worry

अब, आपमें से काफी लोगों को चिंता होगी कि

that the notion of well-being is truly undefined,

मानव कल्याण के इस विचार कि सही परिभाषा देना असंभव है,

and seemingly perpetually open to be re-construed.

और पुनर्विचार के लिए यह सदा खुला है|

And so, how therefore can there be an

तो फिर,

objective notion of well-being?

मानव कल्याण की एक प्रमाणिक संकल्पना कैसे हो सकती है ?

Well, consider by analogy, the concept of physical health.

ठीक है ,अनुरूपता के तौर पर विचार कीजिये आरोग्य की संकल्पना की |

The concept of physical health is undefined.

आरोग्य की संकल्पना अपरिभाषित है |

As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.

जैसे हमने अभी माइकल स्पेक्टर से सुना, यह सालों से बदलती आ रही है |

When this statue was carved

जब इस मूर्ति को तराशा गया था,

the average life expectancy was probably 30.

तब औसत जीवनकाल शायद 30 साल था|

It's now around 80 in the developed world.

अब विकसित विश्व में यह 80 के आस-पास है |

There may come a time when we meddle with our genomes

एक समय आ सकता है जब हम हमारे जीनोम में इस प्रकार के अदल-बदल करेंगे कि ,

in such a way that not being able to run a marathon

200 की उम्र में मैराथन न भाग पाना

at age 200 will be considered a profound disability.

एक गंभीर विकलांगता मानी जाएगी |

People will send you donations when you're in that condition.

जब आप उस अवस्था में हैं, तो लोग आपकी सहायता के लिए दान भेजेंगे |

(Laughter)

(हंसी )

Notice that the fact that the concept of health

इस बात पर गौर कीजिए कि ये सच है कि आरोग्य

is open, genuinely open for revision,

की संकल्पना खुली है, सचमुच खुली है संशोधन के लिए,

does not make it vacuous.

मगर इससे यह अर्थहीन नहीं हो जाती |

The distinction between a healthy person

एक आरोग्यवान व्यक्ति

and a dead one

और मृत व्यक्ति के बीच का अंतर

is about as clear and consequential as any we make in science.

लगभग उतना ही साफ़ और निर्णायक है जैसे कि विज्ञान मे होता है |

Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:

गौर करने की एक और चीज़ यह है कि नैतिक क्षेत्र में अनेक शिखर हो सकते हैं -

There may be equivalent ways to thrive;

अनेक विकल्प हो सकते हैं सम्पन्नता पाने के तरीकों में ;

there may be equivalent ways to organize a human society

अनेक विकल्प हो सकते हैं मानवीय समाज को संगठित करने में,

so as to maximize human flourishing.

ताकि सर्वाधिक मानवीय समृद्धि प्राप्त हो |

Now, why wouldn't this

अब, इससे एक

undermine an objective morality?

वस्तुगत और नियमबद्ध नैतिकता को क्यों कोई ठेस नहीं पहुँचती?

Well think of how we talk about food:

जरा सोचिए हम भोजन के विषय में कैसी चर्चा करते हैं ;

I would never be tempted to argue to you

मैं यह कभी आशा नहीं करूंगा आपके सामने यह तर्क रखने,

that there must be one right food to eat.

कि एक ही पदार्थ खाने योग्य है |

There is clearly a range of materials

यह साफ है कि एक श्रेणी है जिसमें अनेक पदार्थ हैं

that constitute healthy food.

जो आरोग्यवान भोजन हैं |

But there's nevertheless a clear distinction

मगर निस्संदेह एक साफ फर्क है

between food and poison.

भोजन और विष में |

The fact that there are many right answers

यह बात कि "भोजन क्या है ?"

to the question, "What is food?"

इस प्रश्न के अनेक उत्तर हैं,

does not tempt us

हमें यह कहने के लिए नहीं उकसाता

to say that there are no truths to be known about human nutrition.

कि मानवीय पोषण के विषय में जानने के लिए कोई सत्य नहीं हैं |

Many people worry

बहुत लोगों को यह चिंता है

that a universal morality would require

कि एक सार्वलौकिक नैतिकता को आवश्यकता होगी

moral precepts that admit of no exceptions.

ऐसे निर्देशों की जिनके अपवाद ही न हों |

So, for instance, if it's really wrong to lie,

तो, उदाहरण के लिए, अगर झूट बोलना सचमुच गलत है,

it must always be wrong to lie,

तो झूट बोलना हमेशा गलत होना चाहिए,

and if you can find an exception,

अगर अप इसका एक भी अपवाद प्रस्तुत कर सकते हैं,

well then there's no such thing as moral truth.

तो फ़िर नैतिक सत्य नाम की कोई चीज़ है ही नहीं |

Why would we think this?

हम ऐसा क्यों सोचते हैं ?

Consider, by analogy, the game of chess.

विचार कीजिए , उदाहरण के तौर पर, शतरंज के खेल के बारे में |

Now, if you're going to play good chess,

अब अगर आप अच्छा शतरंज खेलना चाहेंगे,

a principle like, "Don't lose your Queen,"

तो एक आदर्श, जैसा कि "अपना वज़ीर मत खोना",

is very good to follow.

मानने लायक है |

But it clearly admits some exceptions.

मगर साफ है कि इसके कई अपवाद हैं |

There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.

कुछ क्षण ऐसे हैं जब वज़ीर को खोना बड़ी चतुर चाल होगी |

There are moments when it is the only good thing you can do.

कुछ क्षण ऐसे हैं जब वही एक भली चाल है जो आप चल सकते हैं |

And yet, chess is a domain of perfect objectivity.

फिर भी , शतरंज एक संपूर्णतः नियमबद्ध क्षेत्र है |

The fact that there are exceptions here does not

यह हकीकत कि यहाँ कई अपवाद हैं,

change that at all.

इस नियमबद्धता में कोई बदलाव नहीं लाती |

Now, this brings us to the sorts of moves

अब यह हमें उस तरह की चालों की ओर ले जाता है

that people are apt to make in the moral sphere.

जो कि लोग नैतिक मंडल में चलने मे निपुण हैं|

Consider the great problem of women's bodies:

विचार कीजिए इस गंभीर समस्या की, महिलाओं के शरीरों की -

What to do about them?

हम क्या करें इनके बारे में ?

Well this is one thing you can do about them:

एक चीज़ तो हम कर सकते हैं -

You can cover them up.

उन्हें पूरी तरह ढँक सकते हैं |

Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community

अब, यह मत है, आम तौर पर, हमारे बुद्धिजीवी समुदाय का,

that while we may not like this,

कि भले ही हमें यह पसंद न हो,

we might think of this as "wrong"

और हम बोस्टन और पालो अल्टो में

in Boston or Palo Alto,

इसे अनुचित समझते हों,

who are we to say

हम कौन होते हैं

that the proud denizens of an ancient culture

एक प्राचीन सभ्यता के निवासियों से कहनेवाले

are wrong to force their wives and daughters

कि उनकी बीवियों और बेटियों को

to live in cloth bags?

कपडे की बोरियों में रहने पे मजबूर करना गलत है ?

And who are we to say, even, that they're wrong

और हम होते कौन हैं यह कहने भी वाले कि वे गलत हैं

to beat them with lengths of steel cable,

उनपर लोहे की रस्सियो से वार करने में,

or throw battery acid in their faces

या उनके चेहरों पर बैटरी अम्ल फेकने में,

if they decline the privilege of being smothered in this way?

जब वे (महिलाएं) इस तरह की दम घोंटने वाली सुविधा को अस्वीकार करती हैं ?

Well, who are we not to say this?

सचमुच, हम कौन होते यह नहीं कहने वाले ?

Who are we to pretend

हम कौन होते हैं ऐसे ढोंग करनेवाले

that we know so little about human well-being

कि हम मानव कल्याण के विषय में इतने अज्ञानी हैं

that we have to be non-judgmental about a practice like this?

कि हम ऐसी प्रथा के बारे मैं अनिश्चित हों ?

I'm not talking about voluntary wearing of a veil --

मैं स्वेच्छा से पर्दा धारण करने की बात नहीं कर रहा हूँ -

women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.

महिलाएं को जो वे चाहें पहन सकना चाहिए, जहां तक मेरा इससे कोइ लेना-देना है |

But what does voluntary mean

मगर स्वेच्छा क्या मतलब रखती है

in a community where,

ऐसे समाज में, जहां

when a girl gets raped,

जब किसी लडकी के साथ बलात्कार होता है,

her father's first impulse,

तब उसके बाप की प्रथम उत्तेजना,

rather often, is to murder her out of shame?

काफी अक्सर, लज्जावश उसकी हत्या करने की है ?

Just let that fact detonate in your brain for a minute:

इस हकीकत का पलभर के लिए अपने मन में विस्फोट होने दीजिए -

Your daughter gets raped,

आपकी बेटी के साथ बलात्कार होता है,

and what you want to do is kill her.

और आपका रवैय्या है कि आप उसका खून कर दें |

What are the chances that represents

कितनी संभावना है

a peak of human flourishing?

कि यह मानवीय समृद्धि के एक शिखर को चित्रित करता है ?

Now, to say this is not to say that we have got the

अब, यह कहने का मतलब यह तो नहीं हुआ कि

perfect solution in our own society.

इस समस्या का परिपूर्ण समाधान हमारे समाज में मौजूद है |

For instance,

उदाहरण के लिए,

this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere

किसी पत्रिकाओं के दुकान में जाने का अनुभव कुछ इस प्रकार है,

in the civilized world.

सभ्य जगत में आप भले कहीं भी हों |

Now, granted, for many men

अब माना कि बहुतांश आदमियों को

it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.

दर्शनशास्त्र के अध्ययन और उपाधि की जरूरत पड़ेगी इन चित्रों में कुछ गलत महसूस करने के लिए |

(Laughter)

(हंसी)

But if we are in a reflective mood,

मगर जब हम चिंतन की मनोदशा में हैं,

we can ask,

तब हम पूछ सकते हैं,

"Is this the perfect expression

" क्या यही है उत्तम अभिव्यक्ति

of psychological balance

मनोवैज्ञानिक संतुलन की,

with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"

यौवन और सुन्दरता और महिलाओं के शरीर जैसे परिमाणों के मद्देनज़र ?"

I mean, is this the optimal environment

मेरा मतलब यह है कि क्या यही सर्वोत्तम पर्यावरण है

in which to raise our children?

हमारे बच्चों को पालने का ?

Probably not. OK, so perhaps there's some place

शायद नहीं | खैर, शायद कोई स्थान हैं

on the spectrum

इस पंक्ति में

between these two extremes

इन दो अधिकतम स्थानों के बीच,

that represents a place of better balance.

जिस मुकाम पर बेहतर संतुलन है |

(Applause)

(तालियाँ)

Perhaps there are many such places --

शायद ऐसे कई स्थान हैं --

again, given other changes in human culture

फिर भी, मानवीय सांस्कृतिक परिवर्तनों के मद्देनज़र,

there may be many peaks on the moral landscape.

नैतिक क्षेत्र में बहुत सारे शिखर हो सकते हैं |

But the thing to notice is that there will be

मगर गौर करने की चीज़ यह है कि और भी बहुत स्थान हैं

many more ways not to be on a peak.

जो किसी शिखर पर नहीं हैं |

Now the irony, from my perspective,

अब, मेरी दृष्टि में, एक विडम्बना यह है कि,

is that the only people who seem to generally agree with me

आम तौर पर मेरी यह बात माननेवाले,

and who think that there are right and wrong answers to moral questions

यह माननेवाले कि नैतिक प्रश्नों के सही और गलत उत्तर हैं,

are religious demagogues of one form or another.

वही लोग हैं जो किसी प्रकार के मजहबी जनोत्तेजक नेता भी हैं |

And of course they think they have right answers to moral questions

और, साफ है की वे सोचते हैं कि उनके पास नैतिक प्रश्नों के सही उत्तर इसलिए हैं

because they got these answers from a voice in a whirlwind,

क्योंकि उन्हें ये उत्तर किसी आकाशवाणी द्वारा प्राप्त हुए हैं ,

not because they made an intelligent analysis of the causes

नाकि उन्होंने कोइ बुद्धिपूर्वक अन्वय किया है

and condition of human and animal well-being.

मानव तथा प्राणियों के कल्याण के कारण और अवस्थाओं के विषय में |

In fact, the endurance of religion

सचमुच, लम्बे समय तक ज़्यादातर लोगों की,

as a lens through which most people view moral questions

मज़हब नामक चश्मे के ज़रिये नैतिक प्रश्नों को देखने की वृत्ति ने

has separated most moral talk

ज़्यादातर नैतिक चर्चाओं को मानव और प्राणियों की पीड़ा से सम्बंधित असली सवालों से

from real questions of human and animal suffering.

पूरी तरह अलग कर दिया है|

This is why we spend our time

इसलिए हम वक्त बिताते हैं

talking about things like gay marriage

समलैंगिक विवाह जैसे विषयों की चर्चा में,

and not about genocide or nuclear proliferation

नाकि नरसंहार अथवा परमाणु संक्रमण

or poverty or any other hugely consequential issue.

अथवा गरीबी अथवा कोइ और महत्त्वपूर्ण परिणामी विषय की चर्चा में |

But the demagogues are right about one thing: We need

मगर यह जनोत्तेजक नेता एक बात पर तो सही हैं - हमें आवश्यकता है

a universal conception of human values.

मानवीय मूल्यों की एक सार्वभौमिक संकल्पना की |

Now, what stands in the way of this?

अब इस सब के मार्ग में क्या अवरोध है ?

Well, one thing to notice is that we

खैर, गौर करने की एक चीज़ यह है कि हम

do something different when talking about morality --

नैतिकता की चर्चाओं के समय एक अलग प्रकार का व्यवहार करते हैं --

especially secular, academic, scientist types.

विशेषतः धर्मनिर्पेक्ष, शैक्षिक और वैज्ञानिक किस्म के लोग |

When talking about morality we value differences of opinion

जब हम नैतिकता की चर्चा करते हैं, तब हम मतभेदों को इतना अहमियत देते हैं,

in a way that we don't in any other area of our lives.

जितना हम जीवन के किसी और क्षेत्र में नहीं देते |

So, for instance the Dalai Lama gets up every morning

तो, उदाहरण के लिए, दलाई लामा हर सुबह जागते हैं

meditating on compassion,

करुणा का ध्यान करते हुए,

and he thinks that helping other human beings is an integral component

और वे सोचते हैं कि अन्य लोगों की सहायता एक अविभाज्य अंग है

of human happiness.

मानवीय सुख का |

On the other hand, we have someone like Ted Bundy;

दूसरी ओर पर है टेड बंडी जैसा कोई ;

Ted Bundy was very fond of abducting and raping

टेड बंडी को बड़ा शौक था युवा महिलाओं का अपहरण कर

and torturing and killing young women.

उन्हें यातनाएं देकर बलात्कार करके हत्या करने का |

So, we appear to have a genuine difference of opinion

तो, ऐसा लगता है कि सचमुच एक मतभेद है इस विषय पर कि

about how to profitably use one's time.

अपने समय को लाभदायक रूप में कैसे व्यतीत किया जाए |

(Laughter)

(हंसी)

Most Western intellectuals

कई पाश्चात्य बुद्धिजीवी

look at this situation

इस अवस्था को देखकर कहेंगे,

and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama

"खैर, ऐसी कोइ बात नहीं जिसके बारे में दलाई लामा

to be really right about -- really right about --

सचमुच सही हो सकते हैं --सचमुच सही हो सकते हैं --

or for Ted Bundy to be really wrong about

या टेड बंडी सचमुच गलत हो सकता है,

that admits of a real argument

जिसके विषय में एक असल तर्क प्रस्तुत किया जा सकता है

that potentially falls within the purview of science.

जो संभवतः विज्ञान की परिधि मे आता हो |

He likes chocolate, he likes vanilla.

एक को चाकलेट पसंद है , दुसरे को वनिला |

There's nothing that one should be able to say to the other

ऐसी कोइ बात नहीं है जो एक दूसरे को कहकर

that should persuade the other."

उसे मना सकता है |"

Notice that we don't do this in science.

गौर कीजिए कि हम विज्ञान में ऐसा नहीं करते |

On the left you have Edward Witten.

बाएँ ओर पर हैं एडवर्ड विटन |

He's a string theorist.

यह 'स्ट्रिंग थियरी' के विशेषज्ञ हैं |

If you ask the smartest physicists around

अगर आस-पास के सबसे बुद्धिमान भौतिशास्त्रियों से पूछेंगे

who is the smartest physicist around,

कि विश्व का सबसे बुद्धिमान भौतिकशास्त्री कौन है,

in my experience half of them will say Ed Witten.

तो मेरे अनुभव में उन में से आधे लोगों का उत्तर एड विटन होगा |

The other half will tell you they don't like the question.

शेष आधे कहेंगे कि उन्हें यह सवाल पसंद नहीं है |

(Laughter)

(हंसी)

So, what would happen if I showed up at a physics conference

तो क्या होगा अगर मैं किसी भौतिकशास्त्र सम्मेलन में पहुंचूं

and said,"String theory is bogus.

और कहूं, "'स्ट्रिंग थियरी' एक पाखण्ड है |

It doesn't resonate with me. It's not how I chose to

मेरा इससे ताल-मेल नहीं जमता | यह तरीका नहीं है जिससे

view the universe at a small scale.

मैं विश्व को लघु स्तर पर परखना चाहता हूँ |

I'm not a fan."

मैं इसका प्रशंसक नहीं हूँ |"

(Laughter)

(हंसी)

Well, nothing would happen because I'm not a physicist;

खैर, कुछ नहीं होगा क्योंकि मैं एक भौतिकशास्त्री नहीं हूँ,

I don't understand string theory.

और मैं 'स्ट्रिंग थियरी' नहीं समझता |

I'm the Ted Bundy of string theory.

मैं टेड बंडी हूँ 'स्ट्रिंग थियरी' का |

(Laughter)

(हंसी)

I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.

मैं कोई लेना-देना नहीं रखना चाहूंगा 'स्ट्रिंग थियरी' के किसी भी संघ में जो मुझे सदस्य बना सकते हैं |

But this is just the point.

पर अहम मुद्दा तो यही है |

Whenever we are talking about facts

जब हम तथ्यों के बात कर रहे हैं

certain opinions must be excluded.

तो कुछ मतों का निषेध करना आवश्यक है |

That is what it is to have a domain of expertise.

यही मतलब है किसी क्षेत्र में निपुणता का |

That is what it is for knowledge to count.

यही मतलब है ज्ञान को महत्त्व देने का |

How have we convinced ourselves

हमने अपने आप को कैसे मना लिया कि

that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,

नैतिक क्षेत्र में नैतिक निपुणता,

or moral talent, or moral genius even?

नैतिक कुशलता या नैतिक प्रतिभा नाम की भी कोई चीज़ें नहीं हैं ?

How have we convinced ourselves

हमने अपने आप को कैसे मना लिया कि

that every opinion has to count?

प्रत्येक मत माननीय है ?

How have we convinced ourselves

हमने अपने आप को कैसे मना लिया कि

that every culture has a point of view

इन विषयों पर हर एक संस्कृति के दृष्टिकोण

on these subjects worth considering?

विचार करने योग्य हैं ?

Does the Taliban

क्या तालिबान का

have a point of view on physics

भौतिकशास्त्र पर कोई दृष्टिकोण है

that is worth considering? No.

जो चर्चा के योग्य है ? नहीं |

(Laughter)

(हंसी)

How is their ignorance any less obvious

क्या मानव कल्याण के विषय में उनका अज्ञान

on the subject of human well-being?

कुछ कम ज़ाहिर है ?

(Applause)

(तालियाँ )

So, this, I think, is what the world needs now.

तो यही, मैं सोचता हूँ, जो कि दुनिया को जानना चाहिए |

It needs people like ourselves to admit

इसके लिये हम जैसे लोगों को ये स्वीकार करने की आवश्यकता है,

that there are right and wrong answers

कि मानवीय समृद्धि से जुड़े प्रश्नों के

to questions of human flourishing,

सही और गलत उत्तर हैं,

and morality relates

और नैतिकता

to that domain of facts.

तथ्यों के उस क्षेत्र से जुडी है |

It is possible

संभव है कि

for individuals, and even for whole cultures,

कुछ व्यक्ति, या पूरी सभ्यताएं

to care about the wrong things,

अनुचित विषयों पर चिंतित होने लगें,

which is to say that it's possible for them

जिसका मतलब यह हुआ कि संभवतः

to have beliefs and desires that reliably lead

उनकी ऐसी मान्यताएं और कामनाएं हों जो निश्चित रूप से

to needless human suffering.

उन्हें अकारण पीड़ा तक पहुंचाती हों |

Just admitting this will transform our discourse about morality.

बस यह स्वीकार करने से ही नैतिकता की हमारी चर्चा पूरी तरह परिवर्तित हो जाएगी |

We live in a world in which

हम एक ऐसे विश्व में जी रहे हैं

the boundaries between nations mean less and less,

जिसमें देशों के बीच की सीमाओं का अर्थ क्षीण होते जा रहा है,

and they will one day mean nothing.

और एक दिन वे पूरी तरह अर्थहीन हो जाएँगी |

We live in a world filled with destructive technology,

हम जी रहे हैं एक ऐसे विश्व में जो विनाशक यन्त्र-सामग्री से भरा है,

and this technology cannot be uninvented;

और इन यंत्रों के आविष्कार को मिटाया तो नहीं जा सकता ;

it will always be easier

चीजों को तोडना

to break things than to fix them.

उन्हें जोडने से हमेशा ज्यादा आसान रहेगा|

It seems to me, therefore, patently obvious

मुझे इसलिए लगता है कि यह बिल्कुल स्पष्ट है कि

that we can no more

हम मानव कल्याण की संकल्पना में

respect and tolerate

विशाल मतभेदों का आदर और उन्हे सहन

vast differences in notions of human well-being

नहीं कर सकते,

than we can respect or tolerate vast differences

ठीक वैसे जैसे हम रोग के संक्रमण

in the notions about how disease spreads,

या इमारतों तथा विमानों की सुरक्षा के स्तर-मान

or in the safety standards of buildings and airplanes.

के विषय में विशाल मतभेदों को ना तो सहन कर सकते है और ना उनका आदर कर सकते है|

We simply must converge

हमें बस उन उत्तरों पर एक होना है

on the answers we give to the most important questions in human life.

जो हम देना चाहेंगे मानव-जीवन के सबसे महत्त्वपूर्ण प्रश्नों का |

And to do that, we have to admit that these questions have answers.

और यह करने के लिए हमें स्वीकार करना होगा कि इन प्रश्नों के उत्तर हैं |

Thank you very much.

आपका बहुत धन्यवाद |

(Applause)

(तालियाँ)

Chris Anderson: So, some combustible material there.

क्रिस एन्डरसन : तो, कुछ भड़कानेवाली चीज़ें थीं वहां |

Whether in this audience or people elsewhere in the world,

या इन दर्शकों में या विश्व में अन्य कहीं के लोगों में,

hearing some of this, may well be doing the

कुछ तो लोग होंगे जो ये सब सुनकर आक्रोश से

screaming-with-rage thing, after as well, some of them.

चीख रहे होंगे, आखिर, खैर कुछ लोग तो |

Language seems to be really important here.

यहाँ भाषा का काफी महत्त्व है |

When you're talking about the veil,

जब आप परदे की बात करते हैं,

you're talking about women dressed in cloth bags.

तब अब महिलाओं के बोरियों में आवृत होने की बात करते हैं |

I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.

मैं मुस्लिम जगत में रहा हूं , और मैंने बहुत सारी मुस्लिम महिलाओं से बातचीत की है|

And some of them would say something else. They would say,

और उनमें से कई कुछ और ही कहती हैं | वे कहेंगी

"No, you know, this is a celebration

"अब, आप जान लें, यह आदर व्यक्त करने की एक शैली है

of female specialness,

नारी की विशेषता की,

it helps build that and it's a result of the fact that" --

और यह इस हकीकत का नतीजा है -

and this is arguably a sophisticated psychological view --

और तर्क प्रस्तुत किया जा सकता है कि यह एक विकसित मनोवैज्ञानिक दृष्टिकोण है -

"that male lust is not to be trusted."

इस हकीकत का कि पुरुष की कामुकता पर विश्‍वास नहीं किया जा सकता |"

I mean, can you engage in a conversation

मेरा मतलब यह है कि क्या आप उस किस्म की महिला के साथ

with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?

बिना किसी तरह के सांस्कृतिक साम्राज्यवादी जैसा नज़र आते हुए इस किस्म का संवाद कर सकते हैं?

Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,

सैम हैरिस : हाँ, खैर मैं मानता हूँ कि मैंने इस बात को छेड़ने की कोशिश की,

watching the clock ticking,

घड़ी को धड़कते देखते हुए -

but the question is:

लेकिन सवाल ये है कि स्वेच्छा का क्या अर्थ है

What is voluntary in a context

ऐसे सन्दर्भ में जहां

where men have certain expectations,

पुरुषों की कुछ अपेक्षाएं हैं,

and you're guaranteed to be treated in a certain way

और यह तय है कि आप के साथ एक निश्चित प्रकार का व्यवहार होगा

if you don't veil yourself?

अगर आप पर्दा धारण करने से इनकार करती हैं ?

And so, if anyone in this room

और फिर, अगर इस सभा में किसी को

wanted to wear a veil,

पर्दा पहनने की

or a very funny hat, or tattoo their face --

या कोई बडी विचित्र टोपी पहनने की, या अपने चहरे को गोदने की चाह है --

I think we should be free to voluntarily do whatever we want,

तो मेरे खयाल से हमें स्वेच्छा से जो जी चाहे करने के लिए स्वतन्त्र होना चाहिए,

but we have to be honest about

मगर हमें ईमानदारी से गौर करना है

the constraints that these women are placed under.

उन सख्त पाबन्दियों पर जो इन महिलाओं पर लागू हैं |

And so I think we shouldn't be so eager

और इसलिए मेरी राय है हम इतना उत्सुक न हों,

to always take their word for it,

एकदम इनकी बातों में आने में,

especially when it's 120 degrees out

खासकर तब, जब बाहर का तापमान 48 डिग्री हो

and you're wearing a full burqa.

और आप पूरी बुर्का पहने हों |

CA: A lot of people want to believe in this

क्रिस एन्डरसन : काफी लोग मानना चाहेंगे

concept of moral progress.

नैतिक प्रगति की इस संकल्पना को |

But can you reconcile that?

पर क्या आप एक समझौते पर पहुँच सकते हैं ?

I think I understood you to say that you could

मुझे लगता है कि मैंने आपको यह कहते हुए समझा कि एक समझौता मुमकिन है

reconcile that with a world that doesn't become

एक विश्व के साथ जो पूरी तरह ,

one dimensional, where we all have to think the same.

विविधताहीन नहीं है , जहां सब एक समान नहीं सोचते |

Paint your picture of what

ज़रा चित्रित कीजिए,

rolling the clock 50 years forward,

घड़ी को ज़रा आगे घुमाकर, कि 50 साल बाद,

100 years forward, how you would like to think of

100 साल बाद, आप कैसी कल्पना करना चाहेंगे

the world, balancing moral progress

विश्व की जहां नैतिक प्रगति और

with richness.

विविधता का संतुलन हो |

SH: Well, I think once you admit

सैम हैरिस : देखिये, मैं समझता हूँ कि जब आप मानते हैं

that we are on the path toward understanding our minds

कि हम अपने मनों को हमारे दिमाग के स्तर पर

at the level of the brain in some important detail,

सविस्तार समझ पाने के मार्ग पर हैं,

then you have to admit

तब आपको यह भी मानना होगा कि

that we are going to understand all of the positive

हम अपने आप के सभी सद्गुणों

and negative qualities

और दुर्गुणों को भी

of ourselves in much greater detail.

अधिक विस्तार में समझेंगे |

So, we're going to understand positive social emotion

तो, हम समझेंगे सहानुभूति और संवेदना जैसी

like empathy and compassion,

सकारात्मक सामजिक भावनाओं को,

and we're going to understand the factors

हम समझेंगे इनके क्या कारक हैं

that encourage it -- whether they're genetic,

जो इन्हें बढ़ावा देते हैं - क्या ये जन्मसिद्ध हैं,

whether they're how people talk to one another,

क्या ये लोगों के परस्पर संवाद की शैली पर निर्भर हैं;

whether they're economic systems,

या आर्थिक व्यवस्थाओं पर;

and insofar as we begin to shine light on that

और जितना हम इसपर प्रकाश डालेंगे,

we are inevitably going to converge

उतने ही निश्चित तौर पर हम एकमत होंगे

on that fact space.

उस तथ्यों के क्षेत्र में |

So, everything is not going to be up for grabs.

तो, सब कुछ बहस का मामला नहीं होगा |

It's not going to be like

ऐसा कभी नहीं होगा कि

veiling my daughter from birth

जन्म से ही मेरी बेटी को परदे में रखने में

is just as good as teaching her

उतनी ही अच्छाई है जितनी है

to be confident and well-educated

उसे स्वाभिमानी और सुशिक्षित होना सिखाने में,

in the context of men who do desire women.

उन पुरुषों के सन्दर्भ में जो महिलाओं के प्रति कामनाएँ रखते हैं |

I mean I don't think we need an NSF grant to know

मेरा मतलब यह है, कि मैं यह नहीं मानता कि हमें एक NSF अनुदान की आवश्यकता होगी

that compulsory veiling is a bad idea --

यह जानने के लिए मजबूरन पर्दा एक बुरा सुझाव है --

but at a certain point

पर किसी मुकाम पर

we're going to be able to scan the brains of everyone involved

हम इससे समन्धित हर किसी के दिमाग की छान-बीन कर सकेंगे

and actually interrogate them.

और इस तरह सचमुच पूछताछ कर सकेंगे |

Do people love their daughters

क्या इन व्यवस्थाओं में लोग अपनी बेटियों से

just as much in these systems?

इतना ही प्यार करते हैं ?

And I think there are clearly right answers to that.

और मैं सोचता हूँ कि इसके साफ सही जवाब हैं |

CA: And if the results come out that actually they do,

क्रिस एन्डरसन : और अगर नतीजा निकला कि वे सचमुच करते हैं,

are you prepared to shift your instinctive current judgment

तो क्या आप तैयार हैं इन समस्याओं से जुड़े आपके

on some of these issues?

स्वाभाविक वर्तमान निर्णय को बदलने में?

SH: Well yeah, modulo one obvious fact,

सैम हैरिस : खैर हाँ, बस एक ज़ाहिर हकीकत के मद्देनज़र,

that you can love someone

कि आप किसी से प्यार कर सकते हैं

in the context of a truly delusional belief system.

एक भ्रम-मय मान्यताओं की व्यवस्था के सन्दर्भ में भी |

So, you can say like, "Because I knew my gay son

तो, आप ऐसा कुछ कह सकते हैं, "क्योंकि मुझे पता था कि मेरा समलैंगिक बेटा

was going to go to hell if he found a boyfriend,

प्रेमी के तौर पर किसी लड़के को ढूँढता, तो जहन्नुम जाता,

I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."

मैंने उसका सिर काट डाला | और यही सब से हमदर्द चीज़ थी जो मैं कर सकता था |"

If you get all those parts aligned,

अगर आप इन सब भागों को एक रूपरेखा में जोड़ेंगे,

yes I think you could probably be feeling the emotion of love.

तो हाँ हो सकता है कि आप प्रेम की भावना महसूस कर रहें हों |

But again, then we have to talk about

मगर फिर से, हमें बात करनी चाहिए

well-being in a larger context.

कल्याण की, एक अधिक विशाल सन्दर्भ में |

It's all of us in this together,

इसमें हम सब मिले-झुले हैं एकत्रित रूप में,

not one man feeling ecstasy

यह बात बस उस एक आदमी की नहीं है जिसे किसी बस में

and then blowing himself up on a bus.

आत्मघाती विस्फोट करके मरने में परमानंद का अनुभव होता हो |

CA: Sam, this is a conversation I would actually love to

क्रिस एन्डरसन : सैम, यह एक संवाद है जो में सचमुच

continue for hours.

घंटों तक जारी रखना चाहूंगा |

We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.

अब तो हमारे पास समय है नहीं, मगर शायद फिर कभी | TED में आने के लिए धन्यवाद|

SH: Really an honor. Thank you.

सैम हैरिस : सचमुच यह एक सम्मान है | धन्यवाद |

(Applause)

(तालियाँ)