Science can answer moral questions | Sam Harris

Sam Harris: La science peut répondre aux questions morales.

Traducteur: RENE GUICHARDAN Relecteur: Shadia Ramsahye

I'm going to speak today about the relationship

Je vais vous parler aujourd’hui de la relation

between science and human values.

entre la science et les valeurs humaines.

Now, it's generally understood that

Aujourd’hui, il est généralement admis que

questions of morality --

les questions liées à la moralité,

questions of good and evil and right and wrong --

les questions de bien et de mal, de justice et d’injustice --

are questions about which science officially has no opinion.

sont des questions sur lesquelles, la science, officiellement, n’a pas d’opinion.

It's thought that science can help us

Il est admis que la science peut nous aider

get what we value,

à obtenir ce que nous désirons,

but it can never tell us what we ought to value.

mais elle ne peut jamais nous dire ce que nous devrions désirer.

And, consequently, most people -- I think most people

En conséquence de quoi, je pense que la plupart des personnes

probably here -- think that science will never answer

présentes ici, pense que la science ne pourra jamais répondre

the most important questions in human life:

aux questions les plus importantes de la vie humaine,

questions like, "What is worth living for?"

telles que : Dans quel but doit-on vivre?

"What is worth dying for?"

Dans quel but peut-on se sacrifier?

"What constitutes a good life?"

Qu’est-ce qui constitue une bonne vie?

So, I'm going to argue

Je vais donc défendre l’idée

that this is an illusion -- that the separation between

qu’il s’agit là d’une illusion et que la séparation entre

science and human values is an illusion --

science et valeurs humaines est une illusion

and actually quite a dangerous one

et, en fait, cette illusion est particulièrement dangereuse

at this point in human history.

à ce moment de notre histoire.

Now, it's often said that science

On entend souvent dire que la science

cannot give us a foundation for morality and human values,

ne peut nous aider à fonder des valeurs humaines et une morale

because science deals with facts,

car la science ne traite que des faits

and facts and values seem to belong to different spheres.

et les faits et les valeurs semblent appartenir à des sphères différentes.

It's often thought that there's no description

On entend souvent dire qu'il n'y a pas de description

of the way the world is

sur comment est le monde

that can tell us how the world ought to be.

qui puisse nous dire comment il devrait être.

But I think this is quite clearly untrue.

Mais je pense que ceci est clairement faux.

Values are a certain kind of fact.

Les valeurs sont des sortes de faits.

They are facts about the well-being of conscious creatures.

Ce sont des faits qui portent sur le bien-être de créatures conscientes.

Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?

Pourquoi n’avons-nous pas d’obligations éthiques envers les pierres?

Why don't we feel compassion for rocks?

Pourquoi n’éprouvons-nous pas de la compassion pour les pierres?

It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more

C’est parce que nous ne pensons pas que les pierres souffrent. Et, si nous sommes davantage

concerned about our fellow primates

interpelés à l’égard de nos cousins les primates

than we are about insects, as indeed we are,

que nous le sommes par rapport aux insectes, car nous le sommes,

it's because we think they're exposed to a greater range

c’est parce que nous pensons qu’ils sont potentiellement exposés

of potential happiness and suffering.

à un éventail plus grand de plaisir et de souffrance.

Now, the crucial thing to notice here

La chose fondamentale à retenir ici

is that this is a factual claim:

est qu'il s'agit d'un énoncé de faits.

This is something that we could be right or wrong about. And if we

On pourrait avoir tort ou raison à ce propos. Si nous

have misconstrued the relationship between biological complexity

avons mal interprété la relation entre la complexité biologique

and the possibilities of experience

et la diversité des expériences menées

well then we could be wrong about the inner lives of insects.

et bien,nous pourrions nous être trompés sur la vie intérieure des insectes.

And there's no notion,

Bien, il n'y a pas de notion,

no version of human morality

de modèle de morale

and human values that I've ever come across

et de valeurs humaines que je n'ai rencontrés,

that is not at some point reducible

qui ne soient pas à un moment donné, réductibles

to a concern about conscious experience

à un problème lié à l’expérience de la conscience

and its possible changes.

et à ses éventuelles modifications.

Even if you get your values from religion,

Même lorsque vos valeurs sont issues de la religion,

even if you think that good and evil ultimately

même lorsque vous pensez que le bien et le mal

relate to conditions after death --

sont ultimement liés aux conditions de vie après la mort,

either to an eternity of happiness with God

que ce soient en termes de bonheur éternel auprès de Dieu

or an eternity of suffering in hell --

ou de souffrances éternelles en enfer --

you are still concerned about consciousness and its changes.

vous êtes encore concerné par la conscience et ses changements.

And to say that such changes can persist after death

De même que dire que ces changements peuvent persister après la mort,

is itself a factual claim,

cela relève d’un fait énoncé

which, of course, may or may not be true.

qui, bien entendu, peut aussi ne pas être vrai.

Now, to speak about the conditions of well-being

Maintenant, pour parler des conditions du bien-être

in this life, for human beings,

dans cette vie, pour les êtres humains,

we know that there is a continuum of such facts.

nous savons qu'il y a un continuum de ces faits.

We know that it's possible to live in a failed state,

Nous savons qu'il est possible de vivre en situation d'échec

where everything that can go wrong does go wrong --

où tout ce qui peut aller de travers, va de travers,

where mothers cannot feed their children,

où des mères ne peuvent pas nourrir leurs enfants,

where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,

où des étrangers ne peuvent trouver les bases d'une collaboration pacifique,

where people are murdered indiscriminately.

où des gens sont assassinés sans discrimination.

And we know that it's possible to move along this continuum

et nous savons qu'il est possible d'évoluer le long de ce continuum,

towards something quite a bit more idyllic,

vers quelque chose d'un peu plus idyllique,

to a place where a conference like this is even conceivable.

vers un lieu où une conférence comme celle-ci est même concevable.

And we know -- we know --

Et nous savons -- nous savons --

that there are right and wrong answers

qu'il y a des réponses vraies et fausses

to how to move in this space.

sur comment évoluer le long de cet espace.

Would adding cholera to the water be a good idea?

Serait-ce une bonne idée d'ajouter du choléra à l'eau?

Probably not.

Probablement pas.

Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,

Serait-ce une bonne idée si tout le monde croyait au mauvais oeil,

so that when bad things happened to them

si bien que lorsque des choses mauvaises arrivent

they immediately blame their neighbors? Probably not.

chacun en accuserait immédiatement son voisin ? Probablement pas.

There are truths to be known

Il y a des vérités à savoir

about how human communities flourish,

sur la manière dont les communautés humaines s'épanouissent,

whether or not we understand these truths.

que nous comprenions ou pas ces vérités,

And morality relates to these truths.

et la moralité est liée à ces vérités.

So, in talking about values we are talking about facts.

Donc, en parlant de valeurs, nous parlons de faits.

Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --

Notre monde peut être compris sur plusieurs niveaux --

from the level of the genome

on peut partir du niveau du génome

on up to the level of economic systems

jusqu'au niveau du système économique

and political arrangements.

et des organisations politiques.

But if we're going to talk about human well-being

Mais si nous devons parler du bien-être des êtres humains,

we are, of necessity, talking about the human brain.

nous devons nécessairement parler du cerveau humain

Because we know that our experience of the world and of ourselves within it

parce que nous savons que notre expérience du monde, de nous-mêmes en ce monde,

is realized in the brain --

se réalise dans le cerveau.

whatever happens after death.

Quoi qu'il se passe après la mort.

Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,

Même si le terroriste kamikaze obtient 72 vierges dans l'au-delà,

in this life, his personality --

dans cette vie, sa personnalité,

his rather unfortunate personality --

sa personnalité plutôt malchanceuse,

is the product of his brain.

est le produit de son cerveau.

So the contributions of culture --

Donc la contribution de la culture,

if culture changes us, as indeed it does,

si la culture nous change, comme c'est le cas,

it changes us by changing our brains.

elle nous change en modifiant notre cerveau.

And so therefore whatever cultural variation there is

Et par conséquent, quelles que puissent être les variations culturelles

in how human beings flourish

sur comment l'être humain s'épanouit,

can, at least in principle, be understood

ces variations peuvent en principe être comprises

in the context of a maturing science of the mind --

dans un contexte où des sciences de l'esprit se développent --

neuroscience, psychology, etc.

les neurosciences, la psychologie, etc.

So, what I'm arguing is that

Je défends donc l'idée que

value's reduced to facts --

les valeurs se résument à des faits,

to facts about the conscious experience

à des faits concernant une expérience consciente --

of conscious beings.

des êtres conscients.

And we can therefore visualize a space

Et par conséquent, on peut visualiser un espace

of possible changes in the experience of these beings.

d'évolutions possibles de l'expérience de ces êtres.

And I think of this as kind of a moral landscape,

Et je pense à cela comme une sorte de paysage moral

with peaks and valleys that correspond

avec des pics et des vallées correspondant

to differences in the well-being of conscious creatures,

à des variations de bien-être de créatures conscientes,

both personal and collective.

qu'elles soient personnelles ou collectives.

And one thing to notice is that perhaps

Et une chose à noter probablement

there are states of human well-being

c'est qu'il y a des états de bien-être humain

that we rarely access, that few people access.

que nous atteignons rarement, que peu de personnes atteignent.

And these await our discovery.

et cela attend d'être découvert.

Perhaps some of these states can be appropriately called

Peut-être que certains de ces états peuvent être à juste titre, appelés

mystical or spiritual.

mystiques ou spirituels.

Perhaps there are other states that we can't access

Peut-être y-a-t-il d'autres états auxquels nous ne pouvons accéder

because of how our minds are structured

en raison de la structure même de notre pensée

but other minds possibly could access them.

mais d'autres cerveaux pourraient y avoir accès.

Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying

Permettez-moi de préciser cependant que je ne suis pas en train de dire

that science is guaranteed to map this space,

que la science nous promet de cartographier cet espace

or that we will have scientific answers to every

ou qu'il y aura une réponse scientifique à

conceivable moral question.

toutes les questions morales imaginables.

I don't think, for instance, that you will one day consult

Je ne pense pas, par exemple, que vous pourrez un jour consulter

a supercomputer to learn whether you should have a second child,

un super ordinateur pour vous dire si vous devez ou pas, avoir un second enfant,

or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,

ou si nous devons bombarder les installations nucléaires iraniennes,

or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.

ou si vous pouvez déduire vos dépenses à cette conférence TED comme des frais professionnels

(Laughter)

(Rires)

But if questions affect human well-being

Mais pour les questions touchant au bien-être humain

then they do have answers, whether or not we can find them.

alors nous avons des réponses, que nous sachions ou pas, les trouver.

And just admitting this --

Et, simplement en admettant

just admitting that there are right and wrong answers

qu'il y a des réponses vraies et fausses

to the question of how humans flourish --

sur la manière dont l'être humain s'épanouit

will change the way we talk about morality,

changera la manière dont nous parlons de moralité,

and will change our expectations

changera nos attentes

of human cooperation in the future.

en termes de collaboration dans le futur.

For instance, there are 21 states in our country

Par exemple, il y a 21 états dans notre pays

where corporal punishment in the classroom is legal,

où les punitions corporelles dans les classes d'école sont légales

where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,

où il est légal pour un instituteur de battre sévèrement un enfant avec une baguette de bois

and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.

au point de provoquer de gros bleus et des ampoules, voire même d'écorcher la peau.

And hundreds of thousands of children, incidentally,

Et des centaines de milliers d'enfants, comme par hasard,

are subjected to this every year.

en sont victimes chaque année.

The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.

La localisation de ces pratiques éclairées, ne va pas vous surprendre, je pense.

We're not talking about Connecticut.

On ne parle pas du Connecticut.

And the rationale for this behavior is explicitly religious.

Et la logique de cette pratique est clairement religieuse.

The creator of the universe himself

Le créateur de l'univers lui-même

has told us not to spare the rod,

nous enseigne de ne pas épargner la baguette,

lest we spoil the child --

de crainte de gâter l'enfant.

this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.

Ce sont les proverbes 13 et 20 et je crois 23.

But we can ask the obvious question:

Mais posons la question qui s'impose:

Is it a good idea, generally speaking,

Est-ce une bonne idée, de façon générale

to subject children to pain

de soumettre les enfants à la douleur,

and violence and public humiliation

à la violence et à l'humiliation publique

as a way of encouraging healthy emotional development

comme pratique visant à favoriser un développement

and good behavior?

émotionnel sain et un bon comportement?

(Laughter)

(Rires)

Is there any doubt

Est-ce qu'il y a un seul doute

that this question has an answer,

qu'il y ait une réponse à cette question

and that it matters?

et qu'elle soit signifiante?

Now, many of you might worry

Certains d'entre vous se demandent peut-être

that the notion of well-being is truly undefined,

si la notion de bien-être est véritablement indéfinie

and seemingly perpetually open to be re-construed.

et donc perpétuellement ouverte à toutes les interprétations.

And so, how therefore can there be an

Et donc, comment pourrait-il y avoir une quelconque

objective notion of well-being?

objectivité sur la notion du bien-être ?

Well, consider by analogy, the concept of physical health.

Bien, considérons par analogie, le concept de santé physique.

The concept of physical health is undefined.

Ce concept est indéfini,

As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.

comme nous venons de l'entendre de Michael Specter, il a évolué au cours des années.

When this statue was carved

Quand cette statue a été sculptée

the average life expectancy was probably 30.

la moyenne de l'espérance de vie était probablement de 30 ans.

It's now around 80 in the developed world.

Elle est aujourd'hui de 80 dans les pays développés.

There may come a time when we meddle with our genomes

Peut-être dans un temps futur, nos manipulations génétiques

in such a way that not being able to run a marathon

seront telles, qu'être incapable de courir un marathon

at age 200 will be considered a profound disability.

à l'âge de 200 ans, sera considéré comme une profonde invalidité.

People will send you donations when you're in that condition.

Des personnes vous enverraient des dons en vous sachant dans cet état.

(Laughter)

(Rires)

Notice that the fact that the concept of health

Remarquez, le fait que le concept de santé

is open, genuinely open for revision,

soit ouvert, véritablement ouvert à la révision

does not make it vacuous.

ne le rend pas vide de sens.

The distinction between a healthy person

La distinction entre une personne en bonne santé

and a dead one

et un mort

is about as clear and consequential as any we make in science.

est aussi claire et conséquente que tout autre fait établi par la science.

Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:

Il y a autre chose à souligner, il y a de nombreux pics dans le paysage de la morale

There may be equivalent ways to thrive;

Ils se valent peut-être en terme d'épanouissement.

there may be equivalent ways to organize a human society

Ils se valent peut-être en termes d'organisation sociale

so as to maximize human flourishing.

de façon à maximiser une diversité d'épanouissements possibles pour l'humanité.

Now, why wouldn't this

Mais en raison de quel argument, cette diversité

undermine an objective morality?

diminuerait-elle l'exercice de notre objectivité ?

Well think of how we talk about food:

Pensez à la manière dont nous parlons de la nourriture

I would never be tempted to argue to you

Je ne serais jamais tenté de défendre l'idée

that there must be one right food to eat.

qu'il n'y a qu'une seule alimentation qui soit correcte.

There is clearly a range of materials

Il y a de toute évidence une diversité d'aliments

that constitute healthy food.

qui sont sains.

But there's nevertheless a clear distinction

Mais il y a cependant une claire distinction

between food and poison.

entre la nourriture et le poison.

The fact that there are many right answers

Le fait qu'il y ait de nombreuses réponses justes

to the question, "What is food?"

à la question, "Qu'est-ce que la nourriture?",

does not tempt us

ne nous incline pas

to say that there are no truths to be known about human nutrition.

à proclamer qu'il n'y a pas de vérité concernant la nutrition.

Many people worry

De nombreuses personnes s'imaginent

that a universal morality would require

qu'une morale universelle requerrait

moral precepts that admit of no exceptions.

des préceptes moraux ne souffrant d'aucune exception.

So, for instance, if it's really wrong to lie,

Comme par exemple, s'il est vraiment mal de mentir,

it must always be wrong to lie,

il devrait toujours être mal de mentir,

and if you can find an exception,

et si vous trouvez la moindre exception

well then there's no such thing as moral truth.

et bien elle signifierait qu'il n'y pas de vérité morale.

Why would we think this?

Mais pourquoi penserions-nous ainsi?

Consider, by analogy, the game of chess.

Considérez par analogie, le jeu d'échecs.

Now, if you're going to play good chess,

Si vous voulez bien jouer aux échecs,

a principle like, "Don't lose your Queen,"

un principe comme, "Ne perdez pas votre Reine"

is very good to follow.

est très bon à suivre.

But it clearly admits some exceptions.

Mais il comprend des exceptions claires.

There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.

Il y a des moments où perdre sa Reine est une brillante stratégie.

There are moments when it is the only good thing you can do.

Il y a des moments où c'est la seule action que vous pouvez entreprendre.

And yet, chess is a domain of perfect objectivity.

Et cependant, le jeu d'échecs est le lieu d'une parfaite objectivité.

The fact that there are exceptions here does not

Le fait qu'il y ait ici des exceptions ici

change that at all.

ne change absolument rien.

Now, this brings us to the sorts of moves

Cela nous conduit à la source des changements

that people are apt to make in the moral sphere.

que les gens sont prêts à faire dans la sphère morale.

Consider the great problem of women's bodies:

Prenez le grand problème du corps des femmes.

What to do about them?

Que faut-il en faire?

Well this is one thing you can do about them:

Et bien, voici l'une des choses que vous pouvez faire,

You can cover them up.

vous pouvez les couvrir entièrement.

Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community

La position, de façon générale, de notre communauté intellectuelle

that while we may not like this,

est que même si on n'aime pas cela,

we might think of this as "wrong"

on peut penser que c'est "inapproprié"

in Boston or Palo Alto,

à Boston or Palo Alto

who are we to say

mais qui sommes-nous pour dire

that the proud denizens of an ancient culture

que les fiers habitants d'une culture ancienne

are wrong to force their wives and daughters

ont tort de forcer leurs épouses et leurs filles

to live in cloth bags?

à vivre dans des sacs de tissu?

And who are we to say, even, that they're wrong

Et qui sommes-nous pour dire aussi qu'ils ont tort

to beat them with lengths of steel cable,

de les battre avec des câbles d'acier,

or throw battery acid in their faces

ou de leur jeter aux visages de l'acide de batteries

if they decline the privilege of being smothered in this way?

si elles déclinent le privilège de suffoquer de cette manière ?

Well, who are we not to say this?

Ou alors, qui sommes-nous pour ne pas le dire?

Who are we to pretend

Qui sommes-nous pour laisser entendre

that we know so little about human well-being

que nous en savons si peu sur le bien-être humain

that we have to be non-judgmental about a practice like this?

qu'il ne nous faut pas juger de telles pratiques ?

I'm not talking about voluntary wearing of a veil --

Je ne parle pas du port volontaire du voile,

women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.

les femmes devraient pouvoir porter ce qu'elles souhaitent, en ce qui me concerne.

But what does voluntary mean

Mais que signifie "volontairement"

in a community where,

dans une communauté où

when a girl gets raped,

lorsqu'une fille se fait violer

her father's first impulse,

la première impulsion des pères,

rather often, is to murder her out of shame?

assez souvent, est celle d'assassiner sa fille pour l'honneur.

Just let that fact detonate in your brain for a minute:

Laissez simplement ce fait résonner une minute dans votre cerveau.

Your daughter gets raped,

Votre fille se fait violer,

and what you want to do is kill her.

et ce que vous voulez faire, c'est la tuer.

What are the chances that represents

Quelles sont les possibilités pour que cela soit

a peak of human flourishing?

une haute valeur d'épanouissement ?

Now, to say this is not to say that we have got the

Mais dire cela, ce n'est pas dire que nous connaissons

perfect solution in our own society.

la solution parfaite dans nos sociétés.

For instance,

Par exemple,

this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere

Voici ce que vous pouvez voir dans un kiosque à journaux

in the civilized world.

presque partout dans le monde civilisé.

Now, granted, for many men

Pour beaucoup d'hommes certainement,

it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.

il faut peut-être une diplôme de philosophie pour voir quelque chose de mal dans ces images

(Laughter)

(Rires)

But if we are in a reflective mood,

Mais si nous sommes dans un état de réflexion

we can ask,

on peut se demander

"Is this the perfect expression

"S'agit-il là d'une parfaite expression

of psychological balance

d'un équilibre psychologique

with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"

en considérant des variables comme la jeunesse, la beauté et le corps des femmes?"

I mean, is this the optimal environment

Je veux dire, est-cela un environnement optimal

in which to raise our children?

pour élever nos enfants ?

Probably not. OK, so perhaps there's some place

Probablement pas, d'accord. Mais peut-être y-a-t-il

on the spectrum

une place le long de ce spectre

between these two extremes

entre ces deux extrêmes

that represents a place of better balance.

un endroit qui représente un meilleur équilibre?

(Applause)

(Applaudissements)

Perhaps there are many such places --

Peut-être y-a-t-il de nombreuses places ainsi.

again, given other changes in human culture

De nouveau, compte tenu des autres cultures et possibilités

there may be many peaks on the moral landscape.

il peut y avoir de nombreux pics dans le paysage de la morale.

But the thing to notice is that there will be

Mais ce qu'il faut retenir c'est qu'il y a

many more ways not to be on a peak.

des chemins bien plus nombreux qui ne passent pas par les pics.

Now the irony, from my perspective,

Mais l'ironie, de mon point de vue,

is that the only people who seem to generally agree with me

est que les seules personnes qui semblent être généralement d'accord avec moi

and who think that there are right and wrong answers to moral questions

et qui pensent qu'il y a des réponses justes et fausses concernant la morale

are religious demagogues of one form or another.

sont des religieux démagogues d'un type ou d'un autre.

And of course they think they have right answers to moral questions

Bien entendu, ils pensent avoir les bonnes réponses aux questions morales

because they got these answers from a voice in a whirlwind,

car elles leur ont été apportées par le vent

not because they made an intelligent analysis of the causes

et non en raison d'une analyse intelligente des causes

and condition of human and animal well-being.

et conditions du bien-être animal ou humain.

In fact, the endurance of religion

En fait, la persistance de la religion

as a lens through which most people view moral questions

comme lentille à travers laquelle les gens interprètent les questions morales

has separated most moral talk

a coupé la plupart des discussions morales

from real questions of human and animal suffering.

des vraies questions de la souffrance animale et humaine.

This is why we spend our time

C'est pourquoi nous passons notre temps

talking about things like gay marriage

à parler de choses comme les mariages homosexuels

and not about genocide or nuclear proliferation

et non de génocide ou de prolifération nucléaire

or poverty or any other hugely consequential issue.

ou de pauvreté ou de toute autre affaire aux conséquences bien plus graves.

But the demagogues are right about one thing: We need

Mais les démagogues ont raison sur un point, nous avons besoin

a universal conception of human values.

d'une conception universelle des valeurs humaines.

Now, what stands in the way of this?

Mais qu'est-ce qui va dans cette direction?

Well, one thing to notice is that we

Et bien, il faut noter une chose, nous faisons

do something different when talking about morality --

quelque chose de différent lorsque nous parlons de moralité,

especially secular, academic, scientist types.

en particulier sur le plan séculaire, académique et scientifique.

When talking about morality we value differences of opinion

Lorsqu'on parle de moralité, on met en valeur différentes opinions

in a way that we don't in any other area of our lives.

d'une manière que l'on ne retrouve pas dans les autres domaines de notre vie.

So, for instance the Dalai Lama gets up every morning

Ainsi, par exemple, le Dalai Lama se lève tous les matins

meditating on compassion,

et médite sur la compassion,

and he thinks that helping other human beings is an integral component

et il pense qu'aider les autres êtres humains est

of human happiness.

une composante indispensable au bonheur de l'être humain.

On the other hand, we have someone like Ted Bundy;

De l'autre côté, nous avons quelqu'un comme Ted Bundy

Ted Bundy was very fond of abducting and raping

qui se réjouissait de kidnapper, violer,

and torturing and killing young women.

torturer et tuer de jeunes femmes.

So, we appear to have a genuine difference of opinion

Donc, il apparait une vraie différence d'opinion sur

about how to profitably use one's time.

la manière de mettre à profit son temps.

(Laughter)

(Rires)

Most Western intellectuals

La plupart des intellectuels occidentaux

look at this situation

regardent cette situation

and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama

et disent : "Bien, il n'y a rien du côté du Dalai Lama

to be really right about -- really right about --

qui démontre qu'il ait vraiment raison,

or for Ted Bundy to be really wrong about

ou du côté de Ted Bundy qu'il ait vraiment tort

that admits of a real argument

et que cela soit soutenu par un véritable argument

that potentially falls within the purview of science.

qui, potentiellement, entrerait dans des critères scientifiques.

He likes chocolate, he likes vanilla.

L'un aime le chocolat, l'autre la vanille.

There's nothing that one should be able to say to the other

Il n'y a rien que l'on puisse dire à l'un

that should persuade the other."

qui puisse persuader l'autre."

Notice that we don't do this in science.

Remarquez que nous ne faisons pas ce qui va suivre en science.

On the left you have Edward Witten.

A gauche, voici Edward Witten.

He's a string theorist.

C'est un physicien de la théorie des cordes.

If you ask the smartest physicists around

Si vous demandez à la ronde qui est

who is the smartest physicist around,

le plus intelligent des physiciens,

in my experience half of them will say Ed Witten.

de mon expérience, la moitié d'entre eux dira Ed Witten.

The other half will tell you they don't like the question.

L'autre moitié vous dira qu'elle n'aime pas la question.

(Laughter)

(Rires)

So, what would happen if I showed up at a physics conference

Donc, que se passerait-il si j'allais à une conférence de physique

and said,"String theory is bogus.

et disais : " la théorie des cordes, c'est du bidon,

It doesn't resonate with me. It's not how I chose to

Je ne la sens pas, ce n'est pas la manière dont

view the universe at a small scale.

je choisis de voir l'univers à petite échelle.

I'm not a fan."

Je n'en suis pas fan."

(Laughter)

(Rires)

Well, nothing would happen because I'm not a physicist;

Et bien rien ne se passerait car je ne suis pas physicien,

I don't understand string theory.

je ne comprends pas la théorie des cordes,

I'm the Ted Bundy of string theory.

Je suis le Ted Bundy de la théorie des cordes.

(Laughter)

(Rires)

I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.

Je ne voudrais appartenir à aucun club de la théorie des cordes, même s'ils me voulaient.

But this is just the point.

Mais c'est ce qui importe.

Whenever we are talking about facts

Lorsque nous parlons de faits

certain opinions must be excluded.

certaines opinions doivent être écartées.

That is what it is to have a domain of expertise.

C'est ce qui définit un domaine d'expertise.

That is what it is for knowledge to count.

C'est pour cette raison que la connaissance importe.

How have we convinced ourselves

Comment en sommes-nous arrivés à nous convaincre

that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,

que pour la sphère morale il n'y ait pas d'expertise morale,

or moral talent, or moral genius even?

ou un talent moral ou même un génie moral?

How have we convinced ourselves

Comment en sommes-nous arrivés à nous convaincre

that every opinion has to count?

que toutes les opinions doivent compter?

How have we convinced ourselves

Comment nous sommes-nous convaincus

that every culture has a point of view

que chaque culture a un point de vue

on these subjects worth considering?

sur ces choses qui vaille la peine d'être considéré?

Does the Taliban

Est-ce que les talibans

have a point of view on physics

ont un point de vue sur la physique

that is worth considering? No.

qui vaille la peine d'être pris en compte? Non.

(Laughter)

(Rires)

How is their ignorance any less obvious

En quoi leur ignorance serait-elle moins

on the subject of human well-being?

évidente concernant le bien-être humain?

(Applause)

(Applaudissements)

So, this, I think, is what the world needs now.

Ceci est, je pense, ce dont le monde a besoin.

It needs people like ourselves to admit

Il a besoin de personnes comme nous pour reconnaitre

that there are right and wrong answers

qu'il y a des réponses vraies et fausses

to questions of human flourishing,

aux questions portant sur l'épanouissement humain.

and morality relates

et que la moralité relève

to that domain of facts.

de ce domaine des faits.

It is possible

Il est possible

for individuals, and even for whole cultures,

pour des personnes et même pour des cultures toutes entières

to care about the wrong things,

d'être attachées à des choses fausses,

which is to say that it's possible for them

Ce qui veut dire qu'elles peuvent avoir

to have beliefs and desires that reliably lead

des croyances et des désirs qui les conduisent

to needless human suffering.

sans aucun doute, à des souffrances inutiles.

Just admitting this will transform our discourse about morality.

Simplement de reconnaitre cela, transformera notre discours sur la moralité.

We live in a world in which

Nous vivons dans un monde dont

the boundaries between nations mean less and less,

les frontières entre les nations ont de moins en moins de sens,

and they will one day mean nothing.

et un jour, elles n'auront plus aucun sens.

We live in a world filled with destructive technology,

Nous vivons dans un monde empli de technologie destructive

and this technology cannot be uninvented;

et cette technologie ne peut pas être "dés-inventée"

it will always be easier

Il sera toujours plus facile

to break things than to fix them.

de briser les choses que de les réparer.

It seems to me, therefore, patently obvious

il me semble par conséquent, de façon si évidente

that we can no more

que nous ne pouvons pas plus longtemps

respect and tolerate

respecter et tolérer de

vast differences in notions of human well-being

grandes différences dans le domaine du bien-être humain,

than we can respect or tolerate vast differences

que nous pouvons respecter ou tolérer de grandes différences

in the notions about how disease spreads,

dans le domaine lié à la diffusion des maladies

or in the safety standards of buildings and airplanes.

ou concernant les standards de sécurité des bâtiments et des avions

We simply must converge

Nous devons simplement converger

on the answers we give to the most important questions in human life.

vers les réponses que nous donnons aux plus grandes questions de la vie humaine.

And to do that, we have to admit that these questions have answers.

Et pour atteindre ce but, nous devons admettre que ces questions ont des réponses.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)

Chris Anderson: So, some combustible material there.

Chris Anderson: Bien, quelques sujets explosifs ici.

Whether in this audience or people elsewhere in the world,

Que ce soit au sein de cet auditoire ou ailleurs dans le monde

hearing some of this, may well be doing the

vos propos, certains d'entre eux, peuvent

screaming-with-rage thing, after as well, some of them.

soulever des cris de rage.

Language seems to be really important here.

Les mots semblent être vraiment importants ici.

When you're talking about the veil,

Quand vous parlez du voile,

you're talking about women dressed in cloth bags.

vous parlez de femmes habillées dans des sacs de tissu,

I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.

J'ai vécu dans le monde musulman, parlé avec de nombreuses femmes musulmanes

And some of them would say something else. They would say,

et certaines d'entre elles auraient une autre interprétation, elles diraient

"No, you know, this is a celebration

"Non, vous savez, il s'agit d'une célébration

of female specialness,

de la singularité féminine,

it helps build that and it's a result of the fact that" --

cela nous aide à nous construire et c'est le résultat du fait que..."

and this is arguably a sophisticated psychological view --

et c'est un point de vue psychologique sophistiqué et pertinent,

"that male lust is not to be trusted."

"que la convoîtise de l'homme ne doit pas être tentée"

I mean, can you engage in a conversation

Je veux dire, pouvez-vous entrer en conversation

with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?

avec ce type de femmes sans paraître culturellement impérialiste?

Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,

Sam Harris: Oui, bien j'ai lancé cette formule dans une phrase

watching the clock ticking,

en regardant l'horloge avancer

but the question is:

mais la question est,

What is voluntary in a context

qu'est-ce qui est volontaire dans un environnement

where men have certain expectations,

où les hommes ont certaines attentes

and you're guaranteed to be treated in a certain way

et si vous êtes assurées d'un certain traitement

if you don't veil yourself?

si vous ne portez pas un voile?

And so, if anyone in this room

Et donc, si qui que ce soit dans cette salle

wanted to wear a veil,

voudrait porter un voile

or a very funny hat, or tattoo their face --

ou un drôle de chapeau ou se faire tatouer le visage --

I think we should be free to voluntarily do whatever we want,

je pense que l'on devrait être libre d'agir à sa guise et comme on l'entend

but we have to be honest about

mais il nous faut être honnête et voir

the constraints that these women are placed under.

les contraintes qui pèsent sur ces femmes.

And so I think we shouldn't be so eager

Donc je pense que nous ne devrions pas nous emballer

to always take their word for it,

et prendre toujours leurs mots à la lettre

especially when it's 120 degrees out

en particulier quand if fait 50° dehors

and you're wearing a full burqa.

et qu'elles portent une burqa intégrale.

CA: A lot of people want to believe in this

C.A.: De nombreuse personnes veulent croire au

concept of moral progress.

concept du progrès moral.

But can you reconcile that?

Mais pouvez-vous réconcilier cela ?

I think I understood you to say that you could

Je pense avoir entendu que vous pourriez

reconcile that with a world that doesn't become

réconcilier cette pratique dans un monde qui ne devient pas

one dimensional, where we all have to think the same.

à une seule dimension, où nous devons tous penser la même chose.

Paint your picture of what

Illustrez votre image du monde,

rolling the clock 50 years forward,

avançons l'horloge de 50 ans,

100 years forward, how you would like to think of

ou 100 ans, comment aimeriez-vous voir le monde,

the world, balancing moral progress

équilibrer le progrès moral et

with richness.

la richesse?

SH: Well, I think once you admit

S.H. : Bien, je pense qu'une fois que l'on a reconnu

that we are on the path toward understanding our minds

que nous sommes en train de comprendre notre esprit

at the level of the brain in some important detail,

au niveau du cerveau de façon plutôt détaillée,

then you have to admit

eh bien, il vous faut reconnaître

that we are going to understand all of the positive

que nous allons comprendre toutes les caractéristiques

and negative qualities

positives et négatives

of ourselves in much greater detail.

de nous-mêmes de façon beaucoup plus précise.

So, we're going to understand positive social emotion

Ainsi, nous allons comprendre les émotions sociales positives

like empathy and compassion,

comme l'empathie et la compassion

and we're going to understand the factors

et nous allons comprendre les facteurs qui

that encourage it -- whether they're genetic,

les favorisent, qu'ils soient génétiques,

whether they're how people talk to one another,

ou qu'ils dépendent de comment les gens se parlent,

whether they're economic systems,

ou du système économique.

and insofar as we begin to shine light on that

Jusqu'à présent, à la lumière des recherches sur cela,

we are inevitably going to converge

nous allons converger inévitablement

on that fact space.

vers cet espace de faits.

So, everything is not going to be up for grabs.

Tout ne sera pas si évident

It's not going to be like

Ce ne sera pas comme

veiling my daughter from birth

couvrir ma fille depuis la naissance

is just as good as teaching her

est aussi bon que lui enseigner

to be confident and well-educated

à être confiante et bien éduquée

in the context of men who do desire women.

dans un environnement d'hommes qui désirent des femmes.

I mean I don't think we need an NSF grant to know

Je veux dire, je ne pense pas que nous ayons besoin du cachet d'une Fondation Nationale de Science

that compulsory veiling is a bad idea --

pour dire que l'obligation du voile est une mauvaise idée.

but at a certain point

Mais jusqu'à un certain point

we're going to be able to scan the brains of everyone involved

nous allons être capable de scanner les cerveaux de quiconque

and actually interrogate them.

impliqué et pouvoir les questionner.

Do people love their daughters

Est-ce que les gens aiment leurs filles

just as much in these systems?

autant dans notre système que le leur?

And I think there are clearly right answers to that.

Et je pense qu'il y a clairement, des réponses justes pour cela.

CA: And if the results come out that actually they do,

C.A. :Et si les résultats disent effectivement, ils les aiment,

are you prepared to shift your instinctive current judgment

êtes-vous préparé à changer votre jugement instinctif, actuel,

on some of these issues?

sur certains de ces questions ?

SH: Well yeah, modulo one obvious fact,

S.H.: Eh bien oui, c'est un fait évident,

that you can love someone

que vous pouvez aimer une personne

in the context of a truly delusional belief system.

dans le contexte d'un système de croyances qui se méprend.

So, you can say like, "Because I knew my gay son

Vous pouvez vous dire: "Parce que je savais que mon fils homosexuel

was going to go to hell if he found a boyfriend,

irait en enfer s'il se trouvait un petit ami,

I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."

je lui ai coupé la tête et c'est la plus grande compassion dont j'ai été capable".

If you get all those parts aligned,

Si vous alignez toutes les parties du contexte

yes I think you could probably be feeling the emotion of love.

oui, je pense que vous pouvez probablement sentir une émotion d'amour.

But again, then we have to talk about

Mais encore une fois, nous devons parler du

well-being in a larger context.

bien-être dans un plus grand contexte.

It's all of us in this together,

C'est tout le monde, tous ensemble

not one man feeling ecstasy

Ce n'est pas un homme en extase

and then blowing himself up on a bus.

et qui se fait exploser dans un bus.

CA: Sam, this is a conversation I would actually love to

C.A.: C'est le genre de conversation que j'aimerais poursuivre

continue for hours.

pendant des heures mais

We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.

nous n'avons pas ce temps, mais peut-être une autre fois. Merci d'être venu à TED.

SH: Really an honor. Thank you.

S.H.: C'est un honneur, merci

(Applause)

(Applaudissements)