Science can answer moral questions | Sam Harris

Traduttore: Giordano Bianchi Revisore: Enrico Battocchi

I'm going to speak today about the relationship

Oggi parlerò della relazione

between science and human values.

tra la scienza e i valori umani.

Now, it's generally understood that

Si pensa comunemente che

questions of morality --

le domande della morale,

questions of good and evil and right and wrong --

le domande sul bene e il male e sul giusto e lo sbagliato,

are questions about which science officially has no opinion.

siano domande sulle quali la scienza ufficialmente non ha un'opinione.

It's thought that science can help us

Si pensa che la scienza ci possa aiutare

get what we value,

ad avere quello a cui diamo valore

but it can never tell us what we ought to value.

ma non possa mai dirci che cosa per noi dovrebbe avere valore.

And, consequently, most people -- I think most people

E, di conseguenza, io penso che la maggior parte delle persone

probably here -- think that science will never answer

qui presenti probabilmente creda che la scienza non risponderà mai

the most important questions in human life:

alle più importanti questioni della vita umana

questions like, "What is worth living for?"

domande come, "Per quali cose vale la pena vivere?"

"What is worth dying for?"

"Per quali cose vale la pena morire?"

"What constitutes a good life?"

"Che cosa rende la vita una buona vita?"

So, I'm going to argue

Ecco, io sostengo

that this is an illusion -- that the separation between

che questa sia un illusione, e che la separazione

science and human values is an illusion --

tra scienza e i valori umani sia un'illusione.

and actually quite a dangerous one

E direi addirittura un'illusione piuttosto pericolosa

at this point in human history.

a questo punto della storia dell'umanità.

Now, it's often said that science

Ora, si dice spesso che la scienza

cannot give us a foundation for morality and human values,

non può dare le fondamenta per la moralità e i valori umani

because science deals with facts,

perché la scienza ha a che fare con i fatti.

and facts and values seem to belong to different spheres.

E i fatti e i valori sembrano appartenere a due sfere diverse.

It's often thought that there's no description

Si pensa spesso che non c'è alcuna descrizione

of the way the world is

di come sia il mondo

that can tell us how the world ought to be.

che può dirci come il mondo dovrebbe essere.

But I think this is quite clearly untrue.

Ma io penso che sia chiaramente falso.

Values are a certain kind of fact.

I valori sono un certo tipo di "fatto".

They are facts about the well-being of conscious creatures.

Sono "fatti" che riguardano il benessere di creature consce.

Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?

Perché non abbiamo degli obblighi etici verso i sassi?

Why don't we feel compassion for rocks?

Perché non proviamo compassione per i sassi?

It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more

È perché non pensiamo che dei sassi possano soffrire. E se siamo più

concerned about our fellow primates

preoccupati per i primati nostri simili

than we are about insects, as indeed we are,

che degli insetti, come effettivamente siamo,

it's because we think they're exposed to a greater range

è perché noi pensiamo che loro siano esposti ad una più ampia gamma

of potential happiness and suffering.

di potenziale felicità o sofferenza.

Now, the crucial thing to notice here

Ora la cosa importante che dovremmo notare qui

is that this is a factual claim:

è che questa è l'affermazione di un fatto.

This is something that we could be right or wrong about. And if we

Questo è qualcosa sul quale potremmo avere ragione o torto. E se noi

have misconstrued the relationship between biological complexity

abbiamo frainteso la relazione tra la complessità biologica

and the possibilities of experience

e le possibilità dell'esperienza

well then we could be wrong about the inner lives of insects.

allora potremmo esserci sbagliati sulle vite interiori degli insetti.

And there's no notion,

OK. E non c'è alcuna nozione,

no version of human morality

alcuna versione della moralità umana

and human values that I've ever come across

e dei valori umani che io abbia mai incontrato

that is not at some point reducible

che non sia ad un certo punto riducibile

to a concern about conscious experience

ad un interesse verso l'esperienza cosciente

and its possible changes.

e i suoi possibili cambiamenti.

Even if you get your values from religion,

Anche se traete i vostri valori dalla religione,

even if you think that good and evil ultimately

anche se pensate che il bene e il male alla fine

relate to conditions after death --

siano collegati a delle condizioni dopo la morte,

either to an eternity of happiness with God

alla felicità eterna con Dio

or an eternity of suffering in hell --

oppure ad un eternità di sofferenza all'inferno,

you are still concerned about consciousness and its changes.

siete ancora interessati all'essere coscienti e i suoi cambiamenti.

And to say that such changes can persist after death

E dire che questi cambiamenti possono rimanere dopo la morte

is itself a factual claim,

è essa stessa l'affermazione di un fatto

which, of course, may or may not be true.

che, ovviamente, può essere o non essere vero.

Now, to speak about the conditions of well-being

Ora, per parlare delle condizioni di benessere

in this life, for human beings,

in questa vita, per gli esseri umani,

we know that there is a continuum of such facts.

noi sappiamo che c'è una serie ininterrotta di questi fatti.

We know that it's possible to live in a failed state,

Sappiamo che è possibile vivere in uno stato fallito,

where everything that can go wrong does go wrong --

dove tutto quello che può andare male va male,

where mothers cannot feed their children,

dove le madri non possono nutrire i propri figli,

where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,

dove degli sconosciuti non possono trovare le basi per collaborare pacificamente,

where people are murdered indiscriminately.

dove le persone sono assassinate senza ritegno.

And we know that it's possible to move along this continuum

E sappiamo che è possibile spostarsi lungo questa serie di fatti,

towards something quite a bit more idyllic,

verso qualcosa che è un po' più idilliaco,

to a place where a conference like this is even conceivable.

fino ad un posto dove una conferenza come questa è possibile.

And we know -- we know --

E sappiamo,

that there are right and wrong answers

che ci sono risposte giuste e sbagliate

to how to move in this space.

a come muoversi all'interno di questo spazio.

Would adding cholera to the water be a good idea?

Sarebbe una buona idea contaminare l'acqua con il colera?

Probably not.

Probabilmente no.

Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,

Sarebbe una buona idea se tutti credessero nel malocchio,

so that when bad things happened to them

se le persone, quando accade loro qualcosa di male,

they immediately blame their neighbors? Probably not.

accusassero subito i propri vicini? Probabilmente no.

There are truths to be known

Ci sono delle verità da conoscere

about how human communities flourish,

su come le comunità umane prosperano,

whether or not we understand these truths.

che le comprendiamo o no.

And morality relates to these truths.

E la moralità è collegata a queste verità.

So, in talking about values we are talking about facts.

Perciò, parlando di questi valori noi stiamo parlando di fatti.

Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --

Ora, la nostra situazione nel mondo può essere compresa su molti livelli.

from the level of the genome

Dal livello del genoma

on up to the level of economic systems

al livello dei sistemi economici

and political arrangements.

e degli accordi politici.

But if we're going to talk about human well-being

Ma se vogliamo parlare del benessere umano

we are, of necessity, talking about the human brain.

dobbiamo necessariamente parlare del cervello umano.

Because we know that our experience of the world and of ourselves within it

Perché sappiamo che la nostra esperienza del mondo e di noi stessi al suo interno

is realized in the brain --

si realizza nel cervello.

whatever happens after death.

Qualunque cosa accada dopo la morte,

Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,

anche se il terrorista suicida effettivamente avrà 72 vergini nel paradiso,

in this life, his personality --

in questa vita, la sua personalità,

his rather unfortunate personality --

la sua sfortunata personalità,

is the product of his brain.

è un prodotto del suo cervello.

So the contributions of culture --

Perciò, i contributi della cultura,

if culture changes us, as indeed it does,

se la cultura ci cambia, come effettivamente fa,

it changes us by changing our brains.

ci cambia modificando i nostri cervelli.

And so therefore whatever cultural variation there is

Per questo, qualsiasi variazione culturale ci possa essere

in how human beings flourish

in come gli esseri umani prosperano

can, at least in principle, be understood

esse possono, almeno in principio, essere capite

in the context of a maturing science of the mind --

nel contesto di una scienza della mente in via di maturazione,

neuroscience, psychology, etc.

della neuroscienza, della psicologia, ecc.

So, what I'm arguing is that

Perciò, quello che sto sostenendo è che

value's reduced to facts --

i valori sono ridotti a fatti,

to facts about the conscious experience

a fatti relativi all'esperienza cosciente

of conscious beings.

di esseri coscienti.

And we can therefore visualize a space

Perciò possiamo visualizzare uno spazio

of possible changes in the experience of these beings.

di possibili cambiamenti nelle esperienze di questi esseri.

And I think of this as kind of a moral landscape,

E lo penso come una sorta di panorama morale

with peaks and valleys that correspond

con dei picchi e delle valli che corrispondono

to differences in the well-being of conscious creatures,

alle differenze di benessere di creature coscienti,

both personal and collective.

sia personali che collettive.

And one thing to notice is that perhaps

E una cosa da notare è che forse

there are states of human well-being

ci sono stati del benessere umano

that we rarely access, that few people access.

ai quali raramente abbiamo accesso, ai quali solo poche persone hanno accesso.

And these await our discovery.

E stanno aspettando di essere scoperti.

Perhaps some of these states can be appropriately called

Forse alcuni di questi stati possono essere propriamente chiamati

mystical or spiritual.

mistici o spirituali.

Perhaps there are other states that we can't access

Forse ci sono altri stati ai quali non possiamo accedere

because of how our minds are structured

per come sono strutturate le nostre menti

but other minds possibly could access them.

ma altre menti potrebbero accedervi.

Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying

Ora, vorrei essere chiaro su quello che non sto dicendo. Non sto dicendo

that science is guaranteed to map this space,

che è garantito che la scienza riesca a mappare questo spazio,

or that we will have scientific answers to every

o che avremmo delle risposte scientifiche ad ogni

conceivable moral question.

possibile domanda morale.

I don't think, for instance, that you will one day consult

Io non penso, per esempio, che un giorno voi consulterete

a supercomputer to learn whether you should have a second child,

un supercomputer per sapere se dovreste avere o no un secondo figlio,

or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,

o se dovremmo bombardare le centrali nucleari iraniane

or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.

o se è giusto mettere l'intero costo di TED sulla nota spese.

(Laughter)

(Risate)

But if questions affect human well-being

Ma se le domande influiscono sul benessere umano

then they do have answers, whether or not we can find them.

allora esse hanno delle risposte, che noi le troviamo o no.

And just admitting this --

E ammettere questo,

just admitting that there are right and wrong answers

il solo ammettere che ci sono delle risposte giuste e sbagliate

to the question of how humans flourish --

alla domanda di come gli umani prosperano

will change the way we talk about morality,

cambierà il modo in cui noi parliamo della moralità,

and will change our expectations

e cambierà le nostre aspettative

of human cooperation in the future.

di cooperazione umana nel futuro.

For instance, there are 21 states in our country

E per esempio, ci sono 21 stati nel nostro Paese

where corporal punishment in the classroom is legal,

dove la punizione fisica nelle scuole è legale.

where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,

È legale per un insegnante picchiare un bambino con un'asse di legno, duramente,

and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.

provocando dei lividi, delle vesciche e addirittura dei tagli alla pelle.

And hundreds of thousands of children, incidentally,

E centinaia di migliaia di bambini, tra l'altro,

are subjected to this every year.

sono soggetti a questi trattamenti ogni anno.

The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.

La posizione di questi distretti "illuminati" non penso vi sorprenderà.

We're not talking about Connecticut.

Non stiamo parlando del Connecticut.

And the rationale for this behavior is explicitly religious.

E la ragione per questo tipo di comportamento è esplicitamente religioso.

The creator of the universe himself

Il creatore stesso dell'universo

has told us not to spare the rod,

ci ha detto di non risparmiare il bastone,

lest we spoil the child --

per non viziare il bambino.

this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.

Questo è nel libro dei Proverbi 13:20, e credo 23.

But we can ask the obvious question:

Ma possiamo fare l'ovvia domanda. OK?

Is it a good idea, generally speaking,

È una buona idea, generalmente parlando,

to subject children to pain

sottoporre dei bambini al dolore,

and violence and public humiliation

alla violenza e all'umiliazione pubblica

as a way of encouraging healthy emotional development

come modo per incoraggiare uno sviluppo emotivo salutare

and good behavior?

e un buon comportamento?

(Laughter)

(Risate)

Is there any doubt

C'è qualche dubbio

that this question has an answer,

che questa domanda abbia una risposta,

and that it matters?

e che sia importante?

Now, many of you might worry

Ora, tanti di voi saranno preoccupati

that the notion of well-being is truly undefined,

che la nozione di benessere è indefinita

and seemingly perpetually open to be re-construed.

e che è perpetuamente aperta per essere reinterpretata.

And so, how therefore can there be an

E allora, come potrebbe esserci

objective notion of well-being?

una nozione oggettiva di benessere?

Well, consider by analogy, the concept of physical health.

Beh, consideriamo, per analogia, il concetto di benessere fisico.

The concept of physical health is undefined.

Il concetto di benessere fisico è indefinito,

As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.

come abbiamo appena ascoltato da Michael Specter. È cambiato nel corso degli anni.

When this statue was carved

Quando questa statua è stata scolpita

the average life expectancy was probably 30.

la vita media era di circa 30 anni.

It's now around 80 in the developed world.

Ora è di circa 80 nei paesi sviluppati.

There may come a time when we meddle with our genomes

Potrebbe arrivare il giorno in cui giocheremo con i nostri geni

in such a way that not being able to run a marathon

in modo che non essere in grado di correre una maratona

at age 200 will be considered a profound disability.

a 200 anni di età, sarà considerata un profondo handicap.

People will send you donations when you're in that condition.

Già, la gente vi manderà delle donazioni quando sarete in quelle condizioni.

(Laughter)

(Risate)

Notice that the fact that the concept of health

Notate che il fatto che il concetto di salute

is open, genuinely open for revision,

sia aperto, davvero aperto a revisioni,

does not make it vacuous.

non lo rende inutile.

The distinction between a healthy person

La differenza tra una persona in salute

and a dead one

e una morta

is about as clear and consequential as any we make in science.

è la più chiara e consequenziale che possiamo fare nella scienza.

Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:

Ora, un'altra cosa da notare è che potrebbero esserci molti picchi nel panorama morale.

There may be equivalent ways to thrive;

Ci potrebbero essere modi equivalenti di crescere bene.

there may be equivalent ways to organize a human society

Ci possono essere modi equivalenti di organizzare una società umana

so as to maximize human flourishing.

per massimizzare la prosperità umana.

Now, why wouldn't this

Ora, perché questo

undermine an objective morality?

non può mettere a repentaglio una moralità oggettiva?

Well think of how we talk about food:

Bene, pensiamo a come parliamo di cibo.

I would never be tempted to argue to you

Non sarei mai tentato di sostenere con voi

that there must be one right food to eat.

che ci deve essere un solo cibo giusto da mangiare.

There is clearly a range of materials

Ci sono chiaramente una serie di sostanze

that constitute healthy food.

che costituiscono cibo salutare.

But there's nevertheless a clear distinction

Ma nonostante questo c'è una chiara distinzione

between food and poison.

tra cibo e veleno.

The fact that there are many right answers

Il fatto che ci siano molte risposte giuste

to the question, "What is food?"

alla domanda "che cos'è il cibo?"

does not tempt us

non ci induce a dire

to say that there are no truths to be known about human nutrition.

che non ci sono verità da sapere sulla nutrizione umana.

Many people worry

Ora, molte persone si preoccupano che

that a universal morality would require

una moralità universale richiederebbe

moral precepts that admit of no exceptions.

dei precetti morali che non ammettono eccezioni.

So, for instance, if it's really wrong to lie,

Perciò, per esempio, se è veramente sbagliato mentire,

it must always be wrong to lie,

sarà sempre sbagliato mentire,

and if you can find an exception,

e se c'è un'eccezione,

well then there's no such thing as moral truth.

in tal caso non potrà esserci una verità morale.

Why would we think this?

Perché pensiamo questo?

Consider, by analogy, the game of chess.

Considerate, per analogia, il gioco degli scacchi.

Now, if you're going to play good chess,

Ora, se deciderete di giocare bene,

a principle like, "Don't lose your Queen,"

un principio come quello di non perdere la vostra regina

is very good to follow.

è molto giusto da seguire.

But it clearly admits some exceptions.

Ma chiaramente ci sono eccezioni.

There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.

Ci sono momenti in cui perdere la propria regina può essere una mossa brillante.

There are moments when it is the only good thing you can do.

Ci sono momenti in cui è l'unica buona cosa che si può fare.

And yet, chess is a domain of perfect objectivity.

E nonostante tutto, gli scacchi sono un dominio di perfetta oggettività.

The fact that there are exceptions here does not

Il fatto che qui ci siano eccezioni

change that at all.

non cambia niente.

Now, this brings us to the sorts of moves

Ora, questo ci porta a discutere la serie di mosse

that people are apt to make in the moral sphere.

che le persone sono pronte a fare nella sfera morale.

Consider the great problem of women's bodies:

Considerate il grande problema del corpo delle donne.

What to do about them?

Che cosa fare in proposito?

Well this is one thing you can do about them:

Beh, questa è una delle cose che possiamo fare,

You can cover them up.

possiamo coprirlo.

Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community

Ora, la posizione della nostra comunità intellettuale è che,

that while we may not like this,

nonostante non ci possa piacere,

we might think of this as "wrong"

nonostante noi pensiamo che sia sbagliato

in Boston or Palo Alto,

a Boston o Palo Alto (California),

who are we to say

chi siamo noi per dire

that the proud denizens of an ancient culture

che i fieri cittadini di un'antica cultura

are wrong to force their wives and daughters

sbaglino a obbligare le proprie mogli e figlie

to live in cloth bags?

a vivere con dei sacchi in testa?

And who are we to say, even, that they're wrong

E chi siamo noi per dire che è sbagliato

to beat them with lengths of steel cable,

picchiarle con dei cavi di ferro,

or throw battery acid in their faces

o lanciare loro in faccia dell'acido da batteria

if they decline the privilege of being smothered in this way?

se rifiutano il privilegio di essere soffocate in questo modo?

Well, who are we not to say this?

O chi siamo noi per non dire questo?

Who are we to pretend

Chi siamo noi per fingere

that we know so little about human well-being

di sapere così poco del benessere umano

that we have to be non-judgmental about a practice like this?

per sospendere il giudizio su una pratica come questa?

I'm not talking about voluntary wearing of a veil --

Non sto parlando di indossare volontariamente un velo,

women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.

le donne dovrebbero poter indossare quello che vogliono, per quanto mi riguarda.

But what does voluntary mean

Ma che cosa significa "volontario"

in a community where,

in una comunità dove

when a girl gets raped,

quando una ragazza viene stuprata

her father's first impulse,

il primo impulso del padre,

rather often, is to murder her out of shame?

molto spesso, è quello di ucciderla per vergogna?

Just let that fact detonate in your brain for a minute:

Lasciate che questo fatto esploda nel vostro cervello per un minuto.

Your daughter gets raped,

Vostra figlia viene stuprata,

and what you want to do is kill her.

e quello che volete fare è ucciderla.

What are the chances that represents

Quali sono le probabilità che questo rappresenti

a peak of human flourishing?

un picco del benessere umano?

Now, to say this is not to say that we have got the

Ora, dire questo non è dire che noi abbiamo

perfect solution in our own society.

la soluzione perfetta nella nostra società.

For instance,

Come per esempio,

this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere

questo è quello che vedete in un'edicola qualsiasi

in the civilized world.

ovunque nel mondo civile.

Now, granted, for many men

Ora, sicuramente, per molti uomini,

it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.

servirebbe una laurea in filosofia per trovare qualcosa di sbagliato in queste immagini.

(Laughter)

(Risate)

But if we are in a reflective mood,

Ma se siamo in vena di riflettere

we can ask,

possiamo chiedere,

"Is this the perfect expression

"È questa la perfetta espressione

of psychological balance

di equilibrio psicologico

with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"

rispetto alle variabili di giovinezza, di bellezza, e dei corpi delle donne?"

I mean, is this the optimal environment

Cioè, è questo l'ambiente ottimale

in which to raise our children?

nel quale fare crescere i nostri figli?

Probably not. OK, so perhaps there's some place

OK, probabilmente no. Però forse c'è una zona

on the spectrum

nello spettro

between these two extremes

tra questi due estremi

that represents a place of better balance.

che rappresenta una zona di miglior equilibrio?

(Applause)

(Applausi)

Perhaps there are many such places --

Forse ci sono tante di queste zone.

again, given other changes in human culture

Di nuovo, dati altri cambiamenti nella cultura umana

there may be many peaks on the moral landscape.

ci potrebbero essere molti picchi nel panorama morale.

But the thing to notice is that there will be

Ma una cosa da notare è che abbiamo

many more ways not to be on a peak.

molti più modi per non essere su un picco.

Now the irony, from my perspective,

Ora, l'ironia, dal mio punto di vista

is that the only people who seem to generally agree with me

è che le uniche persone che normalmente mi danno ragione

and who think that there are right and wrong answers to moral questions

e che pensano che ci siano risposte giuste e sbagliate alle questioni morali

are religious demagogues of one form or another.

sono dei demagoghi religiosi di un qualche tipo.

And of course they think they have right answers to moral questions

E ovviamente pensano di avere la risposta giusta a queste domande morali

because they got these answers from a voice in a whirlwind,

perché hanno avuto le risposte da una voce in un vortice d'aria

not because they made an intelligent analysis of the causes

non perché hanno fatto un'analisi intelligente delle cause

and condition of human and animal well-being.

e della condizione di benessere umano e animale.

In fact, the endurance of religion

Di fatto, la resistenza della religione

as a lens through which most people view moral questions

come lente tramite la quale molte persone vedono le questioni morali,

has separated most moral talk

ha separato la maggior parte dei discorsi di moralità

from real questions of human and animal suffering.

dalle vere questioni di sofferenza umana e animale.

This is why we spend our time

Ecco perché impieghiamo il nostro tempo

talking about things like gay marriage

a parlare di cose come il matrimonio tra omosessuali

and not about genocide or nuclear proliferation

e non di cose come i genocidi o la proliferazione nucleare

or poverty or any other hugely consequential issue.

o la povertà o un qualsiasi altro grande problema.

But the demagogues are right about one thing: We need

Ma i demagoghi hanno ragione su una cosa, noi abbiamo bisogno

a universal conception of human values.

di una concezione universale di valori umani.

Now, what stands in the way of this?

Ora, che cosa abbiamo davanti che ci blocca?

Well, one thing to notice is that we

Una cosa da notare è che noi

do something different when talking about morality --

facciamo una cosa diversa quando parliamo di moralità,

especially secular, academic, scientist types.

in particolar modo sul piano laico, accademico e scientifico.

When talking about morality we value differences of opinion

Quando parliamo di moralità diamo valore alle differenze di opinione

in a way that we don't in any other area of our lives.

in un modo che non facciamo in nessuna altra area delle nostre vite.

So, for instance the Dalai Lama gets up every morning

Per esempio, il Dalai Lama si alza ogni giorno

meditating on compassion,

e medita sulla compassione.

and he thinks that helping other human beings is an integral component

E lui pensa che aiutare altri esseri umani

of human happiness.

sia una parte integrante della felicità umana.

On the other hand, we have someone like Ted Bundy;

Dall'altra parte abbiamo qualcuno come Ted Bundy.

Ted Bundy was very fond of abducting and raping

A Ted Bundy piaceva moltissimo rapire e stuprare

and torturing and killing young women.

e torturare e uccidere giovani donne.

So, we appear to have a genuine difference of opinion

Sembra che ci sia una vera divergenza di opinioni

about how to profitably use one's time.

su come utilizzare proficuamente il proprio tempo.

(Laughter)

(Risate)

Most Western intellectuals

La maggior parte degli intellettuali occidentali

look at this situation

guarda questa situazione

and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama

e dice "Bene, il Dalai Lama

to be really right about -- really right about --

non ha veramente niente per dire di avere ragione

or for Ted Bundy to be really wrong about

o per Ted Bundy di avere torto

that admits of a real argument

che ammetta una vera discussione

that potentially falls within the purview of science.

che possa potenzialmente rientrare nei confini della scienza.

He likes chocolate, he likes vanilla.

A uno piace il cioccolato, all'altro la vaniglia.

There's nothing that one should be able to say to the other

Non c'è niente che uno possa dire all'altro

that should persuade the other."

per poterlo convincere.

Notice that we don't do this in science.

E si noti che nella scienza non facciamo questo.

On the left you have Edward Witten.

A sinistra abbiamo Edward Witten.

He's a string theorist.

È uno studioso della teoria delle stringhe.

If you ask the smartest physicists around

Se chiedi al fisico più intelligente

who is the smartest physicist around,

chi è il fisico più intelligente,

in my experience half of them will say Ed Witten.

nella mia esperienza, metà di loro dirà che è Ed Witten.

The other half will tell you they don't like the question.

L'altra metà dirà che non gli è piaciuta la domanda.

(Laughter)

(Risate)

So, what would happen if I showed up at a physics conference

Ora, cosa potrebbe succedere se mi presentassi ad una conferenza di fisici

and said,"String theory is bogus.

e dicessi: "La teoria delle stringhe è falsa.

It doesn't resonate with me. It's not how I chose to

Non mi sconfinfera. Non è come ho scelto

view the universe at a small scale.

di vedere l'universo in piccola scala.

I'm not a fan."

Non sono un fan."

(Laughter)

(Risate)

Well, nothing would happen because I'm not a physicist;

Bene, non succederebbe niente perché non sono un fisico,

I don't understand string theory.

non capisco la teoria delle stringhe.

I'm the Ted Bundy of string theory.

Sono il Ted Bundy della teoria delle stringhe.

(Laughter)

(Risate)

I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.

Non vorrei far parte di nessun club sulla teoria delle stringhe che mi accettasse come membro.

But this is just the point.

Ma questo è proprio il punto.

Whenever we are talking about facts

Ogni volta che stiamo parlando di fatti

certain opinions must be excluded.

alcune opinioni devono essere escluse.

That is what it is to have a domain of expertise.

Questo significa avere un dominio di competenza.

That is what it is for knowledge to count.

Ecco perché la conoscenza conta.

How have we convinced ourselves

Come ci siamo convinti

that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,

che nella sfera morale non esista una competenza morale,

or moral talent, or moral genius even?

o talento morale, o addirittura genio morale?

How have we convinced ourselves

Come ci siamo convinti

that every opinion has to count?

che deve contare ogni opinione?

How have we convinced ourselves

Come ci siamo convinti

that every culture has a point of view

che ogni cultura ha un punto di vista

on these subjects worth considering?

su questi argomenti che valga la pena considerare?

Does the Taliban

I Talebani

have a point of view on physics

hanno un punto di vista sulla fisica

that is worth considering? No.

che vale la pena considerare? No.

(Laughter)

(Risate)

How is their ignorance any less obvious

Come può la loro ignoranza essere meno ovvia

on the subject of human well-being?

sul tema del benessere umano?

(Applause)

(Applausi)

So, this, I think, is what the world needs now.

Io penso che questo sia ciò di cui il mondo ha ora bisogno.

It needs people like ourselves to admit

Ha bisogno di persone come noi che ammettano

that there are right and wrong answers

che ci sono risposte giuste e sbagliate

to questions of human flourishing,

alle domande sul benessere umano,

and morality relates

e che la moralità ha a che fare

to that domain of facts.

con questo ambito dei fatti.

It is possible

È possibile

for individuals, and even for whole cultures,

per gli individui, e addirittura per intere culture

to care about the wrong things,

ritenere importanti le cose sbagliate.

which is to say that it's possible for them

Il che significa dire che è possibile per loro

to have beliefs and desires that reliably lead

avere delle credenze e dei desideri che possano portare

to needless human suffering.

a inutili sofferenze umane.

Just admitting this will transform our discourse about morality.

Il solo ammettere questo trasformerà il nostro discorso sulla moralità.

We live in a world in which

Viviamo in un mondo

the boundaries between nations mean less and less,

dove le frontiere tra nazioni hanno sempre meno valore,

and they will one day mean nothing.

e un giorno non avranno nessun significato.

We live in a world filled with destructive technology,

Viviamo in un mondo pieno di tecnologie distruttive,

and this technology cannot be uninvented;

e queste tecnologie non possono essere de-inventate,

it will always be easier

sarà sempre più facile

to break things than to fix them.

rompere le cose anziché aggiustarle.

It seems to me, therefore, patently obvious

Mi sembra ovvio

that we can no more

che non possiamo

respect and tolerate

rispettare e tollerare

vast differences in notions of human well-being

grandi divergenze sulle nozioni del benessere umano,

than we can respect or tolerate vast differences

più di quanto possiamo rispettare e tollerare grandi divergenze

in the notions about how disease spreads,

su come le malattie si trasmettono,

or in the safety standards of buildings and airplanes.

o sugli standard di sicurezza dei palazzi e degli aerei.

We simply must converge

Dobbiamo semplicemente convergere

on the answers we give to the most important questions in human life.

sulle risposte che noi diamo alle più importanti domande della vita umana.

And to do that, we have to admit that these questions have answers.

E per fare questo, dobbiamo ammettere che queste domande hanno risposte.

Thank you very much.

Molte grazie.

(Applause)

(Applausi)

Chris Anderson: So, some combustible material there.

Chris Anderson: Dunque, c'è del materiale che scotta.

Whether in this audience or people elsewhere in the world,

Sia tra questo pubblico che tra la gente altrove nel mondo

hearing some of this, may well be doing the

qualcuno, ascoltando queste cose, potrebbe

screaming-with-rage thing, after as well, some of them.

urlare, arrabbiarsi, adirarsi con esse.

Language seems to be really important here.

Il linguaggio qui sembra avere grande importanza.

When you're talking about the veil,

Quando parli di velo,

you're talking about women dressed in cloth bags.

tu parli di donne che indossano vestiti a sacco.

I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.

Ho vissuto nel mondo musulmano, ho parlato con molte donne musulmane.

And some of them would say something else. They would say,

E alcune di loro direbbero qualcosa di diverso. Direbbero,

"No, you know, this is a celebration

"No, questa è una celebrazione

of female specialness,

dell'essere femmina,

it helps build that and it's a result of the fact that" --

ci aiuta a costruirla ed è il risultato del fatto che.."

and this is arguably a sophisticated psychological view --

e questa è probabilmente una visione psicologica sofisticata,

"that male lust is not to be trusted."

"che non bisogna avere fiducia nel desiderio maschile."

I mean, can you engage in a conversation

Voglio dire, potresti cominciare una conversazione

with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?

con questo tipo di donna senza sembrare un imperialista culturale?

Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,

Sam Harris: Sì, beh, ho cercato di riassumere questo in una frase

watching the clock ticking,

guardando l'orologio che correva,

but the question is:

ma la domanda è,

What is voluntary in a context

che cosa è volontario in un contesto

where men have certain expectations,

dove gli uomini hanno certe aspettative,

and you're guaranteed to be treated in a certain way

ed è sicuro che sarai trattata in un certo modo,

if you don't veil yourself?

se non ti metti il velo?

And so, if anyone in this room

Perciò, se chiunque in questa stanza

wanted to wear a veil,

volesse indossare un velo,

or a very funny hat, or tattoo their face --

o un cappello simpatico, o un tatuaggio sulla propria faccia --

I think we should be free to voluntarily do whatever we want,

penso che noi dovremmo essere liberi di fare volontariamente quello che vogliamo

but we have to be honest about

ma dobbiamo essere onesti a proposito

the constraints that these women are placed under.

delle costrizioni che queste donne stanno subendo.

And so I think we shouldn't be so eager

Perciò non penso che dovremmo essere così ansiosi

to always take their word for it,

di prenderle in parola,

especially when it's 120 degrees out

specialmente quando ci sono 50 gradi

and you're wearing a full burqa.

e stai indossando un burqa.

CA: A lot of people want to believe in this

C.A.: Molte persone vogliono credere in questo

concept of moral progress.

concetto di progresso morale.

But can you reconcile that?

Ma puoi farlo quadrare?

I think I understood you to say that you could

Mi è sembrato di capire che potevi

reconcile that with a world that doesn't become

conciliarlo con un mondo che non diventa

one dimensional, where we all have to think the same.

uni-dimensionale, dove ognuno deve pensare allo stesso modo.

Paint your picture of what

Prova ad immaginare

rolling the clock 50 years forward,

portando l'orologio 50 anni in avanti,

100 years forward, how you would like to think of

100 anni in avanti, come ti piacerebbe pensare

the world, balancing moral progress

il mondo, equilibrando il progresso morale

with richness.

con la ricchezza.

SH: Well, I think once you admit

S.H.: Beh, io penso che una volta che ammettiamo

that we are on the path toward understanding our minds

di essere su una strada verso la conoscenza delle nostre menti

at the level of the brain in some important detail,

a livello cerebrale, in alcuni dettagli importanti,

then you have to admit

allora bisogna ammettere

that we are going to understand all of the positive

che saremo in grado di capire

and negative qualities

tutte le nostre qualità positive e negative

of ourselves in much greater detail.

in un dettaglio molto maggiore.

So, we're going to understand positive social emotion

Capiremo le emozioni sociali positive

like empathy and compassion,

come empatia e compassione.

and we're going to understand the factors

e capiremo i fattori

that encourage it -- whether they're genetic,

che le incoraggiano, sia che siano genetici

whether they're how people talk to one another,

sia che dipendano da come le persone parlano tra di loro,

whether they're economic systems,

sia che essi siano dei sistemi economici.

and insofar as we begin to shine light on that

Nella misura in cui cominceremo a gettare una luce su questo

we are inevitably going to converge

andremo inevitabilmente a convergere

on that fact space.

in questo spazio di fatti.

So, everything is not going to be up for grabs.

Non ci sarà possibile prendere tutto.

It's not going to be like

Non capiterà che

veiling my daughter from birth

mettere il velo a mia figlia dalla nascita

is just as good as teaching her

sarà uguale ad insegnarle

to be confident and well-educated

ad essere fiduciosa e ad essere ben educata

in the context of men who do desire women.

nel contesto degli uomini che desiderano donne.

I mean I don't think we need an NSF grant to know

Non penso ci sia bisogno di una borsa di studio per sapere

that compulsory veiling is a bad idea --

che obbligare a mettere il velo è una pessima idea.

but at a certain point

Ma ad un certo punto

we're going to be able to scan the brains of everyone involved

saremo in grado di analizzare il cervello di tutti i coinvolti

and actually interrogate them.

e di fatto interrogarli.

Do people love their daughters

Le persone amano le proprie figlie

just as much in these systems?

anche con questi sistemi?

And I think there are clearly right answers to that.

Penso ci sia una chiara risposta a questo.

CA: And if the results come out that actually they do,

E se i risultati dicono che effettivamente è così,

are you prepared to shift your instinctive current judgment

sei pronto a cambiare il tuo giudizio

on some of these issues?

su alcune di queste questioni?

SH: Well yeah, modulo one obvious fact,

Sì, è un fatto ovvio

that you can love someone

che puoi amare qualcuno

in the context of a truly delusional belief system.

nel contesto di un sistema di credenze veramente illusorio.

So, you can say like, "Because I knew my gay son

Potresti dire "Siccome sapevo che mio figlio omosessuale

was going to go to hell if he found a boyfriend,

sarebbe andato all'inferno se avesse trovato un fidanzato,

I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."

gli ho tagliato la testa. E questa è la cosa più compassionevole che potessi fare."

If you get all those parts aligned,

Se metti tutti questi pezzi in fila,

yes I think you could probably be feeling the emotion of love.

sì, io penso che tu potresti sentire amore.

But again, then we have to talk about

Ma di nuovo, dobbiamo parlare

well-being in a larger context.

del benessere in un contesto più grande.

It's all of us in this together,

Ci siamo dentro tutti insieme,

not one man feeling ecstasy

non si tratta di un solo uomo che si sente in estasi

and then blowing himself up on a bus.

per poi farsi esplodere in un autobus.

CA: Sam, this is a conversation I would actually love to

C.A.: Questa è una conversazione che mi piacerebbe

continue for hours.

continuare per ore.

We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.

Non abbiamo tempo, ma forse in futuro. Grazie per essere venuto a TED.

SH: Really an honor. Thank you.

S.H. È veramente un onore. Grazie.

(Applause)

(Applausi)